1:しいたけφ ★:2014/01/02(木) 09:21:01.11ID:???0
6:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:25:49.45ID:mQukaazv0
13:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:29:05.87ID:Bbmqiec0O
172:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:03:48.69ID:t3trMTK50
277:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:23:20.11ID:iRrwh4eq0
288:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:25:04.86ID:aH55OQJu0
354:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:36:53.94ID:p5T4kkNh0
568:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:26:01.67ID:4rP0vmf80
612:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:38:32.37ID:YrOBGll20
777:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:20:34.36ID:KRHcvYh50
787:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:23:33.35ID:nCyXuGuQO
スポンサード リンク買収後売り上げが激増 プロレス人気再燃を新日オーナー語る
新日本プロレスが一時の人気低迷から脱却し、今や若者のデートコースに「プロレス会場」が組み込まれるほどなのだという。仕掛け人はトレーディングカードなどを手がける「ブシロード」の木谷高明社長。
2012年に新日本プロレスを買収し「世界一のプロレスカンパニーを目指す」と豪語した木谷氏に、プロレス人気再燃の理由を尋ねた。
「うちが子会社化する前の新日本プロレス(以下、新日本)の売り上げは11億4000万円。
それが今期は25億円まではいくでしょう。この2年間でお客さんも倍になりました。
1月4日の『バディファイトPresentsレッスルキングダム8 in東京ドーム』は去年の倍以上のスピードでチケットが売れていますから。ふふふ。どうやったと思います? 実はね、 流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ」(木谷氏。以下「」内同)
──どういう意味でしょうか。
「今から説明しますよ。人が物を欲しくなる条件というのがあって、“近い将来もっと盛り上がっているだろう”と思ったら人はそれを買うんです。
欲しくならない状態はその逆。これまでのプロレスは流行っていなかったから人気が低迷していった。
子会社化してからはTVCMや雑誌で広告を出しまくりました。電車の車体広告と駅の看板広告など、大きな大会の前にドカン!と打って出た。
これらの狙いは会話をさせること。今の日本に隠れプロレスファンっていっぱいいるんですよ。ただ、彼らは堂々とファンだといいづらくて隠してた。
だって流行ってないから。だけど電車でデカデカと広告が出ていれば“今朝、山手線で見たんだけど”って話がしやすいじゃないですか」
──プロレスオタクだと思われたくないファンもいますよね。
「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、プロレスが衰退していった面もありました。僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と思っていますから。ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは少なくて、みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い。
http://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html
まぁ確かに何のジャンルでもニワカニワカ言ってるやつは邪魔でしかないからな
143:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:55:47.09ID:0oELJVCt0
>>6
実際問題そのニワカのお陰で興行も成り立つんだけどな
実際問題そのニワカのお陰で興行も成り立つんだけどな
484:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:07:36.44ID:T130OdF60
>>143
そいつらが出張ってくるのがマズイんだよな
そいつらが出張ってくるのがマズイんだよな
友好的なオタよりは排他的なオタの方が多いのはある
32:猫煎餅:2014/01/02(木) 09:34:02.36ID:rm9SJBQY0
小うるさいだけで金落とさないマニアなんぞ
どの業界でも要らないわ
74:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:42:31.24ID:/Nzfi8yp0どの業界でも要らないわ
プロレスは団体大杉でよくわからん
81:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:43:34.92ID:x9laHNTy0
対戦型ゲームもライトユーザーが入れなくなって衰退してたな
82:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:43:36.13ID:mpcUaOGpO
ライト層がいつまでもいると思うのかね
127:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:52:33.92ID:CtXiRHbW0
“すべてのジャンルはマニアが潰す”
これは共感できるな
これは共感できるな
137:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:54:05.20ID:pPVrNdQD0
>>127
ガンオタが他のロボアニメを潰しまくってるからな
よく分かるわ
ガンオタが他のロボアニメを潰しまくってるからな
よく分かるわ
172:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:03:48.69ID:t3trMTK50
マニアが居たから今まで延命出来たんじゃねーの
プロレスなんて
195:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:06:57.42ID:+VTKL3UhPプロレスなんて
まあ「マニア」にもいろいろいるけどな
排他的で新規ファン獲得の妨げになるような有害なのもいれば
低迷時にも地味にジャンルを支えてくれるありがたいのもいる
196:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:07:33.42ID:dA/DnMuf0排他的で新規ファン獲得の妨げになるような有害なのもいれば
低迷時にも地味にジャンルを支えてくれるありがたいのもいる
ようはバランスの問題なんだよ
マニアが潰す=確実に金を落とすマニアへ媚びるから、極端な内容になって駄目になる
同様に、本当にプロレス好きな層を軽視すると、流行が終わった瞬間に駄目になる
その真ん中が1番良い
こいつの経営はいつも同じやり方で、マニアが集まってるところへ乗り込んでいって、
ライトユーザーを取り込むための一過性のブームをでっちあげて金にする
だがしばらくするとバランスがライトユーザーだけに偏ってて、もう支えるコアなファンが居なくなってるから、
流行が去ると一気にジャンルが衰退する
こいつはその頃には違う分野へ逃げ出し、後には焼け野原が残る
木谷は本質的に金だけが好きな人間だからこれができるし、好んでやる
ファン心理ってものを少しでも持ってる人間からすれば、絶対に相容れない人間だ
242:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:17:11.38ID:2zuJqtiT0マニアが潰す=確実に金を落とすマニアへ媚びるから、極端な内容になって駄目になる
同様に、本当にプロレス好きな層を軽視すると、流行が終わった瞬間に駄目になる
その真ん中が1番良い
こいつの経営はいつも同じやり方で、マニアが集まってるところへ乗り込んでいって、
ライトユーザーを取り込むための一過性のブームをでっちあげて金にする
だがしばらくするとバランスがライトユーザーだけに偏ってて、もう支えるコアなファンが居なくなってるから、
流行が去ると一気にジャンルが衰退する
こいつはその頃には違う分野へ逃げ出し、後には焼け野原が残る
木谷は本質的に金だけが好きな人間だからこれができるし、好んでやる
ファン心理ってものを少しでも持ってる人間からすれば、絶対に相容れない人間だ
ちょっとした事にも、情弱とか言って罵るのが、某掲示板にもいるしなw
270:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:21:53.50ID:nVY8UiGv0
マニアがついてたノアが崩壊したからな。
ガチとかいいながら三沢を下手くそな技で殺すとかガチでもなんでもない。
ガチとかいいながら三沢を下手くそな技で殺すとかガチでもなんでもない。
308:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:28:43.07ID:ZsdBAhU20
>>270
ノアだけはガチとかプロレス的なジョークみたいなもんだったじゃん
あの団体の衰退は内部のゴタゴタを抜かせば小橋リタイア後の三沢王者時代つまらん防衛戦を乱発したことだと思っている
あとはリーマンショックと重なってテレビ中継が切られたことかな
ノアだけはガチとかプロレス的なジョークみたいなもんだったじゃん
あの団体の衰退は内部のゴタゴタを抜かせば小橋リタイア後の三沢王者時代つまらん防衛戦を乱発したことだと思っている
あとはリーマンショックと重なってテレビ中継が切られたことかな
277:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:23:20.11ID:iRrwh4eq0
昔のプロレス好きだけど
今のプロレスって、全然いいと思わないんだよね
だからマニア層の切捨てって正しかったのかも
猪木イズムとかストロングスタイルとは何の関係もない団体になってるが
今のプロレスって、全然いいと思わないんだよね
だからマニア層の切捨てって正しかったのかも
猪木イズムとかストロングスタイルとは何の関係もない団体になってるが
290:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:25:21.09ID:zqH141c+0
>>277
この流れが5年、10年と続けば凄いんだけどね
新日は前が酷すぎただけだから経営論とか参考にならない
この流れが5年、10年と続けば凄いんだけどね
新日は前が酷すぎただけだから経営論とか参考にならない
288:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:25:04.86ID:aH55OQJu0
>今の日本に隠れプロレスファンっていっぱいいるんですよ。
これは確かに感じる
328:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:33:15.38ID:Gt6lzYF/0これは確かに感じる
総合格闘技ブームの中でプロレスは一時期死に体だったのにな
よく盛り返したな
329:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:33:39.16ID:S+koOiks0よく盛り返したな
ノアの衰退はテレビでしょ
日テレが切って、収入も減ったしな
日テレはシビアだからなメジャーの放映権も買ってないしな
ヴェルディも切ったでしょw
日テレが切って、収入も減ったしな
日テレはシビアだからなメジャーの放映権も買ってないしな
ヴェルディも切ったでしょw
336:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:34:28.92ID:a4foGN8X0
>>329
いや、新規客の獲得を怠ったから
いつまでも居ると思うな親とマニア
いや、新規客の獲得を怠ったから
いつまでも居ると思うな親とマニア
354:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:36:53.94ID:p5T4kkNh0
これ、全部のプロスポーツに言えることで、
マニアが増えた時に新規ファンを「にわか」と言われないで参加させる努力が必要。
356:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:37:22.55ID:vfRuvrAp0マニアが増えた時に新規ファンを「にわか」と言われないで参加させる努力が必要。
ライト層は食いつくのも早いが離れるのも早い
近年の任天堂が成功したのも失敗したのもライト層狙いのマーケティングが原因
これに愛想つかしたコア層は洋物のまさにコアなジャンルに逃げてしまった
マニアに移行する可能性のあるライト層まで否定してしまったらもう先は長くない
衰退の一番の原因は的外れな信念を持ったわかってない経営陣
389:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:45:47.17ID:NEtsc4fEi近年の任天堂が成功したのも失敗したのもライト層狙いのマーケティングが原因
これに愛想つかしたコア層は洋物のまさにコアなジャンルに逃げてしまった
マニアに移行する可能性のあるライト層まで否定してしまったらもう先は長くない
衰退の一番の原因は的外れな信念を持ったわかってない経営陣
まあここで文句言ってるだけで金も出さないお前らのような奴らが悪いって言ってるだけだな
408:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:49:41.43ID:Ehb3xNTD0
新規も増やしつつコアファンも満足させなきゃいかん
447:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:59:41.48ID:9ZXx9P9o0
「すべてのジャンルはマニアが潰す」
分からんでもないけど、最後まで残るのがマニアだけとも言えるしなぁ
465:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:03:18.53ID:FuTg1jkC0分からんでもないけど、最後まで残るのがマニアだけとも言えるしなぁ
権威主義なヲタが幅を利かせると界隈が過疎るのは間違いないけどプロレスの衰退は別の所にあるんじゃね
501:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:11:50.29ID:1EBiPHRu0
これはもう普通の戦略だと思う
(マニアを軽視しすぎてるのはまずいと思うけど)
今までこの業界があまりにできなさすぎてた
まあこっからがさらに問題であとは呼んだ客を
また連れてこさせられるような内容を見せられるか
今の日本のプロレスはなあ・・・むしろこっちのが難易度高いだろうな
517:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:15:11.76ID:iRrwh4eq0(マニアを軽視しすぎてるのはまずいと思うけど)
今までこの業界があまりにできなさすぎてた
まあこっからがさらに問題であとは呼んだ客を
また連れてこさせられるような内容を見せられるか
今の日本のプロレスはなあ・・・むしろこっちのが難易度高いだろうな
名言だな
新規客をニワカ扱いで潰されたら商売にならん
556:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:23:23.47ID:GJIEEGcS0新規客をニワカ扱いで潰されたら商売にならん
マニアて可愛そうだな
低迷期をずっと支えてきたのに叩かれて
低迷期をずっと支えてきたのに叩かれて
572:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:28:35.46ID:8ruOOYYD0
>>556
低迷期を抜けだそうとしている時に
ニワカニワカと邪魔をしてしまう人がいるからな
低迷期を抜けだそうとしている時に
ニワカニワカと邪魔をしてしまう人がいるからな
578:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:29:29.50ID:irCD9lQp0
>>556
多分偉そうな態度のマニアが嫌われてるんだと思う。
スポーツに限らず芸能系や色んなジャンルでいるでしょ、上から目線で偉そうな奴って。
多分偉そうな態度のマニアが嫌われてるんだと思う。
スポーツに限らず芸能系や色んなジャンルでいるでしょ、上から目線で偉そうな奴って。
568:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:26:01.67ID:4rP0vmf80
>>1
順番が逆
糞になっていってマニアしか残らなかった
577:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:29:28.66ID:FvQIhcAXO順番が逆
糞になっていってマニアしか残らなかった
マニアやコアユーザーがうざいのはどのジャンルもそうだよな
591:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:33:18.50ID:EftWwiv50
マニアが火をつけ、排他的なオタクが潰す
じゃね?
607:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:38:03.17ID:ENJv0cxI0じゃね?
一理あるけど逆も然りだな
ミーハーがイナゴの様に飛びついて
あっという間にいなくなって
荒れ果てた土地だけ残ったパターン多いだろ
プロレスもそのパターンじゃないの?
ミーハーがイナゴの様に飛びついて
あっという間にいなくなって
荒れ果てた土地だけ残ったパターン多いだろ
プロレスもそのパターンじゃないの?
672:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:51:40.78ID:2wNkRWFz0
>>607
いつまでもブームは続かないですからね
荒れ地になっても見放さず耕し続けてくれるコアなマニアがいてくれるからプロレスは続いてきたと思います
いつまでもブームは続かないですからね
荒れ地になっても見放さず耕し続けてくれるコアなマニアがいてくれるからプロレスは続いてきたと思います
612:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:38:32.37ID:YrOBGll20
>コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶
これはどのジャンルにでも当て嵌まるよな
よく知らないけど、さすが結果出してる社長なだけあるわ
701:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:59:35.36ID:ENJv0cxI0これはどのジャンルにでも当て嵌まるよな
よく知らないけど、さすが結果出してる社長なだけあるわ
今はある種サブカル的なものが人気になるからな
野球の広島もそうだけど
ちょっと面白いし他人とは違ったアタクシ感を演出してくれるツール
ジョジョとかもそんな感じ
しかもそんな人たちを長続きさせるのは難しいからねえ
野球の広島もそうだけど
ちょっと面白いし他人とは違ったアタクシ感を演出してくれるツール
ジョジョとかもそんな感じ
しかもそんな人たちを長続きさせるのは難しいからねえ
704:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:00:38.40ID:Ntltte9g0
>>701
アメトークがみんな噛んでるなw
アメトークがみんな噛んでるなw
713:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:02:30.07ID:ENJv0cxI0
>>704
アメトーク自体そういう番組だからねえ
何かマニアックな嗜好を持った人たちが
マニアだからこそ熱く語ってそれが面白いっていう
女はお笑いとか楽しいのが好きだし
それに影響されたってのはあるだろうな
長続きするかは別として
アメトーク自体そういう番組だからねえ
何かマニアックな嗜好を持った人たちが
マニアだからこそ熱く語ってそれが面白いっていう
女はお笑いとか楽しいのが好きだし
それに影響されたってのはあるだろうな
長続きするかは別として
777:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:20:34.36ID:KRHcvYh50
WWEの1997-2002年くらいまでがレスリング史上最高の時だったな
あの時代の面白さったらなかった!
カート・アングルやベノワやジェリコのような試合内容まで最高に素晴らしい選手がいて
ザ・ロックやストーンコールド・スティーブ・オースチンのようなカリスマ性が異次元なスーパースターがいて
本物の会長とその息子と娘が圧倒的な存在感で何度となく試合までして
少しメンツが固まって馴染んできたところでハルク・ホーガンやらリック・フレアーやらがカムバックしてきて、最大のライバル団体(WCW)の買収をリアルタイムでやってストーリーに組み込んで
脇に(と言っていい存在感なのかは分からんが)絶頂期のトリプルHやアンダーテイカーが居て・・・
今の新日本のエースはオカダ?棚橋?何試合か見たけど、ちょっとねぇ・・・オーラが・・・
この2人やその他、試合は悪くないんだが華がなさ過ぎる・・・
まぁWWEを見たことが無い人間にはこいつらでも十分「かっこいい」「存在感がある」と思えるのかなぁ
オカダ・棚橋ではあの時代はおろか今のWWEのジョン・シナやランディ・オートン、ダニエル・ブライアンにもまるで歯がたたないねぇ
オーラが無い/存在感が無いの原因とも言えるのかもしれないが、特に酷いのがマイクだよ
ザ・ロックや"Best in the World"CM Punkのような大演説をかませるヤツがいねぇ
アンダーテイカーのように一言二言だけで観客を引き込めるヤツがいねぇ
どいつもこいつも言わされてる感たっぷりの大根っぷり
こりゃダメだな
あの時代の面白さったらなかった!
カート・アングルやベノワやジェリコのような試合内容まで最高に素晴らしい選手がいて
ザ・ロックやストーンコールド・スティーブ・オースチンのようなカリスマ性が異次元なスーパースターがいて
本物の会長とその息子と娘が圧倒的な存在感で何度となく試合までして
少しメンツが固まって馴染んできたところでハルク・ホーガンやらリック・フレアーやらがカムバックしてきて、最大のライバル団体(WCW)の買収をリアルタイムでやってストーリーに組み込んで
脇に(と言っていい存在感なのかは分からんが)絶頂期のトリプルHやアンダーテイカーが居て・・・
今の新日本のエースはオカダ?棚橋?何試合か見たけど、ちょっとねぇ・・・オーラが・・・
この2人やその他、試合は悪くないんだが華がなさ過ぎる・・・
まぁWWEを見たことが無い人間にはこいつらでも十分「かっこいい」「存在感がある」と思えるのかなぁ
オカダ・棚橋ではあの時代はおろか今のWWEのジョン・シナやランディ・オートン、ダニエル・ブライアンにもまるで歯がたたないねぇ
オーラが無い/存在感が無いの原因とも言えるのかもしれないが、特に酷いのがマイクだよ
ザ・ロックや"Best in the World"CM Punkのような大演説をかませるヤツがいねぇ
アンダーテイカーのように一言二言だけで観客を引き込めるヤツがいねぇ
どいつもこいつも言わされてる感たっぷりの大根っぷり
こりゃダメだな
793:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:24:23.05ID:cddIZbtFO
成る程・・・>>777みたいのがマニアですか。こりゃあウザい。隣でこんな風に喋られたら興味無くしますね・・・
851:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:40:06.71ID:rdQXdTt10
>>777
これが木谷のいう「マニア」な
これが木谷のいう「マニア」な
787:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:23:33.35ID:nCyXuGuQO
分かるわ。格ゲーなんかもマニア向けに複雑にして廃れたし
790:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:24:08.92ID:GgPtYri00
ロキノンとかそうだよな
完全にロックはマニアのものだけになっちまったwwwwwwww
799:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:25:42.00ID:eFCycvDX0完全にロックはマニアのものだけになっちまったwwwwwwww
コアは欲しいけど
排他的なコアがプロレスには増えてた、いらない
って事だろ、ちょっと誤解されそうな言い方だけど
排他的なコアがプロレスには増えてた、いらない
って事だろ、ちょっと誤解されそうな言い方だけど
元スレ:
1:しいたけφ ★:2014/01/02(木) 09:21:01.11ID:???0
新日本プロレスが一時の人気低迷から脱却し、今や若者のデートコースに
「プロレス会場」が組み込まれるほどなのだという。仕掛け人は
トレーディングカードなどを手がける「ブシロード」の木谷高明社長。
2012年に新日本プロレスを買収し「世界一のプロレスカンパニーを目指す」と
豪語した木谷氏に、プロレス人気再燃の理由を尋ねた。
「うちが子会社化する前の新日本プロレス(以下、新日本)の売り上げは11億4000万円。
それが今期は25億円まではいくでしょう。この2年間でお客さんも倍になりました。
1月4日の『バディファイトPresentsレッスルキングダム8 in東京ドーム』は去年の倍以上の
スピードでチケットが売れていますから。ふふふ。どうやったと思います? 実はね、
流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ」(木谷氏。以下「」内同)
──どういう意味でしょうか。
「今から説明しますよ。人が物を欲しくなる条件というのがあって、
