1： ハイパーにちりん(WiMAX)：2012/02/27(月) 16:58:07.46ID:T2Q8m2Ym0
3： とき(新疆ウイグル自治区)：2012/02/27(月) 17:00:16.28ID:wNEmI+yw0
5： 旭川(やわらか銀行)：2012/02/27(月) 17:02:01.58ID:TzGRSuP30
スポンサード リンクなぜ河童なのだ？ 日本の「沙悟浄」に驚く中国人たち
日本では中国の古典を元ネタにした作品は少なくありませんが、そういった作品に加えられる日本独自のアレンジの中には中国の感覚では理解できないようなものもあるようです。そういったものの一つに「西遊記」で「沙悟浄がカッパになっていたりする」ということがあります。沙悟浄は中国では「沙僧」や「沙和尚」と呼ばれることが多いようですが、間違ってもカッパではありません。中国のネットではこの改変が話題になっていました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
最近気づいたんだが、日本の沙和尚が謎すぎる。何あの怪物？ 孫悟空や猪八戒、唐僧はこっちのイメージとそれほど変わらないが、沙和尚だけかなりヘンなキャラに改変されているんだが。
言われてみて私もちょっと調べてみたが、確かに日本の沙和尚はヘンなことになっているっぽいな。孫悟空の猿、猪八戒の豚はいい、だがなんで沙和尚がわけの分からん怪物なんだろ？
確かに。肌が緑くらいならともかく、クチバシがついていたり頭が禿頭ではないヘンな形状になってたりするよね。
あれは確か日本の妖怪の河童じゃなかったかな？ 俺もなぜかは知らないが、沙僧は日本では河童になっちゃっているらしい。
なにぃ！？ アレって河童だったのか！？ なんで河童が中国からインドまで旅するんだよ！？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0224&f=column_0224_007.shtml
3： とき(新疆ウイグル自治区)：2012/02/27(月) 17:00:16.28ID:wNEmI+yw0
へー、あれって日本でのアレンジなのか
なんでそうなったんだ？
14： 銀盤(宮城県)：2012/02/27(月) 17:19:39.96ID:DBEqMHY80なんでそうなったんだ？
>>3
「川べりに住む妖怪」って事でカッパになったらしい
他のお供は「猿の妖怪」「豚の妖怪」ってキャラが立ってるのに
沙悟浄だけはキャラが弱かったせい
「川べりに住む妖怪」って事でカッパになったらしい
他のお供は「猿の妖怪」「豚の妖怪」ってキャラが立ってるのに
沙悟浄だけはキャラが弱かったせい
児童向けの西遊記持ってたけど
そういえば沙悟浄ってどんなナリだったっけ
猿と豚は間違いないんだけど
6： アルペン(やわらか銀行)：2012/02/27(月) 17:02:11.09ID:AkE2Vivd0そういえば沙悟浄ってどんなナリだったっけ
猿と豚は間違いないんだけど
手塚治虫のせい
7： Maxあおば(神奈川県)：2012/02/27(月) 17:02:47.99ID:ZqhPR0U00
たしか川で襲われて退治して更生して仲間になるからだろう
8： むろどう(チベット自治区)：2012/02/27(月) 17:02:58.92ID:SeMDClBm0
あっちだとこんな感じらしいな
38： マリンライナー(茸)：2012/02/27(月) 19:20:16.55ID:BtbwvVsAP
>>8
カッパじゃねえか
48： おいらせ(やわらか銀行)：2012/02/27(月) 19:47:16.61ID:vhClBk0n0カッパじゃねえか
>>8
武闘派っぽいな
10： とき(新疆ウイグル自治区)：2012/02/27(月) 17:06:24.10ID:wNEmI+yw0武闘派っぽいな
>>8
なにこのむさいｵｻｰﾝｗｗｗｗ緑色だけどカッパになったのか、これがｗ
文明レベルで伝言ゲームやってるみたいでおもしろいなｗ
18： ホームウェイ(東京都)：2012/02/27(月) 17:23:08.25ID:IvglHFff0なにこのむさいｵｻｰﾝｗｗｗｗ緑色だけどカッパになったのか、これがｗ
