1:ケンシロウとユリア百式φ ★:2014/03/16(日) 10:57:01.03ID:???0
2:ケンシロウとユリア百式φ ★:2014/03/16(日) 10:57:18.54ID:???0
8:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:00:28.89ID:9jFytqhY0
20:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:04:19.83ID:coIKo/cB0
31:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:08:58.05ID:9cLMFEvE0
35:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:10:41.62ID:7gmwpNy60
36:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:10:46.66ID:Ovt/F0+q0
62:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:18:22.50ID:zUiSMcsM0
161:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:45:25.52ID:PC2LypoX0
162:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:45:27.13ID:AtZI4VhA0
278:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:16:55.80ID:IXzHkPVN0
282:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:17:34.40ID:8Yn9Rjlf0
スポンサード リンクドワンゴは3月15日、22日に開催する「第3回 将棋電王戦」第2局で
佐藤紳哉六段と対戦する将棋ソフト「やねうら王」について、
「バグ修正」を行なった新バージョンを使用すると発表した。
「やねうら王」開発者の磯崎元洋さんも自身のブログで経緯を説明している。
今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで
事前に練習対局ができる環境が用意されている。ソフトを入れ替えれば、
そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。
その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。
そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。
ドワンゴは「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」として、
佐藤六段、日本将棋連盟と検討した結果、ソフト入れ替えを決めたと説明している。
■公式PVも炎上……
ドワンゴの発表や磯崎さんのブログによると、
当初佐藤六段に貸し出された「やねうら王」は「ある局面でフリーズしてしまう」
「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てる」などのバグがあり「動作が非常に不安定」だった。
そのため開発者側がバグ修正を要望したという。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に
動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
ソース:ねとらぼ(2014年03月16日 01時43分)
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/16/news006.html
関連:主催者ドワンゴの発表「電王戦第2局「やねうら王」の修正対応について」
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045018.html
※>>1の続きです。
15日に公開された第2局の公式予告PVでもこの件に触れており(6分過ぎから)、
佐藤六段はルール違反となるソフト入れ替えについて
「開発者は最低の人だと思います」などと強く批判。
一方、磯崎さんは「勝ちたいという意図はない」などと釈明する内容となっている。
これを見たネットユーザーからは「棋士に失礼だ」「興ざめ」「プロレスなの?」
「演出だとしてもひどい」といった反応が寄せられた。
動画:公式PV(ニコニコ動画のアカウント要)
磯崎さんはPVの内容についてブログで「『ひどい悪意のある編集だなぁ』と思う一方、
今回の件で佐藤紳哉六段や関係者の皆様にご迷惑をおかけしていることは事実であり、
どう編集されていようと、そこはすべて受け入れる所存」とコメントしており、
PVの内容がどこまで“演出”なのかは不明だ。
関連:「やねうら王」開発者の磯崎元洋さんによる経緯の説明
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315/
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
【終わり】[2/2]
プロレス的盛り上げか。
ここまで出来レースだろw
9:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:00:48.77ID:nJXcFB0B0ここまで出来レースだろw
研究してから試合ってのがよくわからん ぶっつけ本番じゃダメなん?それならこんな問題にならないのに
18:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:04:01.07ID:E+BBzMzX0
>>9
対戦相手が人間でも研究するだろ
機械だって対戦相手の棋譜研究してるだろうし
対戦相手が人間でも研究するだろ
機械だって対戦相手の棋譜研究してるだろうし
43:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:13:07.94ID:nJXcFB0B0
>>18
機械はそういうデータがないと動けない物だから仕方ないじゃん?人間だってこの機械のことは知らなくても今までの経験と知識があるんだし
それと機械にはない一瞬の閃きとかで倒すのが面白いと思うんだけどそこまでしないと勝てないくらい機械が強いってこと?
