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1: マヌルネコ(埼玉県)2012/09/04(火) 20:36:36.20ID:nMVLF+xCP
中国大手検索サイト百度の掲示板に「日本人は呂布をどう評価しているのだろう?」というスレッドが立てられ、さまざまなコメントが寄せられた。

スレ主は呂布を非常に高く評価しており、「英雄だと思う」と述べたが、「呂布は英雄だ」という スレ主の主張に対してはかなりの反論が寄せられた。

日本人が考える呂布象については次のようなコメントが寄せられた。
・「三国志のゲームをすれば、日本人がいかに呂布のことが好きか分かる」
・「日本人は三国志最強の男だと思っていると思う」
・「三国志のゲームでは、呂布は力が非常に強い人物として描かれている」
・「日本人は関羽を崇拝しているようだ。土方歳三も関羽のような武士になりたいと言っているし」

スレ主は日本人がどう思っているかを尋ねているが、寄せられたコメントの多くは自らの見解を述
べるもので、
「三国志一の勇将だが貪欲過ぎた」、
「私利のために道義を顧みない」
といった意見のほか、武将としては非常に秀でているが政治家としては不合格などの意見があった。

スレ主同様、呂布を好意的に見るコメントも散見されたが、全体的には中国における呂布の評価は
高くないようだ。
呂布は中国後漢末期の武将で、群を抜く武勇を誇り、三国志演義などでは最強の武将として描かれ
ているが、人心を得ることができない人物とされ、評価はさほど高くはない。(編集担当:畠山栄)
http://n.m.livedoor.com/f/c/6918798


2: ユキヒョウ(神奈川県)2012/09/04(火) 20:37:10.15ID:PZIA6Zi40
コーエーが悪い


4: ボルネオウンピョウ(dion軍)2012/09/04(火) 20:37:31.67ID:26WNq+620
中国だと関羽は商売の神様


6: 白(やわらか銀行)2012/09/04(火) 20:37:49.69ID:csxYH5Ja0
あの武双っぷりがたまらんね


9: イリオモテヤマネコ(長屋)2012/09/04(火) 20:38:54.30ID:bTs4mYbN0
武力100だからでしょ。


11: ライオン(群馬県)2012/09/04(火) 20:39:19.45ID:uFMjR6ti0
>群を抜く武勇を誇り、三国志演義などでは最強の武将として描かれ
>ているが、人心を得ることができない人物

日本人の考える呂布と同じじゃねーの


237: オリエンタル(dion軍)2012/09/04(火) 21:42:02.73ID:4C7XUV2f0
>>11
実際は馬に敵兵の生首を大量にぶら下げながら突っ込んでくる基地外
今風に言えば、馬好きのメキシカン


16: ライオン(富山県)2012/09/04(火) 20:39:52.32ID:32MMWi+V0
>日本人は三国志最強の男だと思っていると思う

え、実際そうなんじゃないのか
少なくとも武力では


19: ラグドール(福井県)2012/09/04(火) 20:40:20.01ID:IBtogYAm0
りょ、りょ、呂布だぁーーーーー!!!


144: スペインオオヤマネコ(家)2012/09/04(火) 21:06:11.04ID:2GHreJgV0
>>19
無双2の呂布登場シーンは衝撃的すぎた


23: シャルトリュー(千葉県)2012/09/04(火) 20:40:50.39ID:7OQb38UF0
逆に中国人が考える最強は誰なのか知りたい!


