20121212_4_03
1:風吹けば名無し2012/12/13(木) 10:19:35.11ID:6VfFMRiK
ほれ。
http://www.fighters.co.jp/news/detail/3251.html
大谷選手との入団交渉時に提示した球団資料について

北海道日本ハムファイターズは、球団資料「夢への道しるべ」を本日から球団ホームページにおいて公開いたします。
この資料は、ドラフト1位指名した大谷翔平選手(花巻東高)との入団交渉において提示した原本ですが、ファンの皆様や報道関係者から内容についての問い合わせが多く、今回は個人情報など公開が適当でないと思われる一部を除く全文を開示いたします。

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別紙
http://www.fighters.co.jp/news/img/pdf/20121212_4_01.pdf


47:風吹けば名無し2012/12/13(木) 10:48:43.01ID:NvQ2hvNK
初っ端からパイオニアになりたいって選択肢でわろた


53: 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:12) 2012/12/13(木) 10:51:49.92ID:W1jQcax0
別紙2の比較資料で心動きそう
キャプチャ2


33:風吹けば名無し2012/12/13(木) 10:45:49.59ID:qJc+xlcE
田澤、活躍にはいっとらんのか


40:風吹けば名無し2012/12/13(木) 10:47:33.02ID:IZya0t28
なんか薄っぺらい資料に見えるけど
削除された所が濃かったのかね


407:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:20:55.03ID:ld+5hf32
非公開資料の中身がどんだけ優れたとしても
結論は→
ohtani20
だろ
笑っちまうわ


418:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:22:20.24ID:K29AV4Cq
>>407
ひでー


438:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:25:29.09ID:xTg6iGl8
>>407
比べるのが卓球、柔道、モンゴル相撲は流石に悪意ある資料やろ


446:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:26:16.66ID:wpio7deh
>>407
学生のレポートレベルすなあ


467:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:29:01.97ID:+JuWntnU
>>446
ハム「高校生言いくるめる為だけの資料だから(震え声)」


76:風吹けば名無し2012/12/13(木) 10:57:49.76ID:wlux8+nR
なぜモンゴル相撲を入れたのか・・・・


85:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:01:02.57ID:4YyNa2qX
そもそも言語が理解できない時点でコーチングにも限界があるだろ


86:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:01:05.70ID:oiXctjCL
ネタ抜きに多田野が一番よくわかってるやろその辺


97:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:04:42.79ID:NvQ2hvNK
さすがに育成体制は公開しないか


99:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:04:52.87ID:MpNGzrpz
ただ前提として「ドラフト上位レベルでいった奴」殆どいないやん・・・


110:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:07:35.53ID:PQ0Eiwco
資料としては偏向的で薄っぺらいけど
洗脳用の材料としては不安感を煽り、まずは国内からでもとさせるにはかなりのもの
親がハムいけ〜ハムいけ〜言ってる最中にこんなもん読まされたら・・・

例えば分かりやすいところで言うと20ページ
ohtani20
海外のレベルの高さ で△ 日本以下もあるとしてるのに
海外コーチのほうがいいは×
海外の練習環境も×
確実に日本以上のところはあるのに△にすらせず

コーチや練習環境に関して海外に行った元日ハムのダルが言ってたことあったよな?
どのレベルで成功なのか失敗なのかも抽象的すぎるし


125:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:10:22.47ID:g9peVpOc
>>110
ほんとだよなw
捲る度に「MLBは淘汰!」「MLBは淘汰!」ってデカく書きすぎだろw


130:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:11:08.02ID:PMA6hnI6
>>110
メジャーって日本と違って大量に送り込んで大量にやめさせるわけだから育成環境としてはいうほどいいか?


135:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:12:06.68ID:dte916EB
>>110
成功失敗判定の一覧が個人情報に関わるから公開してない部分だろ
大谷には評価根拠くらいは話してるんじゃね


117:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:09:17.39ID:lXBJyrgl
>「アメリカで野球をやりたい」ではない

これが大谷の考えならもうわけわからん


118:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:09:17.71ID:YkUy7hVY
実際メジャーでのコーチの育成力ってどうなん?
ダルとかは修正できてるっぽいけど


134:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:11:57.09ID:NvQ2hvNK
>>118
体作りだけでも蓄積されたノウハウが段違いだって聞いたけどな
長い歴史と大規模な犠牲のおかげやね


146:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:13:46.43ID:ZQieSWJp
>>118
メジャーまで上がればいいコーチたくさんおるっぽい
なお上がれん模様


142:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:13:22.02ID:jgd2H9P/
日本が引き上げる仕組みでアメリカは淘汰する仕組みだという風潮


159:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:16:42.98ID:xMI6WIS6
なんか思ってたのと違ったわw
栗山が大学で講義してたスポーツ産業論で使ってそうな
資料をとってきたような感じ
もっとMLBの育成や環境について書かれてると思ってた


162:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:17:40.91ID:binPMoLJ
ここまでして大谷がまったく活躍できなかったら笑うわ


166:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:18:56.79ID:4YyNa2qX
まあもうこれで入団したんだから
正しい選択だったということ


176:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:23:04.92ID:iHK2apr3
>>166
ダル並の早さでメジャー行って初めて成功なんじゃないかな


175:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:22:22.79ID:oiXctjCL
規則にせよメジャーの話全く聞かんで決めてしまったのはなんだかなあって感じ


178:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:23:20.26ID:uSy5llp2
メジャーの環境は多田野が毎日ジャンクフード食うしか道がなかった言ってるから
蹴落とし式であることは確かやろな


179:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:23:51.55ID:X+aRYeJd
調べる前から着地点決めてた感がありありだな


183:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:25:08.03ID:q5DOnmt2
まぁ契約金1億+数年は年俸1000万以上が確約されてると考えれば成功


187:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:26:32.10ID:zNHLcGUl
いままで誰もやってないことをやりたいって言ってる選手にこんな資料意味ないんだけどな
大谷の場合は親が味方じゃなかったのが響いたな


200:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:33:33.89ID:YNdgtrOt
>>187
おそらく感情に訴えたんやろうと思うけど
この資料じゃなんもわからへん


222:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:42:40.00ID:9zuAvhtl
こうして見ると、メジャーで活躍してる選手って日本でもすぐ頭角現してるんだな
やっぱ適応力って神だわ


244:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:46:43.70ID:UfLp8TPa
こんな資料見せられたらメジャーも不安になりますわ


254:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:49:12.70ID:Toa7toCp
調べたら卓球エリートって13歳くらいから通訳なしでドイツで生活させてプロリーグにぶちこむらしいな
家庭教師とかは付くらしいけども んである程度実力ついたら中国のプロリーグに参戦させるとか
日本そこそこ卓球強いイメージあるから日本で育ったと思ったけどおっそろしい世界なんやな


266:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:51:34.67ID:gpBdoG30
これ公開するのかw


279:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:55:22.76ID:DFXhPMSs
>NPB実績なし選手の母数少なく断言できないが、〜
これを小さく書いてるあたり保険会社の詐欺みたいな注意書きとあんま変わらんな


286:風吹けば名無し2012/12/13(木) 11:56:54.42ID:ZAYeffGO
説得に使うなら妥当な資料としか言えんな
一応見やすく作ってあるし


302:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:02:05.22ID:DuptbpvG
ひたすらネガキャンしてるだけやん・・・
なんやこの資料


315:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:04:47.06ID:wpio7deh
こんな当たり前のことメジャー宣言する前からわかってたはずなんだよなあ…


335:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:08:30.76ID:gr5eJJUN
実際NPBを経てからMLB行った方が一流選手として長く活躍できるんじゃないの?
直接MLBに行ったマック鈴木や多田野、NPB経由した野茂や黒田を比較すれば明らかだろ
そういう経験的事実を資料を使って補足説明してるだけじゃん
それを誘導的っていうのはおかしくね


345:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:11:00.93ID:n30oIgA1
>>335
その比較するならまずドラフト1位指名された中から
メジャーに行けた人間がどれだけいるかも対象に入れないとおかしいだろ


421:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:22:33.36ID:gr5eJJUN
>>345
そこでKBOの例が参考になるんじゃないの
向こうはドラ1レベルがそれなりに挑戦してるけどモノになってるのは少ないって出てるし
NPBとKBOがまったく同じとは言えないが、同じアジア人だし、ある程度参考にはなるんじゃね


336:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:08:35.91ID:DuptbpvG
石井が成功例なのに松坂が成功例になってなくてワロタ


351:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:11:53.62ID:Toa7toCp
大卒もしくは社会人卒の時点でNPBドラ1即戦力扱いならメジャー行くのがいいと思うけど
高卒で素材型ましてや投手か野手かも決まってない状態だしな


383:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:17:49.26ID:gBT9B630
メジャー側は反論できそうな内容だな


406:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:20:51.40ID:OEI0D9e+
>>383
コーチングは楽勝でメジャーの方が上だな
淘汰のためだけに下部リーグがあるかのような書き方はひどいと思った(小並感)


471:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:29:53.81ID:YNdgtrOt
>>406
3Aだかは試合ばっかちゃうの?
俺がみたTVでは長距離バス移動→試合の繰り返しやったで


437:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:25:04.70ID:Q30DNQAx
>>383 紳士協定を守ったのが裏目に出たなww

要するに田澤が将来かなりの活躍をすれば「NPB行かないと大成しないよ」
っていうのは無理になるわけか・・・日本の未来は田澤にかかっているのかあ。

てかメジャー側もいい加減社会人即メジャーのパイプ作れよ。いきなり高卒は無理だよ。


390:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:19:02.06ID:9EgsZtwR
そもそもドーム人工芝で糞広い球場ばかりのパリーグはメジャーと全く違うのに


391:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:19:02.21ID:OEm6312u
こんなもの公開する時点で意味不明ですわ
密約うんぬん言われてるのをそんなに気にしてるのかw


402:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:20:31.84ID:xTg6iGl8
サッカー関係者多すぎやろw
別競技と比較して意味あるんか
ohtani26


426:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:23:37.06ID:2RxdMKm3
>>402
そら野球のデータは自分らでやるやろ。
サッカー関連だってスポンサーやってて海外行きも多いセレッソの人間が絡んでるんちゃう?
身内だから載ってないだけで。


460:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:28:15.92ID:ztqamKXt
>>402
確かに散々サッカー持ち出して、結論が「競技によって違う!」はちょっとな


411:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:21:56.64ID:+DbZ7TOq
流し見したら最後やきう関係無くてワロタ


659:風吹けば名無し2012/12/13(木) 13:05:28.13ID:l3ZKGpns
多田野はなんでドラフトで指名されなかったんですかね・・・


444:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:26:07.97ID:2IkKC3Nn
リスクを持って新たな挑戦することを否定してちゃあ
この世界は終わりだと思うけどな
高校生の下位指名とか全部やめろよ


522:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:39:48.54ID:ld+5hf32
ohtani24

・早期渡米と長期活躍は今のところ結びつきが確認できない
ドラフト外レベルしか早期渡米してない、ドラ1レベルはメジャーに上がってる
そもそも長期活躍したNPB選手なんてほとんどいない

・NPBの育成環境はトップレベルである
NPBレベルで活躍するためなら十分だろーけど、ゆとりローテ・日程のせいで体力がしょぼすぎ

・日本人らしい技術・戦術で戦うのが大事
日本人独特の技術なんてない、投手なら低めを狙う意識が強いのとフォーク使いが多い程度
それが災いして制球力ない投手はすぐカウント悪くしてMLBで嫌われる


554:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:44:21.29ID:gr5eJJUN
>>522
メジャーに上がればOKなんじゃなくて、メジャーで長くやるのが目的だろ
で、ドラ1レベルで早期渡米してメジャーで長くやってる奴がいるの?って話
田沢はこれからどうなるかわからんし、KBOで見てもほとんどいないでしょっていう


658:風吹けば名無し2012/12/13(木) 13:05:19.76ID:+V9zwEYB
あの会見開いて迷うってこと自体おかしいだろ
普通だったらすぐにでも準備するだろ
絶対に行かないんだから


690:風吹けば名無し2012/12/13(木) 13:15:26.83ID:c5gkSE8I
大谷が親を説得できてなかったくせにアメリカでは親に頼ろうとしてたってのがあかんやろうな
穴ありすぎだろ


710:風吹けば名無し2012/12/13(木) 13:23:02.25ID:2IkKC3Nn
>>690
大谷は会見許してくれた時点で説得できたと思っただろう
あのときは、親も「反対してたが、応援したい」的なことを言ってたし
ただ、腹の中では、違う思いがあった可能性も、と


687: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:12) 2012/12/13(木) 13:15:07.38ID:W1jQcax0
プレゼンも受けたことない18の高校生が
こんな綿密に作られた資料見せられたらそらなびくやろ
普通の感性やで


456:風吹けば名無し2012/12/13(木) 12:27:41.66ID:OcZXkJiM
「メジャーで殿堂入りしたい」ってのはどのくらい本気だったんだろう
この資料で諦めてしまう程度のものだったのか


元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1355361575/
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