1: エメラルドフロウジョン(栃木県)2013/11/19(火) 12:48:29.30ID:gS+JJ4/WP
日本プロ麻雀連盟の試合で堀内正人が悪質極まりない行為としてプロ失格処分を受ける

日本プロ麻雀連盟の第30期十段戦二日目で麻雀プロの堀内正人氏が、生中継放送されていた試合にて
悪質極まりない行為でプロ失格処分させられていたことが判明した。いったいこの悪質極まりない行為とは
何だったのかを調べてみた。

まず状況を説明すると次の通りである。

1:堀内プロがツモってきた3sを卓に叩きつける。
2:困ったような表情で溜息をつく。
3:手の内にある3sを切り出した(空切りした)。
4:その後テンパイが入った瀬戸熊プロが1sを切って堀内プロに放縦した(堀内プロがオリたと思った)。
5:本来であれば審判の藤原氏がすぐに止めるべきだったが、TV生放送であったため躊躇した。
6:対局後の審議で堀内プロの失格を満場一致で決めた。
(以下ソース)
http://getnews.jp/archives/457645

(参考)
日本プロ麻雀連盟part13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1384694517/


7: ショルダーアームブリーカー(庭)2013/11/19(火) 12:52:37.22ID:zU2Nd9P10
この程度で三味線とかやってられんだろ


16: ナガタロックII(長屋)2013/11/19(火) 12:56:56.77ID:I3xMNrpj0
えーこれアカンのか?


22: 閃光妖術(やわらか銀行)2013/11/19(火) 13:00:17.83ID:+8qTgnJ70


つか三味線行為ってひっかかるやつが馬鹿だろwww
麻雀なんて所詮運ゲーwww

31: スリーパーホールド(福島県)2013/11/19(火) 13:04:52.10ID:Wp+E3Czn0
>>22
こんなのよりもコメありのこっちがいい




28: トペ コンヒーロ(庭)2013/11/19(火) 13:03:16.18ID:mClPM5LK0
麻雀やったことないから全く意味がわからん


103: ボ ラギノール(WiMAX)2013/11/19(火) 13:30:19.49ID:y1pqaHgn0
こういうこと?

相手を惑わすことを「三味線を弾く」という。
本来は「口三味線を弾く」、つまり口で三味線の音色を真似る事から、偽物、虚言という意味。
たとえば「マージャンで、実際の手とは全く異なる手が出来ているように言い、
相手を油断させたり警戒させたりする」「モータースポーツの予選でのかけひきで、
実力よりはるかに遅いタイムを出してライバルチームを油断させる」など。

135: ハイキック(やわらか銀行)2013/11/19(火) 13:36:27.83ID:CF7L4pUw0
>>103
そんな感じ

ただね、この問題の本質は堀内の行った行動全てが公開されたわけじゃなく
問題箇所(困った表情・ため息)という核心部分が伏せられたままで
問題がない打牌部分だけが公開されている

これが堀内の打牌直後に審判が即失格にしたなら堀内が三味行為をしたのだなと納得もいくが
審判が見過ごした行為を対局終了後に失格にした上に肝心の場所を公開しないから問題になってる
なお当事者の堀内は大事な場面だったので力は入ってしまったとは言っているがため息等を否定している

141: エルボードロップ(やわらか銀行)2013/11/19(火) 13:38:00.06ID:9vfv//IG0
>>135 まあ、麻雀にプロとかある事自体が信じられないけど。
マイナーな世界の話だ。


113: キチンシンク(東京都)2013/11/19(火) 13:33:02.26ID:TMHxqWW80
3s叩きつける
「くっそーーー!こんなの切れるかよ」
「(ふぅーーーー)駄目だ駄目だ、オリオリ」
で手牌から同じ3sを切る
(降りたふりして手の内は変わってない)
「お、あいつ降りたな?」と思った他家が1s切り
で、ロン

そんなに悪質な手口なのか?これ

127: リバースパワースラム(家)2013/11/19(火) 13:35:01.78ID:4GlFC9SI0
>>113
何となくわかった
雰囲気作って誘ったのか


12: ローリングソバット(茸)2013/11/19(火) 12:55:28.99ID:otyd07780
三味線とやらで釣られる人がプロってのがおかしいんじゃね?