“近い将来もっと盛り上がっているだろう”と思ったら人はそれを買うんです。
欲しくならない状態はその逆。これまでのプロレスは流行っていなかったから人気が低迷していった。
子会社化してからはTVCMや雑誌で広告を出しまくりました。電車の車体広告と
駅の看板広告など、大きな大会の前にドカン!と打って出た。
これらの狙いは会話をさせること。今の日本に隠れプロレスファンって
いっぱいいるんですよ。ただ、彼らは堂々とファンだといいづらくて隠してた。
だって流行ってないから。だけど電車でデカデカと広告が出ていれば
“今朝、山手線で見たんだけど”って話がしやすいじゃないですか」
──プロレスオタクだと思われたくないファンもいますよね。
「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、
プロレスが衰退していった面もありました。僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と
思っていますから。ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは少なくて、
みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い。
http://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html
6:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:25:49.45ID:mQukaazv0
10:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:28:03.20ID:Y6fWEwg90
31:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:33:49.23ID:T2TZf5/C0
127:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:52:33.92ID:CtXiRHbW0
172:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:03:48.69ID:t3trMTK50
277:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:23:20.11ID:iRrwh4eq0
288:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:25:04.86ID:aH55OQJu0
332:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:33:49.42ID:neNYS1uw0
568:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:26:01.67ID:4rP0vmf80
612:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:38:32.37ID:YrOBGll20
777:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:20:34.36ID:KRHcvYh50
787:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:23:33.35ID:nCyXuGuQO
新日本プロレスが一時の人気低迷から脱却し、今や若者のデートコースに
「プロレス会場」が組み込まれるほどなのだという。仕掛け人は
トレーディングカードなどを手がける「ブシロード」の木谷高明社長。
2012年に新日本プロレスを買収し「世界一のプロレスカンパニーを目指す」と
豪語した木谷氏に、プロレス人気再燃の理由を尋ねた。
「うちが子会社化する前の新日本プロレス(以下、新日本)の売り上げは11億4000万円。
それが今期は25億円まではいくでしょう。この2年間でお客さんも倍になりました。
1月4日の『バディファイトPresentsレッスルキングダム8 in東京ドーム』は去年の倍以上の
スピードでチケットが売れていますから。ふふふ。どうやったと思います? 実はね、
流行らせるために“流行ってる感”を出したんですよ」(木谷氏。以下「」内同)
──どういう意味でしょうか。
「今から説明しますよ。人が物を欲しくなる条件というのがあって、
“近い将来もっと盛り上がっているだろう”と思ったら人はそれを買うんです。
欲しくならない状態はその逆。これまでのプロレスは流行っていなかったから人気が低迷していった。
子会社化してからはTVCMや雑誌で広告を出しまくりました。電車の車体広告と
駅の看板広告など、大きな大会の前にドカン!と打って出た。
これらの狙いは会話をさせること。今の日本に隠れプロレスファンって
いっぱいいるんですよ。ただ、彼らは堂々とファンだといいづらくて隠してた。
だって流行ってないから。だけど電車でデカデカと広告が出ていれば
“今朝、山手線で見たんだけど”って話がしやすいじゃないですか」
──プロレスオタクだと思われたくないファンもいますよね。
「コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶していたがために、
プロレスが衰退していった面もありました。僕は“すべてのジャンルはマニアが潰す”と
思っていますから。ただ、今のプロレスに関しては、そんな排他的なコアユーザーは少なくて、
みんなでプロレスを盛り上げたいという気持ちが強い。
http://www.news-postseven.com/archives/20140102_234363.html
まぁ確かに何のジャンルでもニワカニワカ言ってるやつは邪魔でしかないからな
143:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:55:47.09ID:0oELJVCt0
>>6
実際問題そのニワカのお陰で興行も成り立つんだけどな
実際問題そのニワカのお陰で興行も成り立つんだけどな
484:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:07:36.44ID:T130OdF60
>>143
そいつらが出張ってくるのがマズイんだよな
そいつらが出張ってくるのがマズイんだよな
10:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:28:03.20ID:Y6fWEwg90
ノアのことだな
13:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:29:05.87ID:Bbmqiec0O
友好的なオタよりは排他的なオタの方が多いのはある
26:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:32:29.33ID:iwj1YJ0P0
>プロレス人気再燃
ここまでおおっぴらな嘘も珍しいなw
村の公民館でもガラガラになるという現状なのに
ここまでおおっぴらな嘘も珍しいなw
村の公民館でもガラガラになるという現状なのに
34:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:34:16.42ID:cXYPgm9m0
>>26
プロレスというか新日再燃だな
プロレスというか新日再燃だな
31:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:33:49.23ID:T2TZf5/C0
今の新日は社交ダンス
32:猫煎餅:2014/01/02(木) 09:34:02.36ID:rm9SJBQY0
小うるさいだけで金落とさないマニアなんぞ
どの業界でも要らないわ
71:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:41:45.01ID:hJkjdhfM0どの業界でも要らないわ
好きな物のために金も出せないマニアにジャンルを潰すほどの力はない
都合のいい奴だな
74:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:42:31.24ID:/Nzfi8yp0都合のいい奴だな
プロレスは団体大杉でよくわからん
81:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:43:34.92ID:x9laHNTy0
対戦型ゲームもライトユーザーが入れなくなって衰退してたな
82:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:43:36.13ID:mpcUaOGpO
ライト層がいつまでもいると思うのかね
107:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:48:33.92ID:sAqQCBbiO
>>82
したら次のジャンルに移るんだよ
金は素直だし人間の欲も素直だ
沈む船には見切りを付けて早々に飛び出すんだよ
バッタみたいにな
人間バッタだw
したら次のジャンルに移るんだよ
金は素直だし人間の欲も素直だ
沈む船には見切りを付けて早々に飛び出すんだよ
バッタみたいにな
人間バッタだw
127:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:52:33.92ID:CtXiRHbW0
“すべてのジャンルはマニアが潰す”
これは共感できるな
これは共感できるな
137:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 09:54:05.20ID:pPVrNdQD0
>>127
ガンオタが他のロボアニメを潰しまくってるからな
よく分かるわ
ガンオタが他のロボアニメを潰しまくってるからな
よく分かるわ
172:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:03:48.69ID:t3trMTK50
マニアが居たから今まで延命出来たんじゃねーの
プロレスなんて
195:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:06:57.42ID:+VTKL3UhPプロレスなんて
まあ「マニア」にもいろいろいるけどな
排他的で新規ファン獲得の妨げになるような有害なのもいれば
低迷時にも地味にジャンルを支えてくれるありがたいのもいる
196:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:07:33.42ID:dA/DnMuf0排他的で新規ファン獲得の妨げになるような有害なのもいれば
低迷時にも地味にジャンルを支えてくれるありがたいのもいる
ようはバランスの問題なんだよ
マニアが潰す=確実に金を落とすマニアへ媚びるから、極端な内容になって駄目になる
同様に、本当にプロレス好きな層を軽視すると、流行が終わった瞬間に駄目になる
その真ん中が1番良い
こいつの経営はいつも同じやり方で、マニアが集まってるところへ乗り込んでいって、
ライトユーザーを取り込むための一過性のブームをでっちあげて金にする
だがしばらくするとバランスがライトユーザーだけに偏ってて、もう支えるコアなファンが居なくなってるから、
流行が去ると一気にジャンルが衰退する
こいつはその頃には違う分野へ逃げ出し、後には焼け野原が残る
木谷は本質的に金だけが好きな人間だからこれができるし、好んでやる
ファン心理ってものを少しでも持ってる人間からすれば、絶対に相容れない人間だ
242:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:17:11.38ID:2zuJqtiT0マニアが潰す=確実に金を落とすマニアへ媚びるから、極端な内容になって駄目になる
同様に、本当にプロレス好きな層を軽視すると、流行が終わった瞬間に駄目になる
その真ん中が1番良い
こいつの経営はいつも同じやり方で、マニアが集まってるところへ乗り込んでいって、
ライトユーザーを取り込むための一過性のブームをでっちあげて金にする
だがしばらくするとバランスがライトユーザーだけに偏ってて、もう支えるコアなファンが居なくなってるから、
流行が去ると一気にジャンルが衰退する
こいつはその頃には違う分野へ逃げ出し、後には焼け野原が残る
木谷は本質的に金だけが好きな人間だからこれができるし、好んでやる
ファン心理ってものを少しでも持ってる人間からすれば、絶対に相容れない人間だ
ちょっとした事にも、情弱とか言って罵るのが、某掲示板にもいるしなw
270:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:21:53.50ID:nVY8UiGv0
マニアがついてたノアが崩壊したからな。
ガチとかいいながら三沢を下手くそな技で殺すとかガチでもなんでもない。
ガチとかいいながら三沢を下手くそな技で殺すとかガチでもなんでもない。
308:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:28:43.07ID:ZsdBAhU20
>>270
ノアだけはガチとかプロレス的なジョークみたいなもんだったじゃん
あの団体の衰退は内部のゴタゴタを抜かせば小橋リタイア後の三沢王者時代つまらん防衛戦を乱発したことだと思っている
あとはリーマンショックと重なってテレビ中継が切られたことかな
ノアだけはガチとかプロレス的なジョークみたいなもんだったじゃん
あの団体の衰退は内部のゴタゴタを抜かせば小橋リタイア後の三沢王者時代つまらん防衛戦を乱発したことだと思っている
あとはリーマンショックと重なってテレビ中継が切られたことかな
277:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:23:20.11ID:iRrwh4eq0
昔のプロレス好きだけど
今のプロレスって、全然いいと思わないんだよね
だからマニア層の切捨てって正しかったのかも
猪木イズムとかストロングスタイルとは何の関係もない団体になってるが
今のプロレスって、全然いいと思わないんだよね
だからマニア層の切捨てって正しかったのかも
猪木イズムとかストロングスタイルとは何の関係もない団体になってるが
290:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:25:21.09ID:zqH141c+0
>>277
この流れが5年、10年と続けば凄いんだけどね
新日は前が酷すぎただけだから経営論とか参考にならない
この流れが5年、10年と続けば凄いんだけどね
新日は前が酷すぎただけだから経営論とか参考にならない
288:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:25:04.86ID:aH55OQJu0
>今の日本に隠れプロレスファンっていっぱいいるんですよ。
これは確かに感じる
328:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:33:15.38ID:Gt6lzYF/0これは確かに感じる
総合格闘技ブームの中でプロレスは一時期死に体だったのにな
よく盛り返したな
329:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:33:39.16ID:S+koOiks0よく盛り返したな
ノアの衰退はテレビでしょ
日テレが切って、収入も減ったしな
日テレはシビアだからなメジャーの放映権も買ってないしな
ヴェルディも切ったでしょw
日テレが切って、収入も減ったしな
日テレはシビアだからなメジャーの放映権も買ってないしな
ヴェルディも切ったでしょw
336:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:34:28.92ID:a4foGN8X0
>>329
いや、新規客の獲得を怠ったから
いつまでも居ると思うな親とマニア
いや、新規客の獲得を怠ったから
いつまでも居ると思うな親とマニア
332:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:33:49.42ID:neNYS1uw0
一般人は話題にはしてないけど
新日が1強なのは確実
新たに新日見てるのってPRIDEとか格闘技に興味ある人なんじゃないの?
354:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:36:53.94ID:p5T4kkNh0新日が1強なのは確実
新たに新日見てるのってPRIDEとか格闘技に興味ある人なんじゃないの?