40: クロアシネコ(千葉県)2012/09/04(火) 20:44:26.92ID:Mt2jya4x0
>>23
馬超じゃねえか


28: ヒョウ(内モンゴル自治区)2012/09/04(火) 20:41:37.97ID:Zmxcca0W0
赤兎馬が好き


31: ツシマヤマネコ(茨城県)2012/09/04(火) 20:42:27.45ID:MdQGoMT30
戦場にて無双
されど周りからは疎まれ
全てを失った後非業の死

この魅力で人気が出ないはずないでしょう
日本人が好きな悲劇のタイプだよ


62: しぃ(関東・甲信越)2012/09/04(火) 20:48:41.82ID:cQSR/g8SO
>>31
項羽なんかも同じタイプだな


74: マヌルネコ(北海道)2012/09/04(火) 20:51:18.25ID:HqsT1/ShP
>>62
項羽は裏切りしてないからなぁ
二度主君を手に掛けた呂布とはちょっと違う気がする
呂布にはどうしても因果応報的なニュアンスはついてくるでしょう


79: ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)2012/09/04(火) 20:52:22.65ID:lYUc9jGG0
>>74
いや、君主モロ殺してるぞ項羽
義帝さんが超影薄いからあんま目立たんけど


104: しぃ(関東・甲信越)2012/09/04(火) 20:56:34.32ID:cQSR/g8SO
>>74
ただの飾りとは言え、主君に当たる懐王を殺させたじゃないか


121: マヌルネコ(北海道)2012/09/04(火) 20:59:43.81ID:HqsT1/ShP
>>104
そうだったっけかw
大丈夫だ中国では実権を握った側が殺す分には裏切りじゃないw


33: アメリカンワイヤーヘア(大阪府)2012/09/04(火) 20:42:45.25ID:yB6Lv4NK0
呂布はJOJOでいうところのDIO


34: 黒トラ(dion軍)2012/09/04(火) 20:43:07.44ID:J2kRaTW50
関羽を崇拝してるのは中国の方じゃないのか?


42: カラカル(関西・北陸)2012/09/04(火) 20:44:52.85ID:Hu12sW7sO
演義はあくまで演義なわけで

基本、20世紀より前の歴史は話半分でみてるわ

〜が猛将だったとか
なんの武功をあげたとか

実際わからん


60: ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)2012/09/04(火) 20:48:36.78ID:lYUc9jGG0
>>42
実は中国古代史の史書は結構信憑性が高い
史記とか20世紀になって初めて記述の正しさが立証されたりしてる


43: 白(内モンゴル自治区)2012/09/04(火) 20:45:17.63ID:+9W4PToPO
確かに美化されすぎかもね。


44: オシキャット(埼玉県)2012/09/04(火) 20:45:18.36ID:fLcEzLL/0
そらそうよ

44_1


288: バーマン(中国地方)2012/09/04(火) 22:02:15.35ID:WymZ0yUe0
>>44
せやな


47: ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)2012/09/04(火) 20:45:24.33ID:lYUc9jGG0
>日本人は関羽を崇拝しているようだ

国家守護の最高神になるまで下駄履かせり、
関帝廟作りまくった本場中国ほどじゃないと思うんだが
つか本場の崇拝が日本に輸入されたんじゃね


105: マヌルネコ(dion軍)2012/09/04(火) 20:56:49.46ID:JgGOv8sgP
>>47
日本じゃやっぱり諸葛亮孔明が一番人気じゃねーの?


50: リビアヤマネコ(愛知県)2012/09/04(火) 20:46:06.44ID:e+7OT6e80
横山三国志読んでると趙雲好きになるのは自然の流れ


54: アンデスネコ(宮城県)2012/09/04(火) 20:46:57.49ID:c8Byl8gQ0
日本に限らず、脳筋キャラって結構人気あると思う

まぁ実際の呂布が脳筋だったなんて証拠はないんだけど


68: ライオン(神奈川県)2012/09/04(火) 20:49:38.06ID:gvO/E1aKP
風説の呂布


73: バリニーズ(西日本)2012/09/04(火) 20:51:04.67ID:ZGTFJ2aa0
中国で一番人気のある三国志の人物って誰なの?