20: ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)2013/11/19(火) 12:59:36.31ID:xUIO10Yci
>>12
なしって決めでやってるんだらなしだろう
何でもありってルールならそれでもいいけど、ショーとしては成功しないんじゃないかな


39: ボマイェ(catv?)2013/11/19(火) 13:09:42.77ID:Cn5OSQDw0
本気でよくわからんからドラゴンボールで例えてくれ

57: ハイキック(やわらか銀行)2013/11/19(火) 13:14:40.94ID:CF7L4pUw0
>>39
59がかめはめ波をフェイントに相手をキックで攻撃したら
仲間全員から「お前卑怯すぎだろ、この戦いお前の負けな」
って無理矢理負けにされた


49: キチンシンク(関西・北陸)2013/11/19(火) 13:11:46.93ID:OsUBWE9qO
個人的には森山の強打のがウザいけどな
てか、これは口三味じゃないだけいいよ


61: エメラルドフロウジョン(新潟・東北)2013/11/19(火) 13:17:10.57ID:YnhECKbdO
ネット対戦で解決。

67: シャイニングウィザード(長野県)2013/11/19(火) 13:19:50.68ID:MiU5i+Ke0
>>61
ノーテンのタメツモ切りとかタメロンでプロ資格剥奪とかありそうだけどな

73: ハイキック(やわらか銀行)2013/11/19(火) 13:21:44.44ID:CF7L4pUw0
>>67



この行為を公開対局で行う人が会長してるわけだし大概の行為はOKだw
つーか麻雀でこれより罪深い行為はサマくらいしかないぞw

75: オリンピック予選スラム(公衆)2013/11/19(火) 13:22:38.40ID:2oiUGnXo0
>>73
どこがいけないのか説明トンスル

78: グロリア(愛知県)2013/11/19(火) 13:24:18.76ID:bDTK1zjq0
>>75
>打牌が河に接すれば捨て牌とみなし、牌を手牌に戻すことは出来ない。

http://www.ma-jan.or.jp/guide/game_rule.html

85: 逆落とし(WiMAX)2013/11/19(火) 13:26:20.47ID:hGjuaz9V0
>>73
ああこれか
これはダメだ
仲間内でこれやったら確実にチョンボになるわ

プロなら更に厳密にダメだろ

117: ネックハンギングツリー(岩手県)2013/11/19(火) 13:33:20.43ID:S/eKOo1b0
>>73
逆にこういうの引っ張り出されて恥かくはめになるんじゃないの、連盟さんw

145: 栓抜き攻撃(千葉県)2013/11/19(火) 13:38:55.79ID:oRZkWAXo0
>>73
牌を一度完全に卓に付けて出してるのに、これOKなんだw


68: 閃光妖術(千葉県)2013/11/19(火) 13:20:53.12ID:9wfbtlcD0
審判が続行したのに後から失格って審判の意味ねーじゃん


72: 男色ドライバー(やわらか銀行)2013/11/19(火) 13:21:33.37ID:1Ik+arK10
これダメなのか
戦術として普通にアリな気がするのだが


81: ジャンピングカラテキック(福岡県)2013/11/19(火) 13:25:53.96ID:oK8xx0S50
こんなのに引っかかるほうがアホ


84: ラ ケブラーダ(関東・甲信越)2013/11/19(火) 13:26:19.66ID:wcWXKoMTO
めんどくせぇな
もう対局中の姿勢から牌の掴み方置き方、声の出し方まで全部ルールブックに明記しとけよ


87: ドラゴンスープレックス(東日本)2013/11/19(火) 13:26:43.04ID:g0dPrqy30
全く問題ない行為なのに、上層部から嫌われている堀内に難癖つけて
後出しの理屈で失格にしてタイトル戦から追い出したんだよ。
森山っていう暴君的会長は一度捨てた牌を的に戻してもおとがめなしだから
ダブルスタンダードで主催の連盟が麻雀ファンから叩かれてる。


90: フライングニールキック(茸)2013/11/19(火) 13:28:14.35ID:A1GbAEDF0
連盟は麻雀を消滅させたいんですね


98: エルボードロップ(芋)2013/11/19(火) 13:29:53.29ID:uvxTBgJK0
三味線って口だけだと思った。
態度は、心理戦なんじゃないのか?