これ、全部のプロスポーツに言えることで、
マニアが増えた時に新規ファンを「にわか」と言われないで参加させる努力が必要。
356:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:37:22.55ID:vfRuvrAp0マニアが増えた時に新規ファンを「にわか」と言われないで参加させる努力が必要。
ライト層は食いつくのも早いが離れるのも早い
近年の任天堂が成功したのも失敗したのもライト層狙いのマーケティングが原因
これに愛想つかしたコア層は洋物のまさにコアなジャンルに逃げてしまった
マニアに移行する可能性のあるライト層まで否定してしまったらもう先は長くない
衰退の一番の原因は的外れな信念を持ったわかってない経営陣
389:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:45:47.17ID:NEtsc4fEi近年の任天堂が成功したのも失敗したのもライト層狙いのマーケティングが原因
これに愛想つかしたコア層は洋物のまさにコアなジャンルに逃げてしまった
マニアに移行する可能性のあるライト層まで否定してしまったらもう先は長くない
衰退の一番の原因は的外れな信念を持ったわかってない経営陣
まあここで文句言ってるだけで金も出さないお前らのような奴らが悪いって言ってるだけだな
408:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:49:41.43ID:Ehb3xNTD0
新規も増やしつつコアファンも満足させなきゃいかん
447:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 10:59:41.48ID:9ZXx9P9o0
「すべてのジャンルはマニアが潰す」
分からんでもないけど、最後まで残るのがマニアだけとも言えるしなぁ
465:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:03:18.53ID:FuTg1jkC0分からんでもないけど、最後まで残るのがマニアだけとも言えるしなぁ
権威主義なヲタが幅を利かせると界隈が過疎るのは間違いないけどプロレスの衰退は別の所にあるんじゃね
501:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:11:50.29ID:1EBiPHRu0
これはもう普通の戦略だと思う
(マニアを軽視しすぎてるのはまずいと思うけど)
今までこの業界があまりにできなさすぎてた
まあこっからがさらに問題であとは呼んだ客を
また連れてこさせられるような内容を見せられるか
今の日本のプロレスはなあ・・・むしろこっちのが難易度高いだろうな
517:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:15:11.76ID:iRrwh4eq0(マニアを軽視しすぎてるのはまずいと思うけど)
今までこの業界があまりにできなさすぎてた
まあこっからがさらに問題であとは呼んだ客を
また連れてこさせられるような内容を見せられるか
今の日本のプロレスはなあ・・・むしろこっちのが難易度高いだろうな
名言だな
新規客をニワカ扱いで潰されたら商売にならん
556:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:23:23.47ID:GJIEEGcS0新規客をニワカ扱いで潰されたら商売にならん
マニアて可愛そうだな
低迷期をずっと支えてきたのに叩かれて
低迷期をずっと支えてきたのに叩かれて
572:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:28:35.46ID:8ruOOYYD0
>>556
低迷期を抜けだそうとしている時に
ニワカニワカと邪魔をしてしまう人がいるからな
低迷期を抜けだそうとしている時に
ニワカニワカと邪魔をしてしまう人がいるからな
578:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:29:29.50ID:irCD9lQp0
>>556
多分偉そうな態度のマニアが嫌われてるんだと思う。
スポーツに限らず芸能系や色んなジャンルでいるでしょ、上から目線で偉そうな奴って。
多分偉そうな態度のマニアが嫌われてるんだと思う。
スポーツに限らず芸能系や色んなジャンルでいるでしょ、上から目線で偉そうな奴って。
568:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:26:01.67ID:4rP0vmf80
>>1
順番が逆
糞になっていってマニアしか残らなかった
577:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:29:28.66ID:FvQIhcAXO順番が逆
糞になっていってマニアしか残らなかった
マニアやコアユーザーがうざいのはどのジャンルもそうだよな
585:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:32:02.70ID:6QNlPiJE0
でもマニアじゃない層ってことは飽きて目移りするのも早いからね
591:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:33:18.50ID:EftWwiv50
マニアが火をつけ、排他的なオタクが潰す
じゃね?
607:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:38:03.17ID:ENJv0cxI0じゃね?
一理あるけど逆も然りだな
ミーハーがイナゴの様に飛びついて
あっという間にいなくなって
荒れ果てた土地だけ残ったパターン多いだろ
プロレスもそのパターンじゃないの?
ミーハーがイナゴの様に飛びついて
あっという間にいなくなって
荒れ果てた土地だけ残ったパターン多いだろ
プロレスもそのパターンじゃないの?
672:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:51:40.78ID:2wNkRWFz0
>>607
いつまでもブームは続かないですからね
荒れ地になっても見放さず耕し続けてくれるコアなマニアがいてくれるからプロレスは続いてきたと思います
いつまでもブームは続かないですからね
荒れ地になっても見放さず耕し続けてくれるコアなマニアがいてくれるからプロレスは続いてきたと思います
612:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:38:32.37ID:YrOBGll20
>コアなユーザーがライトなユーザーを拒絶
これはどのジャンルにでも当て嵌まるよな
よく知らないけど、さすが結果出してる社長なだけあるわ
701:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 11:59:35.36ID:ENJv0cxI0これはどのジャンルにでも当て嵌まるよな
よく知らないけど、さすが結果出してる社長なだけあるわ
今はある種サブカル的なものが人気になるからな
野球の広島もそうだけど
ちょっと面白いし他人とは違ったアタクシ感を演出してくれるツール
ジョジョとかもそんな感じ
しかもそんな人たちを長続きさせるのは難しいからねえ
野球の広島もそうだけど
ちょっと面白いし他人とは違ったアタクシ感を演出してくれるツール
ジョジョとかもそんな感じ
しかもそんな人たちを長続きさせるのは難しいからねえ
704:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:00:38.40ID:Ntltte9g0
>>701
アメトークがみんな噛んでるなw
アメトークがみんな噛んでるなw
713:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:02:30.07ID:ENJv0cxI0
>>704
アメトーク自体そういう番組だからねえ
何かマニアックな嗜好を持った人たちが
マニアだからこそ熱く語ってそれが面白いっていう
女はお笑いとか楽しいのが好きだし
それに影響されたってのはあるだろうな
長続きするかは別として
アメトーク自体そういう番組だからねえ
何かマニアックな嗜好を持った人たちが
マニアだからこそ熱く語ってそれが面白いっていう
女はお笑いとか楽しいのが好きだし
それに影響されたってのはあるだろうな
長続きするかは別として
777:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:20:34.36ID:KRHcvYh50
WWEの1997-2002年くらいまでがレスリング史上最高の時だったな
あの時代の面白さったらなかった!
カート・アングルやベノワやジェリコのような試合内容まで最高に素晴らしい選手がいて
ザ・ロックやストーンコールド・スティーブ・オースチンのようなカリスマ性が異次元なスーパースターがいて
本物の会長とその息子と娘が圧倒的な存在感で何度となく試合までして
少しメンツが固まって馴染んできたところでハルク・ホーガンやらリック・フレアーやらがカムバックしてきて、最大のライバル団体(WCW)の買収をリアルタイムでやってストーリーに組み込んで
脇に(と言っていい存在感なのかは分からんが)絶頂期のトリプルHやアンダーテイカーが居て・・・
今の新日本のエースはオカダ?棚橋?何試合か見たけど、ちょっとねぇ・・・オーラが・・・
この2人やその他、試合は悪くないんだが華がなさ過ぎる・・・
まぁWWEを見たことが無い人間にはこいつらでも十分「かっこいい」「存在感がある」と思えるのかなぁ
オカダ・棚橋ではあの時代はおろか今のWWEのジョン・シナやランディ・オートン、ダニエル・ブライアンにもまるで歯がたたないねぇ
オーラが無い/存在感が無いの原因とも言えるのかもしれないが、特に酷いのがマイクだよ
ザ・ロックや"Best in the World"CM Punkのような大演説をかませるヤツがいねぇ
アンダーテイカーのように一言二言だけで観客を引き込めるヤツがいねぇ
どいつもこいつも言わされてる感たっぷりの大根っぷり
こりゃダメだな
あの時代の面白さったらなかった!