機械はそういうデータがないと動けない物だから仕方ないじゃん?人間だってこの機械のことは知らなくても今までの経験と知識があるんだし
それと機械にはない一瞬の閃きとかで倒すのが面白いと思うんだけどそこまでしないと勝てないくらい機械が強いってこと?
20:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:04:19.83ID:coIKo/cB0
フリーズしたら投了したでええやん
22:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:04:58.88ID:KDHLJl3b0
「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件
なのに
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
反則負けだろ
23:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:05:07.58ID:XzXo2u6k0なのに
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
反則負けだろ
そらお前延期だろこんなん
なんのために事前に練習するんだよ
25:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:05:47.18ID:+J8+SBv30なんのために事前に練習するんだよ
>>1
ケツの穴ちっちゃw
ソフトのバグ修正くらいで
ケツの穴ちっちゃw
ソフトのバグ修正くらいで
28:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:06:58.29ID:OBC8m6TS0
>>25
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に
動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に
動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
48:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:14:32.97ID:TODDavKt0
>>25
先崎って聞いてたのに羽生が変装して出てくるようなもんだからなぁ。
何で入玉のルールが本戦で急に変わったんだ?
先崎って聞いてたのに羽生が変装して出てくるようなもんだからなぁ。
何で入玉のルールが本戦で急に変わったんだ?
60:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:18:04.52ID:EIGfSUM/0
>>48
プロ公式戦でのルールが変わったのにやねうらの旧バーヅョソが対応してなかったんだろ
プロ公式戦でのルールが変わったのにやねうらの旧バーヅョソが対応してなかったんだろ
31:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:08:58.05ID:9cLMFEvE0
ドワンゴが事前のルールや棋士の立場よりイベントを優先したんだよな。
そして将棋連盟が棋士を裏切ってドワンゴ側についた。
しかも一連の騒動をPVまで利用して宣伝に利用するという愚行
そして将棋連盟が棋士を裏切ってドワンゴ側についた。
しかも一連の騒動をPVまで利用して宣伝に利用するという愚行
77:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:21:09.29ID:CFznq5/I0
>>65
普通のタイトル戦同様にホテルや旅館でいいのにね
でかい箱で無観客試合って棋士側に不利なだけだよ
普通のタイトル戦同様にホテルや旅館でいいのにね
でかい箱で無観客試合って棋士側に不利なだけだよ
114:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:31:07.46ID:aBcJ2eiX0
>>65
なにこれ罰ゲームかなんかかね
なにこれ罰ゲームかなんかかね
35:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:10:41.62ID:7gmwpNy60
勝ちたいわけではないけど強くなってるのは許せないってどういうこと?なにがしたいの?プロなら勝ちに拘れ矢(´・ω・`)
42:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:12:50.55ID:Vpb7N+4M0
>>35
元の性能で勝負すると言う取り決めをして、その性能のソフトを棋士に渡しておいて
その裏で「バグの修正」を口実に性能を向上させたのは、ソフト開発者側の規定違反だろ。
元の性能で勝負すると言う取り決めをして、その性能のソフトを棋士に渡しておいて
その裏で「バグの修正」を口実に性能を向上させたのは、ソフト開発者側の規定違反だろ。
36:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:10:46.66ID:Ovt/F0+q0
変なルールだと思うが、ルールとして決めた以上はそれに従うべき
55:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:16:57.92ID:l0GEkTnE0
別人と戦う事になるようなもんだろこれ
67:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:19:45.65ID:yp46cg/z0
>>55
ソフト側 : 相手を徹底研究してから勝負に臨む
人間側 : 誰と対戦するか知らないまま無対策で臨む
やねうら王がやったことってこういうことだもんな
ソフト側 : 相手を徹底研究してから勝負に臨む
人間側 : 誰と対戦するか知らないまま無対策で臨む
やねうら王がやったことってこういうことだもんな
62:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:18:22.50ID:zUiSMcsM0
つか、これフリーズだけ直すって条件で合意してバグ修正したのに、
それ以外のバグも普通に修正してるのが問題なんだろww
明らかに意図的にやってる
79:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:22:10.21ID:mCGlnFqE0それ以外のバグも普通に修正してるのが問題なんだろww
明らかに意図的にやってる
ほんの数年前は、将棋は「何億通り読める機械でも及ばない深淵の世界」みたいな扱いだったのにな。
いつの間にか、短距離走みたいに「機械には勿論勝てないけど、人智を尽くすところに価値がある」みたいになっちゃった
「人間とコンピュータが、同じ土俵で戦えるルールを模索する」段階になってる時点で
企画としてはそもそも魅力がなくなってるんじゃないのかな
92:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:24:16.91ID:zUiSMcsM0いつの間にか、短距離走みたいに「機械には勿論勝てないけど、人智を尽くすところに価値がある」みたいになっちゃった
「人間とコンピュータが、同じ土俵で戦えるルールを模索する」段階になってる時点で
企画としてはそもそも魅力がなくなってるんじゃないのかな
まあponanzaの山本が言ってる通り、こりゃ悪意のある修正だからな
思考に手を入れないと言って修正オーケー貰ったのに、バリバリ手を入れてるわけで
これはやねうらを失格にしないと将棋ソフト側の信用問題にもなるから、
他の開発者は皆で磯崎を批判すべき
96:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:26:50.87ID:NkIky4Ou0思考に手を入れないと言って修正オーケー貰ったのに、バリバリ手を入れてるわけで
これはやねうらを失格にしないと将棋ソフト側の信用問題にもなるから、
他の開発者は皆で磯崎を批判すべき
やねうら「やべ、この手順だと弱い手順やる…こっそり修正っと。後、手順は癖消さないとな」
そりゃあ、やねうら怒られるわw
106:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:29:47.01ID:mCGlnFqE0そりゃあ、やねうら怒られるわw
企画側としては今回の件を喧伝したい思惑は分かる
興業としては盛り上がるだろうし。カンフル剤的なものだろうけど。
ただ、棋士側としては「そこまで保護されないと勝てないのか」と思われる分
言いたいけど言いづらい状況だと思うんだがな
昔、行方が「羽生さんに勝っていい女を抱きたい」と発言して
かなり後に「あれはマスコミの空気に言わされたこと」と言及していたけど
プロレス的な盛り上がりを望むドワンゴに踊らされて、佐紳がはしゃいじゃった印象
109:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:30:18.75ID:CFznq5/I0興業としては盛り上がるだろうし。カンフル剤的なものだろうけど。
ただ、棋士側としては「そこまで保護されないと勝てないのか」と思われる分
言いたいけど言いづらい状況だと思うんだがな
昔、行方が「羽生さんに勝っていい女を抱きたい」と発言して
かなり後に「あれはマスコミの空気に言わされたこと」と言及していたけど
プロレス的な盛り上がりを望むドワンゴに踊らされて、佐紳がはしゃいじゃった印象
まぁこれでサトシンが勝てば、盛り上がるブックだったなーと思えるが
第四回の開催はなくなったな
112:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:31:04.40ID:AtZI4VhA0第四回の開催はなくなったな
そもそも途中でバグを直すってのがおかしいんだよ
それ含めて電王トーナメントに勝ってきたんだろ
118:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:32:09.65ID:jLWEnWKN0それ含めて電王トーナメントに勝ってきたんだろ
さとしんが怒っているのは
バグ直したら棋力上がっているのに上がってないってやねうら側の嘘をついた
この部分でしょ
128:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:35:05.22ID:3QSYEexN0バグ直したら棋力上がっているのに上がってないってやねうら側の嘘をついた
この部分でしょ
フリーズするってのはソフトの実力だろ
人間だってミスをするんだ
141:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:38:25.94ID:AtZI4VhA0人間だってミスをするんだ
Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか?