文明レベルで伝言ゲームやってるみたいでおもしろいなｗ
>>8
似たような感じじゃん
49： かわじ(東京都)：2012/02/27(月) 19:49:38.18ID:q4x//V3U0似たような感じじゃん
>>8
やっぱりハゲじゃないか
9： マリンライナー(やわらか銀行)：2012/02/27(月) 17:03:15.84ID:zX7uk77KPやっぱりハゲじゃないか
最初は中国の水辺の妖怪だから日本で河童になったって言われてたけど
その後に水辺の妖怪って認識すら間違ってて原作は実は砂漠に住む妖怪なんだってね
そりゃあれはなんだってなるわな
11： ビュー鎌倉(東京都)：2012/02/27(月) 17:13:45.28ID:4HwnU82k0その後に水辺の妖怪って認識すら間違ってて原作は実は砂漠に住む妖怪なんだってね
そりゃあれはなんだってなるわな
原作を誤解した結果、河童になってるということか
12： パシフィック(広島県)：2012/02/27(月) 17:14:04.58ID:V/ComvVQ0
ドラゴンボールでいうと
孫悟空→孫悟空
三蔵 →ブルマ
猪八戒→ウーロン
沙悟浄は誰になるんだ？
15： 銀盤(宮城県)：2012/02/27(月) 17:20:23.78ID:DBEqMHY80孫悟空→孫悟空
三蔵 →ブルマ
猪八戒→ウーロン
沙悟浄は誰になるんだ？
>>12
ヤムチャになるはずだったとどっかで聞いたな
16： エキスポドリーム(東京都)：2012/02/27(月) 17:21:26.09ID:taYb0FH20ヤムチャになるはずだったとどっかで聞いたな
元は妖怪じゃなく天界のそれなりの役職じゃなかったっけ
マチャアキの西遊記でそんな感じだった気がした
17： 銀盤(宮城県)：2012/02/27(月) 17:22:30.34ID:DBEqMHY80マチャアキの西遊記でそんな感じだった気がした
>>16
天帝の親衛隊長とかそんなんじゃなかったっけ？
20： エキスポドリーム(東京都)：2012/02/27(月) 17:25:58.99ID:taYb0FH20天帝の親衛隊長とかそんなんじゃなかったっけ？
まさかとは思うが・・・
もちろんお前らの孫悟空とのファーストコンタクトは
マチャアキの西遊記でもドリフの人形劇でもなく「悟空の大冒険」だよな？ な？
24： 銀盤(宮城県)：2012/02/27(月) 17:29:54.62ID:DBEqMHY80もちろんお前らの孫悟空とのファーストコンタクトは
マチャアキの西遊記でもドリフの人形劇でもなく「悟空の大冒険」だよな？ な？
>>20
エノケンの孫悟空に決まってるだろ？
26： きぼう(会社)：2012/02/27(月) 17:30:38.94ID:OvMnKgT60エノケンの孫悟空に決まってるだろ？
>>20
妙にキャラが立ってる宝探しのオッサンの立ち位置が謎なアレかｗ
27： エキスポドリーム(東京都)：2012/02/27(月) 17:45:15.88ID:taYb0FH20妙にキャラが立ってる宝探しのオッサンの立ち位置が謎なアレかｗ
>>24
>>26
むう、戦中派からか・・・いろいろおるのう・・・
＞宝探しのオッサン
うむ、沙悟浄がなぜか宝大好きおやじのそれだ
28： きぼう(会社)：2012/02/27(月) 17:58:55.11ID:OvMnKgT60>>26
むう、戦中派からか・・・いろいろおるのう・・・
＞宝探しのオッサン
うむ、沙悟浄がなぜか宝大好きおやじのそれだ
>>27
漫画版のうっすい個性の沙悟浄とは別のキャラかと思ってたわｗ 宝探しはアニメだけだよね？
22： ビューさざなみ(兵庫県)：2012/02/27(月) 17:28:40.21ID:j6xOX6NB0漫画版のうっすい個性の沙悟浄とは別のキャラかと思ってたわｗ 宝探しはアニメだけだよね？
＞なんで河童が中国からインドまで旅するんだよ！？
この突っ込みはおかしくね？
なんで猿が中国からインドまで旅するんだよ！？
なんで豚が中国からインドまで旅するんだよ！？