カート・アングルやベノワやジェリコのような試合内容まで最高に素晴らしい選手がいて
ザ・ロックやストーンコールド・スティーブ・オースチンのようなカリスマ性が異次元なスーパースターがいて
本物の会長とその息子と娘が圧倒的な存在感で何度となく試合までして
少しメンツが固まって馴染んできたところでハルク・ホーガンやらリック・フレアーやらがカムバックしてきて、最大のライバル団体(WCW)の買収をリアルタイムでやってストーリーに組み込んで
脇に(と言っていい存在感なのかは分からんが)絶頂期のトリプルHやアンダーテイカーが居て・・・
今の新日本のエースはオカダ?棚橋?何試合か見たけど、ちょっとねぇ・・・オーラが・・・
この2人やその他、試合は悪くないんだが華がなさ過ぎる・・・
まぁWWEを見たことが無い人間にはこいつらでも十分「かっこいい」「存在感がある」と思えるのかなぁ
オカダ・棚橋ではあの時代はおろか今のWWEのジョン・シナやランディ・オートン、ダニエル・ブライアンにもまるで歯がたたないねぇ
オーラが無い/存在感が無いの原因とも言えるのかもしれないが、特に酷いのがマイクだよ
ザ・ロックや"Best in the World"CM Punkのような大演説をかませるヤツがいねぇ
アンダーテイカーのように一言二言だけで観客を引き込めるヤツがいねぇ
どいつもこいつも言わされてる感たっぷりの大根っぷり
こりゃダメだな
793:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:24:23.05ID:cddIZbtFO
成る程・・・>>777みたいのがマニアですか。こりゃあウザい。隣でこんな風に喋られたら興味無くしますね・・・
851:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:40:06.71ID:rdQXdTt10
>>777
これが木谷のいう「マニア」な
これが木谷のいう「マニア」な
787:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:23:33.35ID:nCyXuGuQO
分かるわ。格ゲーなんかもマニア向けに複雑にして廃れたし
790:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:24:08.92ID:GgPtYri00
ロキノンとかそうだよな
完全にロックはマニアのものだけになっちまったwwwwwwww
799:名無しさん@恐縮です:2014/01/02(木) 12:25:42.00ID:eFCycvDX0完全にロックはマニアのものだけになっちまったwwwwwwww
コアは欲しいけど
排他的なコアがプロレスには増えてた、いらない
って事だろ、ちょっと誤解されそうな言い方だけど
排他的なコアがプロレスには増えてた、いらない
って事だろ、ちょっと誤解されそうな言い方だけど
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見せてくれたな
それが一番最悪かなー
徹底的に無視できるやつはそれだけで有能だと思うよ
走狗は煮るに限る
野球で言えば、王や長島、金田を「老害」と嘲笑い、「ダルビッシュやバレンティンこそ至高である」みたいなことを、平気で言うからな。
逆に言うと、「こういう連中」を大事にするあまり、古参の「マニア」を軽視すると、あとは衰退しかないと思う。
これが懐古厨かな
マニアがいなければそのジャンルは飛躍するというのもあるだろう
ひとまとめにするのが間違い
それよりも、エンターテイナーが評論家になってどうする
そんなことより仕事しろ
実際金田は老害じゃん
ってかダルビッシュやバレンティンこそ至高なんていってるやつみたことねーよw
お前が勝手ににわか像作り出してるだけだろ
あと長嶋間違えるなよ、釣りか?
理不尽極まりないわ
でも、だからってライトユーザー重視だと長続きしない
バランスって大事!
カードゲーム売ってるとこ?
マニアだけの世界じゃねーかライトユーザーは一瞬で去っていくぞ
ばっかりだもん。
まぁライトだけに媚びても、長続きせず消えるがな
だからそういうライト層を叩くマニア気取りこそ害で、そのマニアが依存してるジャンルそれ自体を衰退させるって話だろ
実際、SFなんかはそれで一気に衰退したが、自称SFマニアにSFじゃないと叩かれていたキャラクターを前面に押し出した小説が今のラノベのはしりになったわけで
そして真にディープなマニアは批判せず何でも受け入れる
「マニアライトかかわらず既存ファンを置いてけぼりにする新規要素」は違うからなそこ覚えとけよシレン3のスタッフ
やたらうんちく語って批判的な奴のほうが通ぶってるだけのにわかっぽいけどな
マニアって自分がマイノリティって理解してる奴が多いから本心はどうあれ敵を作るような発言は控えると思うよ
SFの衰退はマニアがやかましすぎるのが原因だな。推理小説もそうだし、映画もそうだ。
あいつらの決まり文句が「○○は万人に開かれたものではない」だよ。
小ずるい反則やセコンドの乱入とか、試合を壊す要素満載だもの。
ブームで付いてたライト層がいなくなった時に、残ったファンを叩く奴らが出てくんだよな
この残ったファンをマニア呼ばわりして、マニアと呼ばれたくない風潮を作るのが一番の問題だわ
勢いがなくなって、ライト層が離れた結果マニアしか残らない
何事もずっと上り調子なんてわけにはいかないわけで
絶対下り坂がやってくる
ライトユーザーは一過性のもので定着しにくいよ
流行り廃りの繰り返し
入り口は広く、奥は深くってのが理想なんだろうけどそう上手くは出来ないのがほとんどだわな
くんずほぐれずしてるのは見ていて面白くないですよ。
どうにかしてください。
女子プロはデブスしか居ないし。
ってのはよくある話なんだが・・・、今しか見てないのか?
マニア向けにする必要はないが、批判するような事言っちゃいかんだろ?
今までがコアなマニア層に迎合してたから、ライトユーザーが離れていったって持論なんだろうけど、この人のやり方ライトユーザーに迎合しちゃってる感じがするんで、コアなユーザーが離れていくと思うんだよねぇ。
結果、上でも触れられているとおりブームが去ってライトユーザーがいなくなったら何も残らない、と。
まぁ匙加減は難しいよ、エンタメは。
マニア層の方が1人当たりの金額は高いだろうけど、ライト層の方が数に勝る以上、商売としてはライト層をいかにとりこむかが正解。
理想で言えば、マニアとライトどちらも取り込むのがいいに決まっているんだろうがね。
仮説としてはマニアがどう作用するのかというのは面白いけど、宣伝たくさんしても、マニアそのものを抑える影響があるかよくわかんないよね。
という意見をわすれるな
最大多数から収益上げて焼畑って気楽やで。
大丈夫か?
