1: ランサルセ(catv?)2014/02/27(木) 00:40:28.15ID:RO86pjYi0
田中:「時代の違い」で済ませてはダメだと思うんだけどね。この間も、トシ(田原俊彦)ちゃんと
(藤森)慎吾(オリエンタルラジオ)とかとカラオケに行って、慎吾が、今どきの曲を歌ったんですけども。

太田光(以下、太田):うん。

田中:「この歌詞みてくださいよ、この歌詞良いんですよ」って言って。

太田:チャラ男がな。

田中:チャラ男が歌って。別に歌はチャラい歌じゃないんですけどね、今どきの若い人の歌なんだけど。
正直、本当に中高生が書くような感じの。全員が書けるような歌詞にしか、俺は思えないんだよ。

太田:ひねりも何もない。

田中:これ(その内容)を詩にしろ、と。

太田:それはブログだろ、と。

田中:そうそう。それを歌詞にしてください、と。その気持ちを何かにたとえるなりして、詩にして、と。それが詩でしょ、と。

田中:たとえば、キャッチコピーもそうじゃない?CMで何かを売るにしたって。「これ超美味しいから、食べてね」って言ったんじゃ、
CMとしては成り立たない。それを何かで表現するわけじゃん。でも、全部そう(直接的な表現)なのよ。

太田:うん。

田中:たとえば、「君が好き、誰よりも大切」みたいなね。「毎日、君のことで頭がいっぱいだよ」みたいな、詩なワケ。
まだ、アイドルとかで、そういう歌を歌うんなら良いのかも知れないけどね。

http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-3362.html


3: アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)2014/02/27(木) 00:41:23.84ID:EmxUtEI30
バイト先で、最先端のJPOPばかり聞く機会があるけど
本当にそうだな。
というか、恋愛をテーマにした歌が多すぎるw

31: 中年'sリフト(愛知県)2014/02/27(木) 00:51:54.77ID:KkdIX9sz0
>>3
85年シングルオリコントップ10

1位 チェッカーズ:「ジュリアに傷心」
2位 中森明菜:「ミ・アモーレ〔Meu amor e・・・〕」
3位 小林明子:「恋におちて -Fall in love-」
4位 C-C-B:「Romanticが止まらない」
5位 チェッカーズ:「あの娘とスキャンダル」
6位 中森明菜:「飾りじゃないのよ涙は」
7位 中森明菜:「SAND BEIGE -砂漠へ-」
8位 チェッカーズ:「俺たちのロカビリーナイト」
9位 安全地帯:「悲しみにさよなら」
10位 松田聖子:「天使のウィンク」

全曲愛だの恋だのを歌ってるし歌詞も糞が多い
日本のヒット曲のテーマの幅の狭さは今に始まったことじゃないと思う
全体でみれば色々あるのは今も昔も同じ

34: 目潰し(WiMAX)2014/02/27(木) 00:53:15.57ID:xtBT4esJ0
>>31
糞っすね

36: アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)2014/02/27(木) 00:53:23.49ID:EmxUtEI30
>>31
そうかあ
オレは、その時代には生まれてないから 今が特別糞すぎるのかと思ってたけど・・

60: 稲妻レッグラリアット(千葉県)2014/02/27(木) 00:58:51.94ID:e7O4BomS0
>>31
言葉や感情が「直截的」かつ「直接的」ってことだろう
映画やドラマのやり取りもそんな感じ
やたら感情的というか、表現がストレート過ぎるというか

80: ジャーマンスープレックス(内モンゴル自治区)2014/02/27(木) 01:07:16.27ID:pSA+/T4BO
>>60
ドラマは酷いな
「人として何が大切か」までセリフにしてたり大杉

108: ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)2014/02/27(木) 01:17:14.63ID:YflMilPl0
>>31
今に始まったことではない、じゃなくて
この時代くらいから作詞のプロじゃない素人の延長が書き始めるのが一般化してきた。