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、
限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。
例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどといくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。
ドワンゴが悪いんじゃねーの
149:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:41:06.44ID:NkIky4Ou0A) はい。やねうら王2013αにしたあと、次の日にドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、
限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、佐藤紳哉六段や関係者のかたが納得していただける形でやりたいとドワンゴさん経由でお伝えしました。
例えば、元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどといくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。
ドワンゴが悪いんじゃねーの
かつてのプロ棋士の棋譜幻影vsリアルタイムで打つ棋士
これが今のコンピュータ将棋だよ
151:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:42:10.84ID:a0lnEl+H0これが今のコンピュータ将棋だよ
まぁこの辺が機械vs人間だよな
人間は持病があっても、修正しますってわけにいかない
人間は持病があっても、修正しますってわけにいかない
163:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:45:43.20ID:3QSYEexN0
>>151
だなぁ人間だったら体調悪くても寝不足でもやらないといけないんだが
ソフトは調子悪いんで直しますだもんな
だなぁ人間だったら体調悪くても寝不足でもやらないといけないんだが
ソフトは調子悪いんで直しますだもんな
161:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:45:25.52ID:PC2LypoX0
これ、なんでそんなに怒ってるのかよく分からないんだよなあ
レキュレーションだとか、そういうテクニカルな話になるからよく分からなくなるわけで、もっと単純に考えたらいいと思うんだ
電王戦の趣旨ってそもそも何だろう?って話さ
それは、人間が、プロ棋士が、強いコンピューターと戦うってことなんじゃないの?
人間にはできないような読みをするコンピューターと戦い、苦悩するプロ棋士の姿が、みんなを惹きつけるんじゃないのかなあ
佐藤ってプロ棋士は、「コンピューターが強くなってずるい」みたいに言うけど、わけわからない
そもそも、コンピューターだけ成長できないなんてルールがおかしかったわけで
興行なんだから、やねうら王は良くやったよ
レキュレーションだとか、そういうテクニカルな話になるからよく分からなくなるわけで、もっと単純に考えたらいいと思うんだ
電王戦の趣旨ってそもそも何だろう?って話さ
それは、人間が、プロ棋士が、強いコンピューターと戦うってことなんじゃないの?
人間にはできないような読みをするコンピューターと戦い、苦悩するプロ棋士の姿が、みんなを惹きつけるんじゃないのかなあ
佐藤ってプロ棋士は、「コンピューターが強くなってずるい」みたいに言うけど、わけわからない
そもそも、コンピューターだけ成長できないなんてルールがおかしかったわけで
興行なんだから、やねうら王は良くやったよ
175:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:48:47.27ID:zUiSMcsM0
>>161
そりゃレギュレーションのない遊びならそうなんだろうが、レギュレーションの
決まった大会だから普通に揉めてるんだろう
そりゃレギュレーションのない遊びならそうなんだろうが、レギュレーションの
決まった大会だから普通に揉めてるんだろう
162:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:45:27.13ID:AtZI4VhA0
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315
を一通り読んだ限りでは悪いのは棋士でも開発者でもなくドワンゴと将棋連盟な気がするな
もちろん開発者側の意見だから鵜呑みには出来ないだろうけど
164:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:45:53.47ID:NkIky4Ou0を一通り読んだ限りでは悪いのは棋士でも開発者でもなくドワンゴと将棋連盟な気がするな
もちろん開発者側の意見だから鵜呑みには出来ないだろうけど
純粋にコンピュータ将棋vs人間にしたいなら、過去の棋譜は一切入力しないというルールにしなよ
その瞬間、コンピュータは糞になるからさ
199:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:54:28.22ID:0TECANP/0その瞬間、コンピュータは糞になるからさ
ドワンゴが悪い
古いバージョンで対戦させろよ
203:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:55:19.05ID:3QSYEexN0古いバージョンで対戦させろよ
けどまあこれでサトシンが勝てば最高にカッコいいぞ
213:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 11:57:23.38ID:dA1THH7m0
