1:風吹けば名無し:2013/06/10(月) 23:54:25.52ID:N6qhzTS+
5:風吹けば名無し:2013/06/10(月) 23:55:56.91ID:w8SLv063
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実は江戸なんじゃね
3:風吹けば名無し:2013/06/10(月) 23:55:15.00ID:bC1rbqcY
室町だろ
4:風吹けば名無し:2013/06/10(月) 23:55:26.24ID:coOEateW
卑弥呼〜大和政権成立まで
室町・・・かな
戦国時代までの繋ぎって印象が強すぎる。
7:風吹けば名無し:2013/06/10(月) 23:56:33.95ID://CYej1g戦国時代までの繋ぎって印象が強すぎる。
真面目にいうと南北朝
揉めるから
若しくは旧石器から縄文
黄金の手でめちゃくちゃ
8:風吹けば名無し:2013/06/10(月) 23:57:23.52ID:EUdeeawb揉めるから
若しくは旧石器から縄文
黄金の手でめちゃくちゃ
昭和初期
9:風吹けば名無し:2013/06/10(月) 23:57:41.26ID:smGPus7g
今でしょ!
11:風吹けば名無し:2013/06/10(月) 23:57:56.48ID:yiPn69JU
1929あたり
12:風吹けば名無し:2013/06/10(月) 23:58:27.09ID:cXoz2Pjo
鎌倉、江戸時代だろうな
大体東の人間は戦でしか天下取ってないしスキルがない
14:風吹けば名無し:2013/06/10(月) 23:58:37.38ID:ZBeQNKu1大体東の人間は戦でしか天下取ってないしスキルがない
大飢饉か応仁の乱
22:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:00:57.76ID:GUFOATIJ
どう考えてもこの20年
28:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:02:54.73ID:EDfproA/
>>22
科学技術の進歩はまさにこの20年がピークっしょ
23:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:01:08.12ID:JM7LMVHo科学技術の進歩はまさにこの20年がピークっしょ
確実に南北朝時代
天皇家が二つに分かれたとか暗黒以外の何物でもないやろ
25:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:01:45.23ID:mMnPC4gs天皇家が二つに分かれたとか暗黒以外の何物でもないやろ
奈良やろ
地方民含め全国民が徒歩で奈良まで税を収めに行くとかいう無茶国家
36:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:05:34.40ID:Dhp6sZVa地方民含め全国民が徒歩で奈良まで税を収めに行くとかいう無茶国家
>>25
聖武天皇とかいう穀潰し
30:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:04:07.90ID:P03QSjEm聖武天皇とかいう穀潰し
元寇終ってから建武新政までって空白だな
31:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:04:24.91ID:EgrDKefW
鎌倉時代も時宗まで御家人同士で勢力争いを続けて安定してなかった。
んで、時宗以降得宗専制が安定した結果、また御家人がブチキレて40年ぐらいで
鎌倉幕府終了と
32:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:04:25.83ID:vOy2Rw+Mんで、時宗以降得宗専制が安定した結果、また御家人がブチキレて40年ぐらいで
鎌倉幕府終了と
今が暗黒とかなめとるやろ
ほとんどの人がまともに食えなかった時代がいくらでもあるのに
33:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:04:40.84ID:ueVQLCSJほとんどの人がまともに食えなかった時代がいくらでもあるのに
江戸までは割と世紀末状態じゃん・・・
34:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:05:00.79ID:IclLhEJ7
縄文弥生時代のつまらなさは異常
38:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:06:13.01ID:stgpdVkC
まず天皇が全国的に権力固め始めたのいつなんだよ?
77:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:19:09.92ID:EgrDKefW
>>38
藤原道長が死んで偶然藤原氏と関係のない後三条天皇あたりから保元の乱までの100年程度、この期間はガチで天皇が政治を行った。
んで鎌倉時代初期の頼朝から実朝まで、普通に朝廷の力は強くて源氏の力は弱かった。
東は幕府が治めていたが西は朝廷が完全に支配して、日本は分裂していたと。
この状態で源氏は朝廷が大好きですり寄ろうとしていた。これにまったを掛けたのが
北条氏とその他御家人で、いらんことしーの源氏を消したと。
その後、 承久の乱で朝廷が負けて、真の武士の時代になると
39:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:06:24.19ID:eGzY8w1g藤原道長が死んで偶然藤原氏と関係のない後三条天皇あたりから保元の乱までの100年程度、この期間はガチで天皇が政治を行った。
んで鎌倉時代初期の頼朝から実朝まで、普通に朝廷の力は強くて源氏の力は弱かった。
東は幕府が治めていたが西は朝廷が完全に支配して、日本は分裂していたと。
この状態で源氏は朝廷が大好きですり寄ろうとしていた。これにまったを掛けたのが
北条氏とその他御家人で、いらんことしーの源氏を消したと。
その後、 承久の乱で朝廷が負けて、真の武士の時代になると
暗黒の3世紀とかそんな感じのなかったっけ
42:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:07:34.67ID:K5T6gTcK
>>39
空白の四世紀でござる
50:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:08:37.41ID:eOjujsJt空白の四世紀でござる
>>39
記録ないだけ
何故無いかって言うと、中国が三国志で荒れてたから
40:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:06:48.44ID:D+uRDizG記録ないだけ
何故無いかって言うと、中国が三国志で荒れてたから
鎌倉以前だろ
努力してもムダじゃん
43:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:07:53.47ID:U3QCMq29努力してもムダじゃん
南北朝やろなあ
44:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:07:56.44ID:0xVxYnoP
内戦ばっかりやってた戦国時代は?
70:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:15:13.59ID:D+uRDizG
>>44
収穫量が増え人口が増えてるから夢のある豊かな時代だったという説もある
48:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:08:26.13ID:mMnPC4gs収穫量が増え人口が増えてるから夢のある豊かな時代だったという説もある
南北朝なんて天皇家から見りゃ暗黒やけど、倭寇や貿易やら日本人全体はアクティブに活動しまくっとったやんけ
51:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:09:19.03ID:ymeiA93k
鎌倉〜室町(戦国含めない)ってくっそつまらん気がする
90:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:24:39.33ID:aDUVuMOa
>>51
どうでもいいとこを暗記暗記アンド暗記
嫌いになるのも残当
98:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:27:19.67ID:OPyHM1eqどうでもいいとこを暗記暗記アンド暗記
嫌いになるのも残当
>>90
偉業を成し遂げた偉人ならまだしも
何が悲しくて赤の他人の無能貴族様連中の家系図を必死に覚えなアカンのや
マジで文系ってよくあれに耐えるもんだわ
59:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:11:20.49ID:nsMNM2yB偉業を成し遂げた偉人ならまだしも
何が悲しくて赤の他人の無能貴族様連中の家系図を必死に覚えなアカンのや
マジで文系ってよくあれに耐えるもんだわ
奈良時代ちゃうんけ
税制も政治もめちゃめちゃやろ
60:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:11:25.38ID:0R8SoJqj税制も政治もめちゃめちゃやろ
これからだよ
61:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:11:34.90ID:p00TKurE
暗黒時代は歴史的資料が少なく暗闇って意味やからマジで4世紀5世紀
62:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:11:45.56ID:eOjujsJt
本格的な暗黒時代って、民族移動が相次ぎ食えなくなったり戦乱でまた移動やろ
64:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:12:01.77ID:ZLlED2JY
