1:名無しさん:2014/04/15(火)00:11:51 ID:jWmFm1bm4
「世界を救うため」とかよりよっぽど人間臭くていい理由やと思うんやけど
3:名無しさん:2014/04/15(火)00:15:05 ID:CfrTyxjjB
その点、ガンソードの童貞は突き抜けてたなぁ
6:名無しさん:2014/04/15(火)00:15:59 ID:fuyN8tvmx
シャアかっこいいよな
7:名無しさん:2014/04/15(火)00:16:15 ID:ZsI3eVS8j
ドラクエ8は主人公じゃないけどゼシカとククールは仇討ちだったな
8:名無しさん:2014/04/15(火)00:16:22 ID:xn6qHjPsW
ガッツは私怨か?
10:名無しさん:2014/04/15(火)00:17:22 ID:umVZHmOIC
世界を救うことがまわりまわって自分の願望を達成することになるんだよ
情けは人の為ならずっていうでしょ
情けは人の為ならずっていうでしょ
14:名無しさん:2014/04/15(火)00:21:48 ID:jWmFm1bm4
>>10
ならそれを早い段階で(少なくとも読者やら視聴者やらには)分かるようにしといて欲しい
「自分の欲望の為の献身」だというのなら
ならそれを早い段階で(少なくとも読者やら視聴者やらには)分かるようにしといて欲しい
「自分の欲望の為の献身」だというのなら
11:名無しさん:2014/04/15(火)00:17:53 ID:YumvW8V28
とあるゲームには私怨で祖国を内乱状態にした上、ワシントンを空爆した空軍大佐がおってな・・・
12:名無しさん:2014/04/15(火)00:17:59 ID:rcfjtJBnw
ジョナサン以外のジョジョは結果的に世界救ってるけど、本人はそんなつもりないよね
13:名無しさん:2014/04/15(火)00:18:51 ID:jWmFm1bm4
いきなり他人の事第一に考えた思考回路で行動起こされると中々の違和感があるだろ
何であんなに聖人みたいな奴ばっかなのかと
何であんなに聖人みたいな奴ばっかなのかと
15:名無しさん:2014/04/15(火)00:22:08 ID:n8csERfQu
おら復讐したるで!→なんか世界征服しようとしとるみたいやけど知らんで→倒したら世界平和になったで…
16:名無しさん:2014/04/15(火)00:27:41 ID:8DGM1UfyX
ガッツとかクレイトスとか
17:名無しさん:2014/04/15(火)00:29:18 ID:4kkRmBHuW
復讐からは何も産まれない?
うるせぇ!アイツを倒せば俺がメシウマなんだよ!!!
こうですか?
わかりません
うるせぇ!アイツを倒せば俺がメシウマなんだよ!!!
こうですか?
わかりません
22:名無しさん:2014/04/15(火)00:34:50 ID:8xXfprWwi
>>17
個人的にはそういうヤツ大好きだわ
個人的にはそういうヤツ大好きだわ
18:名無しさん:2014/04/15(火)00:30:48 ID:jWmFm1bm4
>>17
「復讐は何も生まない」って使い古された言葉だけど、何かを生むために復讐してるんじゃないんだよね
むやみやたらに復讐という行為を否定する今の感じはアレだと思う
「復讐は何も生まない」って使い古された言葉だけど、何かを生むために復讐してるんじゃないんだよね
むやみやたらに復讐という行為を否定する今の感じはアレだと思う
20:名無しさん:2014/04/15(火)00:33:38 ID:om56hxC6E
実際復讐系の主人公って、ヒロインとかそのあたりに洗脳される率高いと思う
25:名無しさん:2014/04/15(火)00:37:16 ID:jWmFm1bm4
>>20
「あと一撃で殺せる!!」って時にしんみりしたBGMと共にヒロインの説得タイムが始まるよな
「あと一撃で殺せる!!」って時にしんみりしたBGMと共にヒロインの説得タイムが始まるよな
21:名無しさん:2014/04/15(火)00:33:55 ID:n8csERfQu
復讐に意味を求めるのがおかしいよな
スッキリするからやん
スッキリするからやん
23:名無しさん:2014/04/15(火)00:35:46 ID:CfrTyxjjB
「復讐してもアイツは喜ばないって何故お前にそんなことが分かる?」
「俺の気が済まないからアイツに復讐するんだよ!」
みたいな主役いたよな
「俺の気が済まないからアイツに復讐するんだよ!」
みたいな主役いたよな
24:名無しさん:2014/04/15(火)00:36:20 ID:YFIrNi4LJ
復讐はなにも生まないっていう思想を示したいなら
復讐を止める展開じゃなくて
思う存分復讐させた上でそいつの心情を描写して欲しい
復讐を止める展開じゃなくて
思う存分復讐させた上でそいつの心情を描写して欲しい
26:名無しさん:2014/04/15(火)00:38:24 ID:n8csERfQu
なんかのマンガで
復讐が全て終わって気分どう?と聞かれて「最悪だな」って答える主人公がいた気がする
復讐が全て終わって気分どう?と聞かれて「最悪だな」って答える主人公がいた気がする
28:名無しさん:2014/04/15(火)00:44:53 ID:im4Mw9qsn