この時代以前は同じ恋愛の歌でももっと情緒があった。
松田聖子とか、ピンクレディーとかキャンディーズとか、、、

158: ときめきメモリアル(中国・四国)2014/02/27(木) 02:13:26.30ID:nxnimsHjO
>>31
そうだけど、田中が言いたいのは、
恋愛をテーマにいかに心情を感じさせる詩を詠むか、歌詞を書くか、でしょ
例えばサビでそれらのタイトルが歌詞でそのまま出てくるでしょ
その中で好きだとか愛してるのレベルで直接感情を歌ってるのは悲しみにさよならくらいで、
あと他は「感じさせる」歌詞だと思いませんか?

せっツナっさっがっ! っふう、止まらない!

はあっ! と無礼っ! おまん まんまん 饅…頭嫌ぁああ!


4: パイルドライバー(山口県)2014/02/27(木) 00:42:17.39ID:fdsAfoqs0
ウーチャカってこんな事も言うんだな


10: ヒップアタック(禿)2014/02/27(木) 00:44:28.85ID:r8NncZrA0
お前ラブお前だけやお前お前
あなたラブあなただけよあなたあなた震える


11: 頭突き(WiMAX)2014/02/27(木) 00:44:41.09ID:vaRTpa160
こいつら崇拝してるサザンもそんなもんだろ


19: 中年'sリフト(福井県)2014/02/27(木) 00:46:46.71ID:KCyubOed0
昔の歌詞だって大したもんじゃないで
典型的な懐古主義者


22: ボマイェ(広島県)2014/02/27(木) 00:47:15.36ID:YbouZUZc0
さすがウーチャカはアイドルに一家言あるな


24: ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)2014/02/27(木) 00:49:11.00ID:UqFTT9RY0
歌詞以前に裏声がキモくて聞けたもんじゃない


26: エメラルドフロウジョン(山陽地方)2014/02/27(木) 00:49:35.71ID:lzDyeBAyO
受け手のレベルに合わせないと売れないからじゃね

114: 魔神風車固め(東京都)2014/02/27(木) 01:25:37.72ID:/XVKQIbx0
>>26
これですわ


29: アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)2014/02/27(木) 00:51:26.76ID:EmxUtEI30
「おい、男の事しか頭にないのか?」って言いたくなるようなのはあるよなw


32: パロスペシャル(東京都)2014/02/27(木) 00:51:59.86ID:WEaeFEUR0
井上陽水みたいな歌詞かくやつは二度と出てこんな

57: 膝靭帯固め(岩手県)2014/02/27(木) 00:58:14.75ID:B1ig3EhX0
>>32
陽水もセルフパロディーっぽいのはちょっと嫌だけどね
昔は無意識で書いてたのが、だんだんと「ここおかしいでしょ突っ込んでね」って声が聞えてくる
「砂漠には〜砂砂砂砂が多い〜♪」とか


35: エルボードロップ(WiMAX)2014/02/27(木) 00:53:20.41ID:U0XL96ab0
自分を信じて自分らしく前に向かって歩き出す感じだろ


40: ヒップアタック(WiMAX)2014/02/27(木) 00:54:56.55ID:Hgg6p/bR0
これには同意


41: 足4の字固め(東京都)2014/02/27(木) 00:55:13.63ID:nTb38J1Z0
何言ってるか聞き取れない曲が多すぎる


42: アイアンフィンガーフロムヘル(内モンゴル自治区)2014/02/27(木) 00:55:51.29ID:mp4ypaa/0
田中の好きだった80年代アイドルの曲は職業作詞家が歌詞作ってるから
そりゃ発想からなにから違うだろ


54: フライングニールキック(dion軍)2014/02/27(木) 00:57:30.93ID:Q72RPN4Q0
確かに幼稚な歌が多いが、それは昔からそうだろ。