白村江の戦い
71:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:15:36.87ID:TmVvS0u0
中世の暗黒時代はマジ暗黒
79:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:19:50.42ID:eOjujsJt
>>71
最近の研究
・そもそも世界史的にはド辺境なんで、文化文明は遅れてて当たり前
・カロリングルネサンスなどがあった
・キリスト教の絶対支配で、比較的穏健な時代
・民族大移動期からの、ルネサンス期の間の資本を蓄えた時代
81:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:21:24.30ID:7SGIKMQN最近の研究
・そもそも世界史的にはド辺境なんで、文化文明は遅れてて当たり前
・カロリングルネサンスなどがあった
・キリスト教の絶対支配で、比較的穏健な時代
・民族大移動期からの、ルネサンス期の間の資本を蓄えた時代
応仁の乱
争いもそうやけど文化的な被害が
82:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:21:28.15ID:U9yuEU0C争いもそうやけど文化的な被害が
戦国時代って要は内戦だからな
貴族も農民もみんな糞ボンビーで力こそが正義のリアル北斗の拳ワールド
今で言うなら軍閥同士争い合ってて無政府のソマリアみたいなもん
これが暗黒じゃなきゃ何が暗黒なのか
83:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:22:00.19ID:FYaTucje貴族も農民もみんな糞ボンビーで力こそが正義のリアル北斗の拳ワールド
今で言うなら軍閥同士争い合ってて無政府のソマリアみたいなもん
これが暗黒じゃなきゃ何が暗黒なのか
黄金時代なら大正時代一択なんやけどなぁ
この時代の文化は最高
85:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:22:37.27ID:p00TKurEこの時代の文化は最高
>>83
貧富の差が激しいのは難点
87:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:23:36.10ID:vuCnnSJT貧富の差が激しいのは難点
>>83
現代中国ばりの格差社会はちょっと・・・・
モボだのモガだの言われてる影で農村じゃ娘売って食ってるわけやしなあ
91:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:24:48.07ID:stgpdVkC現代中国ばりの格差社会はちょっと・・・・
モボだのモガだの言われてる影で農村じゃ娘売って食ってるわけやしなあ
>>83
ニートも沢山おったしな
84:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:22:02.72ID:pjyUchKqニートも沢山おったしな
戦後
88:風吹けば名無し:2013/06/11(火) 00:24:12.95ID:NuaH6K7i
文化的・都市サイズ的には江戸期もやっぱりすごいもんやろ
世界でもトップクラスの巨大都市抱えてるわけで
世界でもトップクラスの巨大都市抱えてるわけで
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/kako/1370/13708/1370876065.html
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日本が完全に乗っ取られるところだったわ
貴族が穢れ思想で国防どころか警察活動まで放棄して、
地方、というより首都(平安京)以外は治安最悪だったらしいし・・・。
秀吉があと10年長生きしてたら慶長の役で朝鮮全土を制圧して
(慶長の役は文録の役の反省を活かした戦略で、秀吉が死んで撤退するまで終始ほぼ無敗だった)
山海関ぐらいで明国とバリバリやりあってた
え?
ツマラナイのは間違いなく今現在だろうな。
昭和でも三島由紀夫が死ぬまであたりは過激で年表には事欠かないしね。
比較にもならん。鼻で笑うレベル
この年が文字通り暗黒時代、日本だけでなく世界中の国家、民族、宗教に影響与えた。
昔は江戸時代を差別と貧困と飢餓が覆う為政者たちが民衆を奴隷のように扱う暗黒時代と考えてた連中がいたのよ
それはともかく、昔の人の墓だからってんで、いまだに多くの古墳は発掘調査がなされていない。
キトラ古墳の壁画の件覚えてるか?まともに管理してないから、国宝級の遺産がボロボロになった。
墓なのは分かった。でも、日本の資産でもある。
尊厳は十分に守った上で調査して、日本の過去から今への成り立ちを明らかにすべきだ。
全く言われ無いと言う事は何か
都合の悪いことが
江戸の粋より百姓一揆のほうが重要だと思ってる連中の言い草だ
当時の広告なり雑文なり見れば中流層のレベルはわかるだろうに
世相にしても天皇機関説事件あたりから暗さが出てくるとはいえ
実際は二・二六事件の後でさえ新聞に軍部批判が載ったわけだし
元から非合法の共産党員にとっては真っ暗だったのかもしれんが
善良な市民が憂鬱な顔をして苦しんでたように言われても困るね
ヨーロッパみたいな本当の暗黒時代って無くて、時代と共に無難に発展してきてるんじゃない?