30： ゆざわ(埼玉県)：2012/02/27(月) 18:39:57.89ID:0LcuQTWd0この突っ込みはおかしくね？
なんで猿が中国からインドまで旅するんだよ！？
なんで豚が中国からインドまで旅するんだよ！？
三蔵法師が女なのは許してくれたのか？
33： 銀盤(宮城県)：2012/02/27(月) 18:52:12.87ID:DBEqMHY80
>>30
あれ女優がやってるけど、性別は男だって設定だぜ？
39： つがいけ(長野県)：2012/02/27(月) 19:24:36.61ID:GGfY3EA+0あれ女優がやってるけど、性別は男だって設定だぜ？
原作の沙悟浄が河童じゃないことを始めて知った。
55： おいらせ(福岡県)：2012/02/27(月) 21:48:52.16ID:WsaaGQs60
いや三国志の武将たちが女の子だったりするほうが驚くだろ
32： すいごう(岐阜県)：2012/02/27(月) 18:51:37.54ID:9cTwdAAo0
カッパなんか来たら天竺の人もびっくり経典だな
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＞カッパなんか来たら天竺の人もびっくり経典だな
いいね、これ。
自分もいつか使ってやるぞ。
カトちゃんがカトちゃんのまま出てるんだぞ！
一生使う時ねーぞ多分
ちゃんと原作に則ってたんだね
わらたｗｗｗｗ言われてみれば確かにそうだねｗ
DVDも全部出てるけど、ゴダイゴのガンダーラは使われてなかったらしい。
Monkeyのおかげでイギリス人は中国と日本の区別が余計につかなくなったとのこと。
あとやはり、夏目雅子の三蔵法師は男なのか女なのか皆悩んだってさ。
これは明の時代の武器でサンと言う。
僧侶に愛好されたので禅杖とも言う。
水滸伝だと魯知深の武器として登場。
沙悟浄の武器は、一言で言えば基本的にシャベル。現実的に、坊主とかが使った武器の一つ
昔天界の御簾上げ係りをしていた時に下賜された宝具
余談だが、悟空の武器はもとをただせば重し、八戒の武器は見た目の良い鍬
中国人とはこれからも切磋琢磨しながらお互いの文化レベルを高めていきたいね
半島抜きでな
沙悟浄とか三蔵で女優使うのやめるかと思ったら
相変わらず沙悟浄＝河童、三蔵＝男なのに女優をやってて
日本のドラマにはガッカリしたわ
wiki見たら香取のなまかも頭に皿があるから河童なんだろうな
作品事態が残念だったから見てなかったけど
画像だとふつうのおっさんなんだが一応妖怪ではあるんだよね？
誰もそんなこと求めてねえよｗｗｗ
河童じゃないなら、サゴジョウは何の妖怪なのか定義してくれ
河伯っていうのは大陸からの渡来とされている妖怪。
尻子玉抜いて殺すっていうのが通説なんだけど、
抜いた尻子玉は食べたり竜王に税金として納めたりするんだってさ。
尻子玉は胃や腸などの内臓を意味するという説もあるくらいだから
まぁどこかの食人文化を思い出させるよね。
たしか不老不死の人魚の肉とは、、、ｗ
まぁ肝が薬なのは漢方にも乗っているし。
だからこれについては中国人は口を慎んだほうがいいんだよ。
だいたい日本では三国志や水滸伝の食人記述部分は削除して
翻訳しておらず、そのことにも触れていないんだから。
沙悟浄の元が河童じゃないことはびっくりしたが
それに対する中国人とお前らのやりとりが数倍おもろいわｗ
捲簾大将という官位を持つ天界の役人だよ。
河童が日本の妖怪だから出発点が中国なのはおかしいって話じゃないのか
カトちゃんは禿げたメガネポンチのステテコ腹巻の酔っ払いだからなぁ〜、西遊記と何の繋がりがないから不思議に思ってたけど、ピンクレディーも出てたのに違和感なかった不思議。
中禅寺さんか多々良センセイどっちかがいっとったよ
宇宙だぞ？宇宙ｗ
夏目雅子は偉大だってことでいいじゃないか
ハイ終わり
間引いた赤子を、外に出さずに家や蔵の中の地面に埋める地域だと、座敷わらしや蔵わらしの伝承がある。
外に出さないというのは、死んだ赤子に外を見せると、外の美しさに目を奪われて、
魂がこの世に未練を持ってしまい、成仏できないという考えだったらしい。
天蓬元帥（てんぽうげんすい）猪 八戒
捲簾大将（けんれんたいしょう）沙 悟浄
女神転生やりたくなってきたｗ