レギュレーション違反で失格は当然としてもプロ棋士はほんとやり損な企画だよなあ
223:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:00:20.28ID:mCGlnFqE0
第二回のテーマは「どっちが強いか」だったけど、今回は「どっちが勝つか」でしかないんだな
ここに企画の限界があって、ドワンゴがこういう煽り方しているのもそれを把握してるからだろう
229:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:01:13.19ID:Iq6L6j5t0ここに企画の限界があって、ドワンゴがこういう煽り方しているのもそれを把握してるからだろう
プロ側が負けたらボロクソ言われて割りに合わないのを承知で
それでも将棋が盛り上がればと付き合ってるんだから、
そんな微妙なバランスで均衡がかろうじてとれてるような興行で
ソフト側がルールの隙間突いて勝ちに行くようなことするなよ
225:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:00:22.32ID:PC2LypoX0それでも将棋が盛り上がればと付き合ってるんだから、
そんな微妙なバランスで均衡がかろうじてとれてるような興行で
ソフト側がルールの隙間突いて勝ちに行くようなことするなよ
連盟が怒るのは分かるとして、佐藤個人があそこまで怒るのはだめだよ
プロ棋士が、相手が強くなって文句言うってプライドなさすぎるだろ
強い相手とさせて嬉しいくらいのコメント出さないと
プロ棋士が、相手が強くなって文句言うってプライドなさすぎるだろ
強い相手とさせて嬉しいくらいのコメント出さないと
233:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:02:50.22ID:yp46cg/z0
>>225
ただ強くなるってのとは違うんだよ今回の修正は
棋風が変わって別ソフトみたいになってるのが問題なの
癖が変わったら対策にならないだろ
ただ強くなるってのとは違うんだよ今回の修正は
棋風が変わって別ソフトみたいになってるのが問題なの
癖が変わったら対策にならないだろ
278:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:16:55.80ID:IXzHkPVN0
もうやめちゃえよw
素直に「人間はソフトには勝てません」って言ってしまえば済むことでしょ。
素直に「人間はソフトには勝てません」って言ってしまえば済むことでしょ。
290:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:20:11.20ID:mfGHwhoe0
>>278
少なくとも研究しなければ勝てない相手というのは確かだろう
研究してどうかというのが今回の見所だと思うんだけどそれが裏切られた
少なくとも研究しなければ勝てない相手というのは確かだろう
研究してどうかというのが今回の見所だと思うんだけどそれが裏切られた
303:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:22:47.09ID:qO1RkOgl0
>>278
まあ、そうなんだけど、
一応、まだ人間側にハンデをやっていい勝負だと演出してる段階
まあ、そうなんだけど、
一応、まだ人間側にハンデをやっていい勝負だと演出してる段階
282:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:17:34.40ID:8Yn9Rjlf0
1番糞なのはドワンゴでしょ
次がきっかけを作ったやねうらお
304:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:22:47.14ID:NkIky4Ou0次がきっかけを作ったやねうらお
コンピュータは一人の棋士を狙い撃ちして、全部の棋譜を調べ上げることが出来る
それこそ、奨励会から現在までの全ての局面を再現して、最善手をインプットできる
棋士はそれこそ人間辞めて、今迄の棋風も全部捨てて挑まないとそれを跳ね返すのは大変なんだ
コンピューターは他の棋士なんて考えずに済む
それこそ、最初から人間にはハンデ戦なんだよね
308:名無しさん@恐縮です:2014/03/16(日) 12:24:15.18ID:yn83Bxy20それこそ、奨励会から現在までの全ての局面を再現して、最善手をインプットできる
棋士はそれこそ人間辞めて、今迄の棋風も全部捨てて挑まないとそれを跳ね返すのは大変なんだ
コンピューターは他の棋士なんて考えずに済む
それこそ、最初から人間にはハンデ戦なんだよね
将棋には持ち時間がある。今のPCソフトでガリガリやればソフト側が持ち時間20倍みたいな能力があることははっきりしている
それではあまりに不公平だから事前にレギュレーションを決めてやる、というすり合わせができた。
今回はソフト側のレギュレーション違反じゃないの?っていうこと。開発者は能力アップとか、思考ルーチンの変更の意図はなかったといっているが
それではあまりに不公平だから事前にレギュレーションを決めてやる、というすり合わせができた。
今回はソフト側のレギュレーション違反じゃないの?っていうこと。開発者は能力アップとか、思考ルーチンの変更の意図はなかったといっているが
元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1394935021/
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一番アレなのはやねうらおだと思うけど言わせたドワンゴもゲスだなあ。
震災直後の釣りツイートとか
デザインに文句付けるユーザーに○ねと言ったり
プロになってきたら?億稼げるよ
これって、開発者が評価関数を設定ミスしただけじゃないの?