江戸は世界一の大都市。それでいて犯罪も少ない。
その江戸を潰した明治の正義は江戸を否定することでしか保てなかった。
明治以降、蓄えを使い切った「昭和〜今」が最大の暗黒時代だと思う。
「今」と言っている人が多くて驚いた。同感だ。
どこを目指すべきか現実どっち向いてるかわからん
誰が敵で誰が見方かもわからん
なにが嘘でなにが真実かもわからん
強烈なリーダーシップ持った人に率いてもらうのがラクだと知ってる
でもそれが恐ろしいってことも知ってる
これは民主党政権だと思う。
スパイを国政の場所に招き入れ、敵対心がある国へ国家予算を渡し、総理が反日国から個人的に金を貰い、軍事行動に移されても何もしないなどなど
割とがちで国家存亡の危機だったキガス
NHKでそれに軽く触れた番組が即打ち切りされた日本最大のタブー
天下統一をしていない=諸国は外国同士、の侍たちが、
ついこの前まで敵同士だったのに、日本を守る点で一つになって戦ったんだよな
それが凄く不思議であり、貴重な瞬間
その後はバラバラになるけど
こんなのが総理大臣だった
黒歴史という意味では1980年代〜バブル崩壊まで。
文献史料が全然存在しない上に、発掘調査も宮内庁が邪魔
何をそんな必死になって隠してるのかが理解できない
汚染水駄々漏れ
子供の甲状腺ガン激増の未来がな
室町挙げてる奴はにわかもいいところだ
案外江戸時代なんでないかなあと思ったり
恣意的に固定されたあらゆるものが根を張って身動き取れなさそうな所とか…
でも平安時代は200年も続いたし、国風文化が生まれた時代。
社会制度が安定している時代は良い時代だと思うが。
暗黒ってほどでもないと思う。
網野さんの本とか読むとそう思う
だから暗黒期に当たるものが存在しないというのが正解だろう。
敢えて挙げるなら南北朝になるんじゃないか。
室町〜戦国は戦乱の時代だけど同時に農業技術の進歩で二毛作・二期作とかが行えるようになって生産量は向上してるからそこまで暗黒じゃないイメージ。
あ、江戸時代の気候に合わない稲作主義になった東北は暗黒かも・・・
自分の国とその国民が歩んできた道を否定して目を背けるような国でないだけマシだ。
今の福島の、会津磐梯山が噴火して50年ほど飢饉が続いて、東北と京都の文化格差が広がったどころか、日本の地図から「福島」が消滅した。(人が住めない魔境扱いになった。)
福島には文字を読める人もおらず、歴史も文化も残せない。
京都の商人も福島を迂回して新潟から仙台へ。(戦国時代になって、奥州伊達藩と越後の上杉が栄えたのはこのため。)
なんか、今の状況とも似ている。
日本は未だ態度が定まってないとも言えるね
暗黒時代は未来に持ち越しってことかもしれない…それが一番怖い想像だな
暗黒なのは民衆が税制・習慣・文化などをひっくり返されて近代国家に抑圧される明治からだよ、その代り医療事情・食糧事情など生活環境は劇的によくなったけど、それは後進国以外どこでも同じだ。
おそらく、後世に残るでしょう。
東日本大震災は数十年後にも映像が流れて暗黒時代扱いされるんだろ?
オイルショックとか大恐慌、大飢饉って授業で習ったけど意外と普通の生活してたんじゃないのか?