68: 稲妻レッグラリアット(千葉県)2014/02/27(木) 01:01:46.98ID:e7O4BomS0
>>1
ドラマのことについても触れられてたな

直接的な表現でしか共感が得られない時代
田中:ドラマのセリフも、本当にベタなセリフ。そうじゃないと伝わらないんだろうね。
そして、そういうのが共感を得られる時代なんですよ。

73: ボマイェ(広島県)2014/02/27(木) 01:04:38.25ID:YbouZUZc0
>>68
でもまぁ文字表現だって文語→口語→話し言葉と変化してるんだから、歌詞やドラマだってそうなるのは当然だろうな。


82: カーフブランディング(東京都)2014/02/27(木) 01:07:23.18ID:BCy1QyRX0
とりあえず愛と感謝について歌っときゃいいや感

87: アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)2014/02/27(木) 01:09:20.17ID:EmxUtEI30
>>82
いや、とりあえずというかマジで愛と感謝ぐらいしか無いんだと思うわ。
もっと葛藤とか嫉妬とか憎しみとかがあれば厚みが出るんだけど。
無いんだろうね


85: チェーン攻撃(大阪府)2014/02/27(木) 01:08:40.87ID:mnc0fXM90
恋に恋する若い世代をターゲットに商売しようってんだから分かりやすいのが一番だもんなぁ
30代40代にウケる曲はあっても、あえて最初からその層を狙うのはギャンブルすぎる


89: スターダストプレス(WiMAX)2014/02/27(木) 01:09:37.97ID:NulqgJIV0
ちゃんとしたゴースト使わないからだよ


91: ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)2014/02/27(木) 01:09:46.18ID:UqFTT9RY0
80年代のナルシスト作詞家のイミフ歌詞 00年代以降の幼稚な中二病歌詞
これらは間違いなく黒歴史


100: フライングニールキック(dion軍)2014/02/27(木) 01:13:08.20ID:Q72RPN4Q0
小難しい表現を用いたり、婉曲な方がカッコ良いと言いたいんだろうな
しかしそれも聴き手の衒学心をくすぐるだけで本質的な中身はクソな場合が多いと思う


120: ウエスタンラリアット(チベット自治区)2014/02/27(木) 01:29:12.83ID:Czea1kM00
今の歌はケバい言葉がないんだよな。突き刺さるような言葉であればストレートでも捻っててもいいんだよ。作詞家はそこを考えろと思う。


126: 魔神風車固め(東京都)2014/02/27(木) 01:32:24.28ID:/XVKQIbx0
ペッパー警部 邪魔をしないで

わけわからんがパンチは効いてる

127: アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)2014/02/27(木) 01:34:12.19ID:EmxUtEI30
>>126
ダウンタウンの松本もラジオで同じようなこと言ってたわ


128: ラダームーンサルト(埼玉県)2014/02/27(木) 01:34:55.96ID:l6iMpJuZ0
逢いたくて震える、震えたくて逢うし


142: フライングニールキック(禿)2014/02/27(木) 01:49:11.21ID:mRm8gmR2i
ゆめのはじまりんりん
こうゆうのだろ。もう純粋に歌を聴いてもらうとかって時代じゃないんだよ

144: フライングニールキック(dion軍)2014/02/27(木) 01:53:09.83ID:Q72RPN4Q0
>>142
それは田中が言ってる事とズレてるよ
ラブソングの歌詞が直接的でダサいって話だから。


148: ショルダーアームブリーカー(catv?)2014/02/27(木) 02:02:52.82ID:kZHKSZWb0
歌詞のひねりって駄洒落とかオヤジギャグみたいなのが殆どだろ


153: キチンシンク(兵庫県)2014/02/27(木) 02:08:13.73ID:bGy/w26s0
ひねり無いなら無いで、もっとタブー視されてることをそのまま歌ったらいいのに
表現で逃げられるし
まあ売れないだろうけど