90: アメリカンボブテイル(東京都)2012/09/04(火) 20:54:20.13ID:i42av+cr0
>>73
圧倒的に関羽


107: イエネコ(家)2012/09/04(火) 20:57:21.60ID:zIkXiW6l0
>>90
まあ日本人も一般的には関羽なんじゃね?
やっぱコーエーが悪い気がしてきたわ


84: スペインオオヤマネコ(SB-iPhone)2012/09/04(火) 20:53:21.15ID:wAfQieARi
陳宮も吉川三国志のおかげで大分向こうと評価違うんじゃないか


93: 斑(関東・甲信越)2012/09/04(火) 20:54:47.51ID:bh6h9Rm7O
横山三国志の趙雲がドカベンで無ければ間違いなくダントツの人気
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114: メインクーン(兵庫県)2012/09/04(火) 20:57:47.54ID:WXIhW/7S0
劉備が善人と描かれすぎてるのは何の陰謀なんだ


115: マヌルネコ(茸)2012/09/04(火) 20:58:39.30ID:AGIvY7StP
○貂蝉は架空の人物
○黄忠は年齢もその活躍も不明、五虎大将軍という地位も存在しない
○劉表の身長は190cm以上


126: ボルネオヤマネコ(沖縄県)2012/09/04(火) 21:01:13.78ID:YwiiSMKW0
顔良はイケメンだったの?
文醜はブサメンだったの?


134: オシキャット(岡山県)2012/09/04(火) 21:03:12.02ID:ciTpt6Tj0
呂布は演義でも正史でも強いという記述がある最強
どんだけ強かったのか見てみたい


142: ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)2012/09/04(火) 21:05:41.73ID:lYUc9jGG0
>>134
正史準拠だと腕っ節じゃ凌統っつうマイナーな奴が最強くさいけどな
ありゃリアルターミネーターだ


159: ヒマラヤン(神奈川県)2012/09/04(火) 21:10:58.90ID:8G6UL4GS0
>>142
正史の活躍で評価するなら張遼がどう考えても最強
強すぎて演技では正史よりも弱く設定されてる武将は張遼だけ
ありえんレベルの戦績でどう考えても三国志最強


166: アメリカンボブテイル(東京都)2012/09/04(火) 21:12:55.92ID:i42av+cr0
>>159
高順もなかなか


138: 黒(埼玉県)2012/09/04(火) 21:04:58.24ID:e8eOh8cn0
甘寧好きはおらんのか?


188: マヌルネコ(山形県)2012/09/04(火) 21:21:34.95ID:Qx95TWmbP
蒼井そらを過大評価してるのと同じ


206: サーバル(東京都)2012/09/04(火) 21:31:56.12ID:gkhyjr7X0
>>188
言い得て妙だなw


200: ボルネオヤマネコ(北海道)2012/09/04(火) 21:29:09.29ID:q2kowFW30
>私利のために道義を顧みない

もろ中国人じゃねえか


207: マヌルネコ(WiMAX)2012/09/04(火) 21:32:05.73ID:TwF5pQwiP
曹操が知らぬ間に立ち去ったカンウに礼物を渡そうとカンウの後を追わせて
渡そうと思ったらカンウのアホが馬上から刀で受け取った(かなり無礼)
その使者が張遼だったな
おれが張遼だったらその場で無礼打ちだけど張遼は冷静だった

ま、曹操はそういうことをカンウがするだろうことを承知で
張遼を使いにやったんだろうな


211: ターキッシュバン(東日本)2012/09/04(火) 21:34:18.13ID:TnkgI51f0
>>207
馬を降りたら駄目だからね


224: コドコド(東京都)2012/09/04(火) 21:38:17.75ID:aYi2HIDH0
むしろ日本では超雲がパーフェクト超人に書かれ過ぎだろ


235: サバトラ(やわらか銀行)2012/09/04(火) 21:41:48.39ID:UBsiix6q0
横山光輝
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235_2

蒼天航路
235_3
235_4

三国無双
235_5
235_6

史実
235_7
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日本は色んな意味で厨二病や


240: マヌルネコ(WiMAX)2012/09/04(火) 21:43:40.25ID:TwF5pQwiP
>>235
そういや呂布って弓矢の名人だったな
腕力ばかりに捉われてそれを忘れてた