弥生時代はまだ必死にクニと言う物を確かな物にすべく外に向けて活動してた。
大体苦しい時代だと思うわ
現世で苦しいからこそ、死後の救済を求めるわけで
縄文時代以前と縄文時代と古墳時代、それと飛鳥時代も
一度ぐらいはWikipediaの「日本本土空襲」を読んで自分の都道府県の被害を見てみろ
あのとき全青函連絡船が航行不能にされたこと(+洞爺丸台風が決定打)で頑張って青函トンネル掘らなきゃってなったんだぞ
俺の住む街の被害者は3人だった・・・。
徴兵された人も10数名を除いてみんな無事に帰還してる。
空襲も米軍機が帰る時、ついでに落とされた一発のみ。
爺さんに話聞いても「気がついたら戦争終わってた」って。
戦争の映画見ても「あのときこんな感じだったのか」って。
結論:地方民は意外とのんびりしてたらしい。
明治〜昭和とか学校で全くやらんからな
縄文とか弥生とか順番もあやふやな時代なんか何か月もかけるくせにな
近代から逆に遡ってやるべき
国土の4割しか人が住めないのに
墓なんかに場所取るのはどうかと思うよ
過去を大切にするのはいいけど、限度がある
重要なのだけ取っ払って真空保存でもしとけばいいのにな
円高放置の原子力発電所爆発隠蔽の
首相官邸全開放でスパイ入り放題で
読み書きもまともにできない平民だらけの時代と違う、現代文明においてここまで出来るとは完全な暗黒期としか
平安時代が最も餓死者が出たとか言うし。
民主政権は黒歴史かも知れんけど「方向性を見失ってるのでは?」と
気づかせた事を考えると必要悪だったのかも知れん。
完全にこれ
元々古代ローマの遺跡とか文献は残ってるのに、それより時代が下った中世ヨーロッパのほうが暗黒であまり分からないってことだからな
イスラムから学んでいたが、ローマ・ギリシャを直接学ぶようになったのが人文主義者
そういう意味では資料も沢山残り、文化も何気に栄えた江戸明治大正時代が暗黒時代ってのはないわ
何だかきな臭いにおいがするお(´・ω・`)
江戸時代に入るまでは日本のどこかが荒れてるからな
日本中焼け野原
外人が好き勝手して日本人が被害合いまくり
知られていた坂東の足利学校であり、千年の歴史を誇る総合大学だから
日本というより世界にとって重要だったのに、明治の廃仏毀釈で潰され
以降はもっぱら過去の遺産を食い潰していた・・なお最近復活したので
客人の王族に日本の天皇が日本の誇る伝統文化の紹介を頼まれた時には
紹介できるようになった・・つまり、今後は上向きだから「今が最低」
>>71 一昔前の英米の技術に頼って兵器作ってた戦前戦中の当然の結果
昔の自国(または自国の劣化コピー)に負ける国なんてそうはないよね
中国に朝貢していた時代も当時の周辺諸国の状況があるから別に暗黒ではない
強いて挙げるとすれば、政治腐敗が極まった平安時代後期
箸墓古墳ですらガチガチだしなー
ところで空白の四世紀は三国時代と関係あるの?
三国時代は三世紀だけど
特に応仁の乱前、東山文化の頃。
それ以前は国風文化やらなんやらで大陸文化から独立した独自の文化をはぐくんではいたけれど、今の文化とは違いが大きい。
日本的な料理、衣服、住居、茶、禅、宗教、葬儀といったものができた時代。
政治的に混乱していた、戦乱が続いていたからといって、文化的に停滞したり、技術革新が無かったわけじゃない。
あそこさえ併合しなかったら・・・
「スーパーから水や電池がなくなり」「携帯電話が飛躍的に進化しました」ってナレーションでいかにも暗黒時代みたいな扱いされるにちがいないぞ
日本国憲法下の日本です(笑い)
何が暗黒かって人身売買がエグすぎる
国内はともかく海外にも輸出されてたって本当に不憫でならん
ピークが民主党政権の3年間と言うだけで
陸軍やりたい放題
政治バラバラ
農村ボロボロ
テロ横行
治安維持法
言論弾圧
戦争泥沼化
外交孤立
戦前日本ってまさにブラック国家
失われた20年
夢も希望もない