110: 閃光妖術(茸)2013/11/19(火) 13:32:18.16ID:Y1LkFFB90
>>98
口に出さなければ何でもありって事にすると凄いグチャグチャな麻雀になる予感。
素人勝負ならそれでいいかもしれんけどプロのそういう勝負見て面白いと思えるかどうか、だな。

123: ラ ケブラーダ(関東・甲信越)2013/11/19(火) 13:34:34.55ID:wcWXKoMTO
>>110
最早顔付き合わしてやる意味皆無だなw
ネットでやってろと言いたくなる


218: フランケンシュタイナー(家)2013/11/19(火) 14:02:22.05ID:xfeNImB40
ため息が決定的な証拠、それが写ってなければ判断できない


って言ってる人は、3sの空切りについてはどう思うんだ?
状況的にこれだけでアウトに出来ると思うんだが(´・ω・`)

226: 閃光妖術(茸)2013/11/19(火) 14:04:42.07ID:Y1LkFFB90
>>218
空切り自体を問題視してる人なんていないよ。
よくやる戦術。

228: ハイキック(やわらか銀行)2013/11/19(火) 14:04:45.79ID:CF7L4pUw0
>>218
それは全く問題ないw
直前にリーチ者が3sを切っていてオリを装うのに最適なので喜んで空切りするよ
プロでも空切りは多用する
御大小島にいたっては小手返し連発して手出しかどうか偽装するしw


219: オリンピック予選スラム(埼玉県)2013/11/19(火) 14:02:26.22ID:x9REPMG00
ただの空切りならよくあることだしなんら問題なかったけど、
だめなのをつもったから折りという挙動をしつつの空切りがだめだったということか


111: エルボードロップ(やわらか銀行)2013/11/19(火) 13:32:35.51ID:9vfv//IG0
ってことは
2:困ったような表情で溜息をつく。
をやらなきゃよかったってことか?

135: ハイキック(やわらか銀行)2013/11/19(火) 13:36:27.83ID:CF7L4pUw0
>>111
そう、その行為が問題なの
でもその行為をリアルタイムでは審判は見逃したし本当にその行為が行われたか外野にはわからない


121: サッカーボールキック(東京都)2013/11/19(火) 13:34:23.18ID:uAfdLlFQ0
アカギがよくやってない?


128: ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone)2013/11/19(火) 13:35:05.55ID:URi6AmPSi
競馬で言うと、
着順が確定して払い戻しまで行ったのに、後から物言いが付いて
「さっきのレースは不成立。払い戻し金を受け取った方に対しては不当利得返還請求を行います」
ってなもんだろ。

ファンも馬主も騎手も誰も得しない最低の結果。

唯一得をしたのは自分の我を通した主催者の老害だけっていう。

169: 栓抜き攻撃(千葉県)2013/11/19(火) 13:42:49.35ID:oRZkWAXo0
>>128
おまけにパトロールビデオも肝心の違反行為の部分が
公開されないというw


130: ナガタロックII(SB-iPhone)2013/11/19(火) 13:35:58.22ID:y4rEgGjui
堀内はため息というより、緊張して息が詰まった感じだよ。あとさんぞーもそんなに叩きつけてない。

150: ハイキック(やわらか銀行)2013/11/19(火) 13:39:44.96ID:CF7L4pUw0
>>130
叩きつけるも何も3s上手く切れなかっただけだからな
その後の瀬戸熊の1sのほうがやばい牌を切るという自覚ありありで思いっきり叩きつけてるw
瀬戸熊は1sが安全とかは全く思ってないしやばい事は重々認識して切ってる


138: ラ ケブラーダ(庭)2013/11/19(火) 13:37:28.62ID:0vnfNL+P0
審判がいるなら審判の判断が正解だったと思うけどなー

3sで溜息って1s積もれなかったから溜息って事にはならないの?
空切りはありかなしかしらんけど


142: 閃光妖術(茸)2013/11/19(火) 13:38:06.28ID:Y1LkFFB90
今回のが本当に悪質な三味線なら処分やむなしだけど
普段の連盟の試合で同じ様な三味線て結構行われてんじゃないの?
そっちも処分しないとダブスタだろ。
っていう問題だと思うよ。


148: エルボードロップ(やわらか銀行)2013/11/19(火) 13:39:17.73ID:9vfv//IG0
例えば、ツモパイの3sを河に入れないでそのまま切って 2:困ったような表情で溜息をつく。
だったらどうなの?