242: ブリティッシュショートヘア(WiMAX)2012/09/04(火) 21:43:54.66ID:BueO+gvv0
>>235
一番下が一番厨二じゃん


253: アメリカンカール(関西・北陸)2012/09/04(火) 21:46:56.61ID:pDHUVezZO
>>235
一番下のスッとしたのが案外正しいかもね
史実では結構イケメンだったと聞いたが


241: キジ白(家)2012/09/04(火) 21:43:52.06ID:5EUgNuqx0
呂布はゲルマン人との混血だったらしいね。

白面郎とか呼ばれてたとか
目の色も東洋人の色じゃなかったらしい


そういう意味では項羽も東洋人ばなれしてた容貌だったらしいなぁ


254: ソマリ(埼玉県)2012/09/04(火) 21:47:11.32ID:fkwZzE530
>>241
孫権は碧眼児と呼ばれてたし、曹彰は黄髭と呼ばれてたから当時は混血が意外といたのかも


255: マヌルネコ(WiMAX)2012/09/04(火) 21:47:23.06ID:TwF5pQwiP
>>241
いやそれはそうだろうな
場長も地理的に恐らくアラブ系の血が混じってたと思うね


260: キジ白(家)2012/09/04(火) 21:51:45.15ID:5EUgNuqx0
>>255
馬超ありそうw

あと魏延ってたぶんインドかアラブあたりの血まじってそうw


245: ソマリ(埼玉県)2012/09/04(火) 21:44:43.93ID:fkwZzE530
正史を読む限り楽進、張遼、甘寧あたりはガチで強かったんだろうなと思う


252: トンキニーズ(広島県)2012/09/04(火) 21:46:48.05ID:h+NV9Jbf0
馬超のが人気あるだろ
どう考えても

周瑜、馬超、趙雲を嫌いな奴っているの?


257: スノーシュー(東京都)2012/09/04(火) 21:48:53.86ID:/qPCM+RQ0
>>252
周瑜って孔明に馬鹿にされて怒りで死ななかったっけ?
小物過ぎてワラタ。


259: トンキニーズ(京都府)2012/09/04(火) 21:51:31.04ID:k0OMQj4y0
>>257
演技の創作
魯迅に作り話にしてもやりすぎだと批判されてる
実際の周瑜は随一の名将


266: アメリカンボブテイル(東京都)2012/09/04(火) 21:53:32.82ID:i42av+cr0
>>259
魯粛のほうが圧倒的に格上のイメージ


278: トンキニーズ(京都府)2012/09/04(火) 21:59:53.08ID:k0OMQj4y0
>>266
魯粛は将軍としてのイメージが微妙だな
能力は文句ないけど慎重すぎるというか


290: マヌルネコ(関東・甲信越)2012/09/04(火) 22:03:05.42ID:PDp1h/XfP
>>278
魯粛は関羽と荊州の帰属問題でサシで会談した豪の者だぞ


298: アメリカンボブテイル(東京都)2012/09/04(火) 22:06:30.06ID:i42av+cr0
>>290
豪胆そのものだよな
でも兵隊指揮する能力に優れていたって話はない


286: キジ白(家)2012/09/04(火) 22:01:46.43ID:5EUgNuqx0
>>259
三国志演戯だと
陸孫>>>>>>美周郎>>>>>>>>>>>>>>魯粛

にみえるけど実際は

美周郎>>魯粛>>>>>>陸孫

なんだろうなぁ


287: アフリカゴールデンキャット(東京都)2012/09/04(火) 22:01:52.60ID:Cm7FFsGF0
三国志好きなら分かると思うけど一時期、蜀というか劉備嫌いになる時期ってあるよね


293: マヌルネコ(WiMAX)2012/09/04(火) 22:04:03.06ID:TwF5pQwiP
>>287
てか横山読んだやつなら誰でも劉備好きになるんじゃね
だって物語の主人公が劉備あるいは劉備の死後の蜀だし
おれも当然のように最初は劉備や蜀が大好きだった