内容があるコンテンツないだろうに・・・
でも、害悪なマニアがいるのは知ってる
例えば2chの特撮板ですら自治厨が俺ルールで酷いからね
お前だけの為に作品あるんじゃないぞーと言いたくなる
金使うけど数多くはないマニアを大事にしつつ、ニワカ増やして取り込んで大きくしていけばもっと儲かる
排他的なマニア(よくにわかがとか言い新参を受け入れない土壌を形成する)
友好的なマニア、オタクはジャンルの裾を拡げようと色々教えてくれる(ただし基本的なことは新参でも勉強しておかないと駄目だと思う)
これに関しては言っていることが良く理解出来る
一部のマニア、オタクのせいで迷惑が百倍になってきていると思う
特に周囲に迷惑を掛ける一部の人間のせいでそれが全体だと思われ社会的に負の感情を与えていると思う(一番いい例は鉄オタ)(最近はコスの方でも迷惑を掛けて出入り禁止などの例も出てきている)
おれもその通りだとおもうわ。
やっぱりある程度サイクルはあるんだよ。
いまだけみたらたしかに(一部の排他的な)マニアがうざい
なんだけど、
結局それらも含めたマニアがいなくなると衰退する。
ライトな人たちは良くも悪くも離れやすいからね。
どっちも大事にできる環境づくりが大事なんだろうね。
他の問題はその結果でしかない。
女性なら“お局”でもいい。
それに関しての知識は自分(達)が至上で他はカスって考え。
まぁそこにしか、アイデンティティを求められないからなんだけど、本当にそれが好きな連中は排他的なことはせずに、最低限のマナーやルールを新規と共有していき、盛り上げようとする。
知識のある自分が偉いと勘違いするのがマニアって呼ばれる人たち。
なので、自分たちはオタクではなくマニアだと言い張るし、オタクよりも逝ってる人間がマニアなのに、オタクよりマニアの方が上位でカッコいい存在だと勘違いしている。
おかげで、一般人も勘違いしてる。
うわあ、ネットマニアが来たよ……
一部のコア化するユーザーが対立などして、新規が入りにくい状態を作り、より排他的になりジャンルを衰退させる。
マニアがジャンルを維持させるのではなく、ジャンルに寄生するのがマニア。
例えば某17歳の王国民なんか観察してみるともう次の手がないから毎回同じことしかしない・できなくなっている。他に目がいかないからかつて自分たちが辿ってきた者をいじるしか遊びどころがない。
正直1時間番組でもいいかなーって思うね
これ名言だわ
マニアは排他的だしはたから見ると気持ち悪い。その気持ち悪さに入らないのは道理。
遊びどころが無い、つまらないなら出て行ってもらえばいいんだよ。
文句しか言わないのにずっと居座って、新規参入を妨害するような連中が嫌われてるんだろう。
いつまで同じメンツで続けるんだ?
新しいファン獲得できねーぞ。
って幻想をどうしても捨てきれないんだよな。
実際には、最後まで残るマニアってのは、業界を維持できる数居ない上、
マニアの離れる率と、ライトユーザーの離れる率が大して変わらん事実が
ある訳なんだけど。
皆否定的な記事に群がるから、過激な言葉も加えて民衆を扇動する
書いててまんまマスコミ、まとめブログのことだと気づいた(´・ω・`)
どんなジャンルもそれを楽しんで広めようとするなら良いのに、妙な語りで自分を主役にしたがるが出てくるのは残念。
結局開発側の姿勢次第だよ
運営側とマニアが良好な関係であれば、
流行り廃りはあれど潰れない。
削りブシロード
こブシロード
コレ
どちらも車輪の両軸で、どちらかに偏りだすと方向性が脱輪するだけの話
ポケモンとか長続きしてるコンテンツってのはこの両者のバランスが絶妙
まあポケモンは互換つけてりゃ事故ることは無いからな
勘違いした人間が急に互換切ったりメインシナリオぶっつぶして完全な対戦専用ツールにしなけりゃ売れる
それをやっちゃうのがたまにいるけど
サバンナでライオンが草食獣を「ダッセwwよえーお前らなんて全員死ねよギャハハハ」ってやったらどうなるよ。肉食獣しか残らないサバンナが生態系維持できるわけがない。
格闘ゲーム全盛のころ、マニアが初心者を秒殺しては「よっえwwお前らなんて格ゲーする資格ねえよ今すぐ止めろくそがギャハハ」
とか言ってたよね。ああいう風景がいろんなジャンルで今でも続いてる。
ライトが死滅してサービス終了が見えてきた斜陽ネトゲの掲示板でさえ
「カンストして最高級装備そろえられない奴なんてゲームしてる価値のない豚だろwwさっさと引退しろ雑魚ww」
とかまだ言ってるよ。そんなの全人口(大半がそれなりの廃人や中毒者)のうちの数%なのにね。
マニアしか居なくなったジャンルなんて死んでいく以外に道はないよね。
ビジネスとして成り立たないんだもの。
※54
ブシロードは今年新しいカードゲームを始めるよ。
ヴァンガードに興味あるけど手を出し辛い人はそっちに行くんじゃない?
本当にジャンルを支えてるのは、そんな上辺にとらわれずにずっとプロレスにしがみついてるマニアなんだけどな
逆。マニアさえ押さえておけば、衰えはしたとしても潰れる事はない
マニアは必ず一定量のお金を落としていってくれるから、ビジネスとしてはちゃんと成立する
会社側がディープなやつを排他してどうすんの?
777の言うことには凄く共感できて、とにかく目の前に出された”製品”
の質が悪い。でもそれをライトユーザーに騙しとおせれば良いと思う。
騙される側も悪い気はしない。でも、辺にアフターパーティーとか
撮影会とかいう名目で選手とファンがなぁなぁになったら終ると思う。
どっかのTajiriさんみたいに。
古参にとってはマナー向上のつもりかも知れないけどもそれは客を逃がすのと同じなわけで
情報はちゃんと追っかけて新作はチェックしてライブとかには参戦するくせにネットとかで文句ばっかり言うの
本人にとっては批判してあげてるだけで、何でも誉める信者みたいな痛い人ではない冷静な行為のおつもりだが、それただの営業妨害だから
複数商法とかやってヲタを必死にさせるのは可能だが
そのせいで楽曲や映像コンテンツがばらけてしまって後からどれを聴けばよいのか分からなくなるし
そんな余裕、特に経済的余裕を持ってるのが年配ばかりだから歪んでるだけで
なんだかんだで続いてるな。
ダンジョンRPGもマニアっていうか愛好家のものって感じだが
未だに出続けている。世界樹でライト層も多少は入ったけど。
まあ面白けりゃ大体のことは許される気はするな。
ガルパンが流行った時もうざいマニアはいたけど新規の物量に圧殺された感じ。
ブシロードも規模拡大しすぎているから、危ない。