159: ブラディサンデー(埼玉県)2013/11/19(火) 13:40:45.45ID:LkO426000
>>148
問題ない

165: エルボードロップ(やわらか銀行)2013/11/19(火) 13:42:17.08ID:9vfv//IG0
>>159 そうなのか、いろいろ曖昧だな。
そもそも麻雀自体がほとんど運だからな。
将棋や碁とは違って。


164: ストマッククロー(北海道)2013/11/19(火) 13:42:17.04ID:PoX59lWf0
こういう心理駆け引きってあって当然じゃね
よくわからんけどw


175: スリーパーホールド(福島県)2013/11/19(火) 13:43:36.86ID:Wp+E3Czn0
今回のなにがいちばんまずいかっていうのは

お上に買われた審判が失格と言ったら失格になる

いくらがんばっても所詮はデキレース

麻雀プロ() 実力() 運() どれもクソで結局は森山の手のひらで踊らされてるだけ


178: 閃光妖術(千葉県)2013/11/19(火) 13:45:20.05ID:9wfbtlcD0
1の卓に叩きつけるってバチーンってやってるわけじゃねえじゃん
2の困った顔も見えねえし溜息も聞こえねえし審判本当に見たのか?
そもそも5のTVだから判定躊躇って意味がわからねえ仕事しろよ
そんで対局後に審議で失格がまかり通るとかゲームになんねえだろ

185: ハイキック(やわらか銀行)2013/11/19(火) 13:48:40.10ID:CF7L4pUw0
>>178
堀内の3sはバチーーーンってよりコロンって感じw
一方瀬戸熊の1sはバチーーーーーーーンって叩きつけてるw


180: ラ ケブラーダ(関東・甲信越)2013/11/19(火) 13:46:11.80ID:wcWXKoMTO
故意か過失かなんて水掛け論必至だろうに馬鹿なこと言ってんなー>麻雀プロなんちゃら


249: 閃光妖術(千葉県)2013/11/19(火) 14:09:12.85ID:9wfbtlcD0
やっぱ難癖レベルで組織としての体裁を疑うんだが
失格になった奴はなんで難癖つけられたんだ?

266: ハイキック(やわらか銀行)2013/11/19(火) 14:15:53.51ID:CF7L4pUw0
>>249
結構重要な今回の事件が起きる以前の背景事情

連盟の偉いさんは例に漏れずオカルト牌効率無視の鳴き否定タイプ
一方堀内はデジタルで鉄鳴きの麒麟児で非常に有名でオールドタイプには理解できないところから鳴く
そして連盟内の付き合いもあまりよろしくないのに十段戦で毎回勝ち上がってきて上層部の心象が極めてよろしくない
上層部には今回の件関係なく名指しで堀内を否定する人間もいた

この背景が有り、かつ問題シーンを頑なに公開しないから勘繰られている

269: スリーパーホールド(福島県)2013/11/19(火) 14:17:33.04ID:Wp+E3Czn0
>>249
失格になったやつ(堀内)は、所属してる団体(問題起こしたプロ麻雀連盟)からすると異端児なんだわ
団体では昔ながらの「手役重視門前高打点両面待ち」を良しとする上層部が多いなか、
この堀内ってのはとにかくチーポンするわ愚形でも立直するわの現代風デジタル麻雀な雀風なのよ
で、上層部から嫌わててる

しかもこの雀風で人並みの成績ならまだしも、めちゃくちゃ強いんだわ
試合数もこなしてるから運とかいう範疇を超えて確実に強い
ロンロンとかいう連盟のサイトでの成績では、今回優勝した(予定調和優勝)の瀬戸熊なんかより遥かに強い
だから老人どもが寄ってたかって堀内を潰そうとするわけよ


257: フランケンシュタイナー(家)2013/11/19(火) 14:11:27.43ID:xfeNImB40
オリたと勘違いさせるような行為は違反

でも、プロは普通にやってるんだ!だから、今回も違反じゃない!


要するに、こういうこと?
違反のルールとか作った意味なに?(´・ω・`)

262: 閃光妖術(茸)2013/11/19(火) 14:13:56.87ID:Y1LkFFB90
>>257
連盟にはそもそも三味線に関するはっきりした規定も罰則も決められていなかった。


244: ビッグブーツ(愛知県)2013/11/19(火) 14:07:31.51ID:mwf8mwNk0
事の良し悪しはともかく一度審判が通してしまった行為をあとでどうこうするのはなあ…。
悪いのは審判と運営。

296: ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)2013/11/19(火) 14:24:00.79ID:kYKPqHUI0
>>244
同意

今回の堀内の好意が悪いかは現場に居ないと分からないと思うが、失格にするなら即じゃないとダメ

ちなみに三味線というかこれが説明の通りならスポーツで言うところの遅延行為にも近い
テレビ対局で時間制限もあるからそれなりの暗黙のルールもあるだろう
三味線おkで全員がすると全然進まないからなあ

もう三味線はしても分かるし時間の無駄だからとりあえずマナー的に無しでって事なんだろな
そこでやったらやられるな確かに


元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384832909/
スポンサード リンク
おすすめサイトの最新記事