これを『バグ』呼ばわりしてることに、特に違和感があるなぁ。
言い様によったら、『振り飛車相手は極端に弱くなる』とか、
『金・桂で桂を優先する』みたいな自力の部分まで、
『バグ』と称される可能性もあるわけで……。
今回のは、検証せずに修正・改善を認めた運営の問題も大きい気がする。
この問題をプロレスとするために手加減して人間に勝たせた、とか考えるわ
人間側が負けたとして、製作者側の許されざる不正があったせいだ、となるし
どちらに転んだってつまらんだろ。俺が邪推しすぎていると思うか?
こんな事態を招いたこともそうだけど、知識もないくせにこの件でやたら棋士を叩こうとするバカを発生させてしまった説明のなさも杜撰
管理能力なさすぎだよ
思いマース
馬鹿は黙ってシね
黙ったままで相手から「これ明らかに変わってね?」って言われてようやく弁明はどうかと思う
こんなん思考ルーチンに手を加えなきゃ直らんし
これな修正して棋力が変わらないわけないよね
ワロタwwww
サトシンがキレても無理ないわww
基本的にルール違反なんだが、空気の読めないドワンゴがOK出してしかもPVでプロレス的に煽ったもんだから荒れに荒れた訳で
ほんとつまらんことやってくれるわ
PVに釣られて熱くなってる奴らはどうなのかなーと思う
対局者が拒否したら試合が成立するわけないのに何様なんだろう
これからは棋士もコンピュータと研究会をやった方がいいのにまだなのかと疑問に思う
色んなソフトを使って研究すれば通常の人間同士の勝負も面白くなるのに
まぁ、なにも成し遂げられない人間には全てがくだらないよね
所詮六段だから自信ねーのか?w
運要素ないから実際やったら絶対に負けるせいで、将棋そのものを否定するしかないのが哀れ
過去の棋譜入力しなきゃ戦えないコンピューターなんか始まってもねえけど
そこは人間も一緒だぞ
ルール違反を見逃す阿呆はいない
それ直すんだから性能は当然変わるわなぁ
運営は修正させちゃいけなかったね
信用できない相手と指さなきゃいけないとか、本当にひどいことだよ
そりゃあ怒る気持ちも分かるわな
が的はずれ過ぎて・・・
対戦相手がいるスポーツ(陸上の短距離などは除く)は対戦者の分析ぐらいするだろ
片方の情報だけがない、という時点でアンフェア
特に将棋みたいに得意戦法、攻めが得意か受けが得意かなどかでかなり変わってくる
作戦勝ちって言葉を知らんのか・・・
フリーズするような将棋一つ満足に指せないソフト参加させた側の失態でもある
そこを認めて顔洗って出直してこい、と
フリーズする瞬間を衆目に晒したところから這い上がるのが漢だろ
コンピュータと人間じゃ世界が違いすぎる
一定以上の影響があるバグ修正は不許可でも仕方ないでしょ、それは開始時期までに見逃した作者の瑕疵だ。
次の機会まで待てよ。
落としどころは修正前のバージョンで対戦し、ソフトが落ちたら不戦敗か。
それを直すってのがよくわからんな
人間だったら急に盲腸になって試合でれんかったら不戦敗やろ
そもそも開発者は恥を知るべき。勝負事で「調子が悪いから―」なんていくら挑戦者でも通るか、そんなもん。
つまり練習段階で100回打って1回でも勝てた場合、それと全く同じ手順でやれば勝てるってことじゃないの?