295: シャム(静岡県)2012/09/04(火) 22:05:23.22ID:bZSFbqFW0
>>287
あんだけ人材集めて天才軍師もいるのにあの体たらくじゃな


306: アメリカンボブテイル(東京都)2012/09/04(火) 22:08:47.16ID:i42av+cr0
>>295
実際の劉備勢は最初から最後まで人材不足だぜ
「廖化が大将を勤める」
意味:人材がいない様

こんな諺もある
超人揃いってのはホント演義補正
それを考慮すると劉備は本当の英傑だったんだと思うよ


299: スミロドン(大阪府)2012/09/04(火) 22:06:54.33ID:b3GM3LqE0
呂布は昔から武芸は抜群として持ち上げられ、
最近は董卓にも再評価の機運があるのに
袁紹は未だに噛ませ扱いから脱却できない謎
韓馥騙して冀州奪ったり、麹義抜擢して公孫サン破ったりしたのは素直にすごいのに、
「韓馥が臆病なだけ」「麹義がすごいだけ」とむしろ貶される始末

孫策が劉勲を騙して城奪ったら「劉勲が短慮なだけ」とは言われず「さすが孫策」と言われ
孫権が陸遜を抜擢して大勝したら「陸遜がすごいだけ」とは言われず「さすが孫権」と言わるというのに


309: マヌルネコ(WiMAX)2012/09/04(火) 22:09:57.05ID:TwF5pQwiP
>>299
おれはだからその原因は
曹操に敗れたからだと思うんだよな
曹操が居なかったらたぶん天下取ってたのは袁紹でしょ
肥沃な大地を持ってたわけだし
その意味で袁紹は曹操と同じ時代に生まれたことが不運だったと


311: カラカル(石川県)2012/09/04(火) 22:10:41.00ID:nixt9Bkv0
中国人って三國志あんま好きじゃないよな。
レッドクリフの話ふってやったのに知らんとか言ったわ。
そのくせ関羽アゲが凄まじい。


323: アメリカンショートヘア(和歌山県)2012/09/04(火) 22:14:10.52ID:kWcoCrox0
>>311
シナの全盛期は清朝だからそこらが人気だね


315: トンキニーズ(広島県)2012/09/04(火) 22:11:42.51ID:h+NV9Jbf0
正史でも演義でも周瑜は魅力的なキャラだな
呂布は武力があっても裏切り者ってイメージがつきまとう


322: ボルネオヤマネコ(沖縄県)2012/09/04(火) 22:13:49.01ID:YwiiSMKW0
中国人がいるところには必ず関羽がいるからな
横浜中華街とか


326: トンキニーズ(広島県)2012/09/04(火) 22:16:36.09ID:h+NV9Jbf0
逆に日本人は清朝とかどうでもいいよな
三国時代か項羽劉邦の頃しか興味ない
むしろ楚漢すら興味ないのがほとんど


330: 黒(岡山県)2012/09/04(火) 22:18:43.50ID:wvEkmJJ60
まぁ、日本人の大半がゲームか横山三国志がベースだからな


332: ハバナブラウン(兵庫県)2012/09/04(火) 22:19:26.04ID:GNcsvkSX0
中国人よ、グーグルの画像検索で「関羽」と打ってみな。
現実を思い知るだろうよ。
キャプチャ


340: ジャガーネコ(家)2012/09/04(火) 22:21:31.75ID:NbaxfPoJ0
>>332
俺にも意味わからんわ
田中角栄って名前の女で興奮するようなもんだろ・・・


347: ブリティッシュショートヘア(庭)2012/09/04(火) 22:22:54.55ID:+8xz+6Vk0
>>332
吹いた

本宮ひろ志ファンなら趙雲推しだよね
ちょっとしか出てこないけど


366: ハバナブラウン(兵庫県)2012/09/04(火) 22:26:35.13ID:GNcsvkSX0
>>332だけど、日本もそろそろヤバイぞ。
「秀吉」なんか・・・


355: コラット(dion軍)2012/09/04(火) 22:24:17.82ID:04Nj2vXI0
徐庶、馬岱、孟獲、姜維の話題がないなんてお前らにはがっかりだよ