163: セントーン(静岡県)2014/02/27(木) 02:19:26.73ID:FydSJMdZ0
歌詞によく使われる言葉だけで一つの歌詞ができると思う


元スレ: 1: ランサルセ(catv?)2014/02/27(木) 00:40:28.15ID:RO86pjYi0
田中:「時代の違い」で済ませてはダメだと思うんだけどね。この間も、トシ(田原俊彦)ちゃんと
(藤森)慎吾(オリエンタルラジオ)とかとカラオケに行って、慎吾が、今どきの曲を歌ったんですけども。

太田光(以下、太田):うん。

田中:「この歌詞みてくださいよ、この歌詞良いんですよ」って言って。

太田:チャラ男がな。

田中:チャラ男が歌って。別に歌はチャラい歌じゃないんですけどね、今どきの若い人の歌なんだけど。
正直、本当に中高生が書くような感じの。全員が書けるような歌詞にしか、俺は思えないんだよ。

太田:ひねりも何もない。

田中:これ(その内容)を詩にしろ、と。

太田:それはブログだろ、と。

田中:そうそう。それを歌詞にしてください、と。その気持ちを何かにたとえるなりして、詩にして、と。それが詩でしょ、と。

田中:たとえば、キャッチコピーもそうじゃない?CMで何かを売るにしたって。「これ超美味しいから、食べてね」って言ったんじゃ、
CMとしては成り立たない。それを何かで表現するわけじゃん。でも、全部そう(直接的な表現)なのよ。

太田:うん。

田中:たとえば、「君が好き、誰よりも大切」みたいなね。「毎日、君のことで頭がいっぱいだよ」みたいな、詩なワケ。
まだ、アイドルとかで、そういう歌を歌うんなら良いのかも知れないけどね。

http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-3362.html


3: アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)2014/02/27(木) 00:41:23.84ID:EmxUtEI30
バイト先で、最先端のJPOPばかり聞く機会があるけど
本当にそうだな。
というか、恋愛をテーマにした歌が多すぎるw

31: 中年'sリフト(愛知県)2014/02/27(木) 00:51:54.77ID:KkdIX9sz0
>>3
85年シングルオリコントップ10

1位 チェッカーズ:「ジュリアに傷心」
2位 中森明菜:「ミ・アモーレ〔Meu amor e・・・〕」
3位 小林明子:「恋におちて -Fall in love-」
4位 C-C-B:「Romanticが止まらない」
5位 チェッカーズ:「あの娘とスキャンダル」
6位 中森明菜:「飾りじゃないのよ涙は」
7位 中森明菜:「SAND BEIGE -砂漠へ-」
8位 チェッカーズ:「俺たちのロカビリーナイト」
9位 安全地帯:「悲しみにさよなら」
10位 松田聖子:「天使のウィンク」

全曲愛だの恋だのを歌ってるし歌詞も糞が多い
日本のヒット曲のテーマの幅の狭さは今に始まったことじゃないと思う
全体でみれば色々あるのは今も昔も同じ

34: 目潰し(WiMAX)2014/02/27(木) 00:53:15.57ID:xtBT4esJ0
>>31
糞っすね

36: アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)2014/02/27(木) 00:53:23.49ID:EmxUtEI30
>>31
そうかあ
オレは、その時代には生まれてないから 今が特別糞すぎるのかと思ってたけど・・

60: 稲妻レッグラリアット(千葉県)2014/02/27(木) 00:58:51.94ID:e7O4BomS0
>>31
言葉や感情が「直截的」かつ「直接的」ってことだろう
映画やドラマのやり取りもそんな感じ
やたら感情的というか、表現がストレート過ぎるというか

80: ジャーマンスープレックス(内モンゴル自治区)2014/02/27(木) 01:07:16.27ID:pSA+/T4BO
>>60
ドラマは酷いな
「人として何が大切か」までセリフにしてたり大杉

108: ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)2014/02/27(木) 01:17:14.63ID:YflMilPl0
>>31
今に始まったことではない、じゃなくて
この時代くらいから作詞のプロじゃない素人の延長が書き始めるのが一般化してきた。