今までそんなこと考えもしなかったわ。
ただしバイクに乗って、だけど
例のごとく魔改造されまくりだが
砂の川だから河童にしちゃうのは明らかにおかしいけど
他の２人と比べて色々不憫すぎるｗ
皿かコップか割ったせいで下界に追放+月一で剣が降ってきて体貫かれるんだっけか＞沙悟浄
一説では鰐の妖怪だと言われてるけど中国人パブのお姉ちゃんに聞いても、あれが何なのか私も知らないって言ってた
ところで孫 悟空 行者
猪 悟能 八戒
沙 悟浄 和尚
なんだけど悟能だけ通称で呼ばれるのは何故なんだろう？
ググれ
西遊妖猿伝イチオシ。
三蔵を女性にしたのは中国が先。
日本オリジナルではない。
実際はマッチョな破戒僧
妖怪と肩を並べて旅するマッチョか…普通に見てみたい気もするなｗ
何言ってんだお前
悟浄が河童なことどころか西遊記自体も自国が起源だと主張するのが韓国人
生まれた後に猿山のボスになってから色んなところに喧嘩売る話の方が
豪快で面白いのだ。
韓国大好きなのはわかったから書き込まなくて良いよ
伝来とパクリは違う。 そもそもパクリなら「漢」字って言い続けてないよ。
フランス語を見て「アルファベットのパクリニダ」と言う奴を見たことあるか？
あ、ごめん隣にいたわ。
沙って、砂って意味だし。
・サラマンダ
・フンコロガシ
・トゲトカゲ
あたり？
仮面ライダーみたいに、生物モチーフがわかりやすいよな
後深津絵里の三蔵は素晴らしいよ
夏目雅子にそっくり、声や仕種が
叙事詩ラーマーヤナに出てくる、主人公を助ける猿。
自国の不都合な歴史には目を逸らすって点ではﾈﾄｳﾖも反日も同じ
ちゃんと事実は事実として受け入れろ
あんな人間っぽいイメージで描かれると怖いわ
西遊記は中国ロケしてて共産党から国賓待遇を受けてたが‥共産党主催のパーティーでは三蔵と悟空は幹部と同席だったがカッパと豚はスタッフと同じ扱いだたと愚痴てたな。
日本のパクリは綺麗なパクリ
天帝の下の神将の長
首にドクロ飾りでハゲで膝に象がいる
ハゲてるから河童じゃね
お師匠様の三蔵とかぶるじゃんか
河童みたいな人外にしたほうが収まりがいいじゃないか
中国から天竺まで行くには、広大な砂漠を超える必要があり、それは見るからに「砂の大河」。風紋などで細波もあったし。
その砂の世界に住まう妖怪なのだから、「砂川に棲む妖怪」といわれても不思議じゃない。
河童については諸説あるが、中国の川妖怪「河泊」が源流という説もある。
もっともこちらはちゃんとした水の流れる川に棲む妖怪だが。
沙和尚なのは、それまで三蔵殺して食ってばかりいた化生だったが、三蔵に諭されて改心し、その弟子として仏門に入ったから剃髪して和尚と呼ばれるようになったんだろう。
猪八戒が「八つの戒律」を授けられたので八戒と呼ばれるようになったのと一緒。
あ、あと悟空の「斉天大聖」ってのは自称な。
沙悟と八戒の捲簾大将とか天蓬元帥ってのは過去の肩書だけど、ちゃんと下賜されたもの。
どこのみんじょくの方かね？
気になるんなら読み直せばいいだけじゃないか〜ｗ
>だいたい日本では三国志や水滸伝の食人記述部分は削除して
>翻訳しておらず、そのことにも触れていないんだから。
吉川英治の三国志には、腹をすかせた劉備に自分の嫁の肉を差し出した男の話が出てきますよ。
深津絵里のは女以外の何者でもなかったもんなー
（女優が悪いのか脚本や演出が悪いのかは知らん）
三蔵法師を女だと思ってる奴がいてもしょうがない。
流沙河の河伯
河伯は中国の水の妖怪で日本の河童との関連も否定できないが
一応容姿や特徴の違いから別物とされることが多い。
扬子鳄に比定する説もある。
この歳になるまで気付かなかった自分が情けない。
悟空＝猿、八戒＝豚、ときて沙悟浄が何故か
水を操る禿げたおっさんになってて
河童じゃないのか！？とオモた
志村けんが悟空、いかりやが三蔵法師、仲本が沙悟浄、高木ブーが猪八戒
西遊記は４人の冒険だけどドリフは５人なんでカトちゃんはそのままカトちゃんで無理矢理加えただけだけど。
ちょう遅レスでまず読まれることはないだろうから自己満足レスだけど、
如意棒は重しじゃなくて距離を測る測量器具だろ。だから伸縮自在。
悟空はこの機能を面白がって自分の柄モノに選んだ。