359: アメリカンボブテイル(東京都)2012/09/04(火) 22:25:28.26ID:i42av+cr0
>>355
ぶっちゃけその辺の武将は2軍だからな


364: ブリティッシュショートヘア(庭)2012/09/04(火) 22:26:26.48ID:+8xz+6Vk0
>>355
末期の頃を持ち上げて通ぶるのが恥ずかしいからじゃないかな


377: ソマリ(埼玉県)2012/09/04(火) 22:29:52.61ID:fkwZzE530
>>355
徐庶   何気に剣士
馬岱   馬一族の生き残り、後継ぎはいたのかな
孟獲   出来レース(秘本三国志)
姜維   腸掻っ捌かれて人並み以上の肝だったとか


367: ギコ(和歌山県)2012/09/04(火) 22:26:53.65ID:+e3fIsRU0
裏切りばっかしてるのになんで人気者なんだろうな


418: しぃ(関東・甲信越)2012/09/04(火) 22:44:44.92ID:cQSR/g8SO
>>367
・一騎打ちでは誰にも負けたことがない、最強の武人
・でも政治的センスはゼロ、というかバカ
・名馬に釣られて養父を殺してしまう、自分の欲望に正直な性格
・美人に騙されて主君を殺しちゃう、ウブな奴

身近に居ると困るけれどw、なんとなく愛すべきキャラのような気がしないか?
そう、馬鹿な子ほど可愛いというヤツだ


434: ギコ(和歌山県)2012/09/04(火) 22:49:38.27ID:+e3fIsRU0
>>418
二度も裏切って鞍替えするやつなんて普通なら嫌悪感が出てくる思うんだけど


372: エジプシャン・マウ(新潟・東北)2012/09/04(火) 22:29:05.74ID:OqPlQPs1O
趙雲ってギエンより地位が下だったんだな


388: ソマリ(埼玉県)2012/09/04(火) 22:33:56.28ID:fkwZzE530
>>372
魏延はマジで一兵卒からの叩き上げで名将だったからな。ただ楊儀と仲が悪かっただけ。


385: ギコ(和歌山県)2012/09/04(火) 22:32:45.48ID:+e3fIsRU0
馬謖はもっと評価されるべき


390: ハバナブラウン(兵庫県)2012/09/04(火) 22:34:27.47ID:GNcsvkSX0
>>385
グーグルで画像検索したら

「えー、馬謖? キモーイ!」
「馬謖許されるの、街亭までだよねー! キャハハハハ!」

っていう画像が出てきて、思わず笑った。
20060714022922


393: マヌルネコ(WiMAX)2012/09/04(火) 22:35:15.24ID:TwF5pQwiP
>>385
劉備が一番輝く瞬間を演出した武将だな

劉備「馬謖は口先男、くれぐれも重要なことを任せてはいけない」


403: ギコ(和歌山県)2012/09/04(火) 22:39:39.44ID:+e3fIsRU0
>>393
人につけ入ることに関しては天才的だったと思う
そして劉備は見る目があったんだなと再確認させてくれる武将だと思う


519: パンパスネコ(愛知県)2012/09/04(火) 23:53:26.37ID:zVm30oxV0
夏候さんちから13〜14歳くらいの娘さんを拉致ってきて嫁にしちゃった張飛も嫌いじゃない


451: ボンベイ(広島県)2012/09/04(火) 22:59:09.97ID:j8m+Mk020
日本人が一番好きなのは劉備だろ


455: ボブキャット(北陸地方)2012/09/04(火) 23:00:06.28ID:b5LGQi1k0
中国人は日本の武将ではなぜか家康が好きだよな


471: ギコ(関東・甲信越)2012/09/04(火) 23:07:35.25ID:Aj5MGIxeO
>>1
儒教の国で呂布の人気が無いのは仕方ないな

蒼天航路の怪物みたいな呂布は、まさに国士無双を絵に書いた様で素敵だ


元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346758596/
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