同じソフトでもう一回っていうなら相手のAIもその負けから修正してくるだろうけど、違うソフトで「同じAIとの初対戦」ってなるならそういうことなんじゃないの?
投了扱いでいいよ
不正を叩く奴に反抗する俺様イカスだろ
普通はそうならないようにある程度はランダムに手を変えるのが当たり前なのよ
将棋は獲った駒が云々言われてたのに
もうプロと肩並べるレベルまできてるんだもんなぁ。
囲碁もアマレベルらしいが、
20年後どうなるか解らんな。
機械もあわせてアップデートしたっていいじゃん
勝たせてもらう勝負とか萎える
もう電王戦初回みたいな興奮はないな
バカか
局後学習するから、必勝パターンがあるわけじゃねーんだよ
詰むとき以外の手の選択の際に最適スコアに少しだけ幅を持たせて選ばれた手の中から
ランダムに着手を選択するようにするだけで癖なんてなくなっちゃうだろ。
少なくとも人間に把握できるレベルじゃなくなる。
謝罪の時にこういう余計なひと言を言うのは大抵クズ
家入とか家入とか、あとは家入とかね
ドワンゴも話題作りがうまいねぇ
もう、人間では勝てんし、これからもっと、差は広がる。
人間の強みが全く分かってないな。
お前の言っていることが人間の一番の強みなんだよ。
機械は学習するとは言えシステムに決定的な問題があったらどうしようもない。
その弱点が人間の付け入る隙なのにそれを直されたら勝てるわけ無いだろ。
人間には人間に弱みがあるのだから一方が勝手に修正できたら勝負にならない。
ルールって何のために在るのか分かっているのか?
お前の言っている事はボクシングで一方が重量オーバーしているのに試合までにもう一方も戻せるからこのくらいなら良いだろって事と一緒だぞ。
後者は強さに影響ある気がする
旧バージョンからのアシストということでw
ノイマンもコンピューターはあくまで人間の補佐をするための物だと考えていたのだし、コンピューター同士で戦わせて賭け事に使う程度で十分だ。
こういういやーな感じ持たれてしまうと
ファンは飽きるの早いぞまじで
特にネットで将棋知ったなんて一見さん捕まえるようなイベントなのに
もし、プログラムを書いた作者を作為的に悪者に仕立て上げて炎上商法を
行っているならカ○だね。
作者だって将棋ファンの一人だろうが。バカにするなや。
もう機械と人間の格付けはほぼ終わったようなもんだよ
それこそ連盟が羽生とか出してきて制限なしのCPU相手に勝たない限り
今回は事前貸出、バージョンアップ禁止、ハードウェア制限をつけた状態なら
人間は機械に勝てるか?という挑戦企画みたいなもんだし
だったら最初から機械の相手するの断ればいいだろ
本当将棋()ファンはグチグチ言い訳ばっかりでみっともないわ
明らかに容量大きい奴でがっつり通常の人以上のものを計算させてるんだから
そんな一手二手の段階でフリーズするもんじゃなかろうし…するんだったらそんなソフト作った奴が悪い
完全にした状態で最初から来いって話では?
佐藤さんがもし風邪を引いたら
「調子悪いから横にひふみんとか羽生連れてきたよー」と2人3人対戦するのと同じじゃないか