この時代以前は同じ恋愛の歌でももっと情緒があった。
松田聖子とか、ピンクレディーとかキャンディーズとか、、、

158: ときめきメモリアル(中国・四国)2014/02/27(木) 02:13:26.30ID:nxnimsHjO
>>31
そうだけど、田中が言いたいのは、
恋愛をテーマにいかに心情を感じさせる詩を詠むか、歌詞を書くか、でしょ
例えばサビでそれらのタイトルが歌詞でそのまま出てくるでしょ
その中で好きだとか愛してるのレベルで直接感情を歌ってるのは悲しみにさよならくらいで、
あと他は「感じさせる」歌詞だと思いませんか?

せっツナっさっがっ! っふう、止まらない!

はあっ! と無礼っ! おまん まんまん 饅…頭嫌ぁああ!


4: パイルドライバー(山口県)2014/02/27(木) 00:42:17.39ID:fdsAfoqs0
ウーチャカってこんな事も言うんだな


10: ヒップアタック(禿)2014/02/27(木) 00:44:28.85ID:r8NncZrA0
お前ラブお前だけやお前お前
あなたラブあなただけよあなたあなた震える


11: 頭突き(WiMAX)2014/02/27(木) 00:44:41.09ID:vaRTpa160
こいつら崇拝してるサザンもそんなもんだろ


19: 中年'sリフト(福井県)2014/02/27(木) 00:46:46.71ID:KCyubOed0
昔の歌詞だって大したもんじゃないで
典型的な懐古主義者


22: ボマイェ(広島県)2014/02/27(木) 00:47:15.36ID:YbouZUZc0
さすがウーチャカはアイドルに一家言あるな


24: ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)2014/02/27(木) 00:49:11.00ID:UqFTT9RY0
歌詞以前に裏声がキモくて聞けたもんじゃない


26: エメラルドフロウジョン(山陽地方)2014/02/27(木) 00:49:35.71ID:lzDyeBAyO
受け手のレベルに合わせないと売れないからじゃね

114: 魔神風車固め(東京都)2014/02/27(木) 01:25:37.72ID:/XVKQIbx0
>>26
これですわ


29: アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)2014/02/27(木) 00:51:26.76ID:EmxUtEI30
「おい、男の事しか頭にないのか?」って言いたくなるようなのはあるよなw


32: パロスペシャル(東京都)2014/02/27(木) 00:51:59.86ID:WEaeFEUR0
井上陽水みたいな歌詞かくやつは二度と出てこんな

57: 膝靭帯固め(岩手県)2014/02/27(木) 00:58:14.75ID:B1ig3EhX0
>>32
陽水もセルフパロディーっぽいのはちょっと嫌だけどね
昔は無意識で書いてたのが、だんだんと「ここおかしいでしょ突っ込んでね」って声が聞えてくる
「砂漠には〜砂砂砂砂が多い〜♪」とか


35: エルボードロップ(WiMAX)2014/02/27(木) 00:53:20.41ID:U0XL96ab0
自分を信じて自分らしく前に向かって歩き出す感じだろ


40: ヒップアタック(WiMAX)2014/02/27(木) 00:54:56.55ID:Hgg6p/bR0
これには同意


41: 足4の字固め(東京都)2014/02/27(木) 00:55:13.63ID:nTb38J1Z0
何言ってるか聞き取れない曲が多すぎる


42: アイアンフィンガーフロムヘル(内モンゴル自治区)2014/02/27(木) 00:55:51.29ID:mp4ypaa/0
田中の好きだった80年代アイドルの曲は職業作詞家が歌詞作ってるから
そりゃ発想からなにから違うだろ


54: フライングニールキック(dion軍)2014/02/27(木) 00:57:30.93ID:Q72RPN4Q0
確かに幼稚な歌が多いが、それは昔からそうだろ。


68: 稲妻レッグラリアット(千葉県)2014/02/27(木) 01:01:46.98ID:e7O4BomS0
>>1
ドラマのことについても触れられてたな

直接的な表現でしか共感が得られない時代
田中:ドラマのセリフも、本当にベタなセリフ。そうじゃないと伝わらないんだろうね。
そして、そういうのが共感を得られる時代なんですよ。

73: ボマイェ(広島県)2014/02/27(木) 01:04:38.25ID:YbouZUZc0
>>68
でもまぁ文字表現だって文語→口語→話し言葉と変化してるんだから、歌詞やドラマだってそうなるのは当然だろうな。


82: カーフブランディング(東京都)2014/02/27(木) 01:07:23.18ID:BCy1QyRX0
とりあえず愛と感謝について歌っときゃいいや感

87: アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)2014/02/27(木) 01:09:20.17ID:EmxUtEI30
>>82
いや、とりあえずというかマジで愛と感謝ぐらいしか無いんだと思うわ。
もっと葛藤とか嫉妬とか憎しみとかがあれば厚みが出るんだけど。
無いんだろうね


85: チェーン攻撃(大阪府)2014/02/27(木) 01:08:40.87ID:mnc0fXM90
恋に恋する若い世代をターゲットに商売しようってんだから分かりやすいのが一番だもんなぁ
30代40代にウケる曲はあっても、あえて最初からその層を狙うのはギャンブルすぎる


89: スターダストプレス(WiMAX)2014/02/27(木) 01:09:37.97ID:NulqgJIV0
ちゃんとしたゴースト使わないからだよ


91: ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行)2014/02/27(木) 01:09:46.18ID:UqFTT9RY0
80年代のナルシスト作詞家のイミフ歌詞 00年代以降の幼稚な中二病歌詞
これらは間違いなく黒歴史


100: フライングニールキック(dion軍)2014/02/27(木) 01:13:08.20ID:Q72RPN4Q0
小難しい表現を用いたり、婉曲な方がカッコ良いと言いたいんだろうな
しかしそれも聴き手の衒学心をくすぐるだけで本質的な中身はクソな場合が多いと思う


120: ウエスタンラリアット(チベット自治区)2014/02/27(木) 01:29:12.83ID:Czea1kM00
今の歌はケバい言葉がないんだよな。突き刺さるような言葉であればストレートでも捻っててもいいんだよ。作詞家はそこを考えろと思う。


126: 魔神風車固め(東京都)2014/02/27(木) 01:32:24.28ID:/XVKQIbx0
ペッパー警部 邪魔をしないで

わけわからんがパンチは効いてる

127: アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)2014/02/27(木) 01:34:12.19ID:EmxUtEI30
>>126
ダウンタウンの松本もラジオで同じようなこと言ってたわ


128: ラダームーンサルト(埼玉県)2014/02/27(木) 01:34:55.96ID:l6iMpJuZ0
逢いたくて震える、震えたくて逢うし


142: フライングニールキック(禿)2014/02/27(木) 01:49:11.21ID:mRm8gmR2i
ゆめのはじまりんりん
こうゆうのだろ。もう純粋に歌を聴いてもらうとかって時代じゃないんだよ

144: フライングニールキック(dion軍)2014/02/27(木) 01:53:09.83ID:Q72RPN4Q0
>>142
それは田中が言ってる事とズレてるよ
ラブソングの歌詞が直接的でダサいって話だから。


148: ショルダーアームブリーカー(catv?)2014/02/27(木) 02:02:52.82ID:kZHKSZWb0
歌詞のひねりって駄洒落とかオヤジギャグみたいなのが殆どだろ


153: キチンシンク(兵庫県)2014/02/27(木) 02:08:13.73ID:bGy/w26s0
ひねり無いなら無いで、もっとタブー視されてることをそのまま歌ったらいいのに
表現で逃げられるし
まあ売れないだろうけど


163: セントーン(静岡県)2014/02/27(木) 02:19:26.73ID:FydSJMdZ0
歌詞によく使われる言葉だけで一つの歌詞ができると思う


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