>>26
復讐はなにも生まないっていう思想を示すなら
その展開が一番説得力あるな
復讐はなにも生まないっていう思想を示すなら
その展開が一番説得力あるな
30:名無しさん:2014/04/15(火)00:48:13 ID:iOzkVZFgF
復讐を無理やり止めて仇を野放しにする漫画ってよく言われる割に実際に見た事がないんだが
ジョジョのポルナレフとエルメェスは味方が積極的に支援してたし、男塾の卍丸の師匠の仇は自分で納得して見逃したけど相手方に処分された
るろ剣の安慈は実行犯の村長への敵討ちは済ませてるし、縁は本気で憎んでる割に回りくどく追い詰めてばかりでその気になれば殺せてた
他にも割りと有名な作品で例出せるし、日本の漫画は敵討ちに割りと肯定的だと考えるべきだと思う
ジョジョのポルナレフとエルメェスは味方が積極的に支援してたし、男塾の卍丸の師匠の仇は自分で納得して見逃したけど相手方に処分された
るろ剣の安慈は実行犯の村長への敵討ちは済ませてるし、縁は本気で憎んでる割に回りくどく追い詰めてばかりでその気になれば殺せてた
他にも割りと有名な作品で例出せるし、日本の漫画は敵討ちに割りと肯定的だと考えるべきだと思う
31:名無しさん:2014/04/15(火)00:48:20 ID:tBvoXkBok
水戸黄門には仇討ちエピソードが定期的に出てくるが、大抵仇討ちを果たして喜んでるがな。
32:名無しさん:2014/04/15(火)00:48:56 ID:om56hxC6E
よくあるパターンとして
主人公の復讐対象がなんかやばい計画を実行していて世界がヤバい。で、ヒロインやらなんやらのグループはその『計画』を阻止することを目的としている。
主人公にとっては『復讐=対象の殺害』それ自体が目的なんだけど、なんやらは『世界を救う』という目的の手段として対象の殺害を行う。
で、ここで手段と目的の混同が怒っちゃって、いつの間にか主人公の目的が『世界を救うために対象を殺す』にすり替わっちゃうんだよな。主人公ブレブレじゃん
主人公の復讐対象がなんかやばい計画を実行していて世界がヤバい。で、ヒロインやらなんやらのグループはその『計画』を阻止することを目的としている。
主人公にとっては『復讐=対象の殺害』それ自体が目的なんだけど、なんやらは『世界を救う』という目的の手段として対象の殺害を行う。
で、ここで手段と目的の混同が怒っちゃって、いつの間にか主人公の目的が『世界を救うために対象を殺す』にすり替わっちゃうんだよな。主人公ブレブレじゃん
34:名無しさん:2014/04/15(火)00:52:11 ID:jWmFm1bm4
過程として「復讐行為でその対象が死ぬ」ってのがストレートな「復讐」なんだろうと思うけど、
一旦見逃した後に別の原因で復讐の対象が死ぬってパターンが一番多い気がする
これだと「主人公は手を汚さずに悪は成敗される」って一番安牌な落とし所に出来るんだろうが、非常に違和感を感じる
一旦見逃した後に別の原因で復讐の対象が死ぬってパターンが一番多い気がする
これだと「主人公は手を汚さずに悪は成敗される」って一番安牌な落とし所に出来るんだろうが、非常に違和感を感じる
36:名無しさん:2014/04/15(火)00:55:03 ID:om56hxC6E
>>34
あと、主人公背を向ける→悪役その背中に銃を向ける→主人公振り返ってバーン
とかな。「先に手を出したのはあっちだから主人公悪くない」なフォローが偽善臭くて好きくない
あと、主人公背を向ける→悪役その背中に銃を向ける→主人公振り返ってバーン
とかな。「先に手を出したのはあっちだから主人公悪くない」なフォローが偽善臭くて好きくない
35:名無しさん:2014/04/15(火)00:54:56 ID:t1L8NTElC
ベルセルクだな
最近意味不だが
最近意味不だが
37:名無しさん:2014/04/15(火)00:55:38 ID:n8csERfQu
復讐を途中で止めさせるのではなく、やらせてから結果のが面白いよな
人の気も知らないで復讐を止めようとするなよなって話
人の気も知らないで復讐を止めようとするなよなって話
38:名無しさん:2014/04/15(火)00:57:23 ID:t1L8NTElC
でも金田一とかって大抵復讐終わってから謎暴くよな
39:名無しさん:2014/04/15(火)01:04:01 ID:dj44HBmh6
ピトー戦のゴン
40:名無しさん:2014/04/15(火)01:05:36 ID:DH17CT0IQ
世界がどうとか関係ねぇ!とにかく俺が気に入らねぇんだよ!!
みたいな感じで何もかもぶち壊して破滅していく主人公ってのもいいと思うけどね。
みたいな感じで何もかもぶち壊して破滅していく主人公ってのもいいと思うけどね。
41:名無しさん:2014/04/15(火)01:09:27 ID:n8csERfQu
達観した考えすぎるともうワケワカメ。
憎い相手は殺意涌くだろ普通
憎い相手は殺意涌くだろ普通
42:名無しさん:2014/04/15(火)01:09:28 ID:rQyILJIBJ
まあ要は主人公の考え方がぶれなきゃいいんだよ
43:名無しさん:2014/04/15(火)01:09:49 ID:QYBBpfg1i
世界を救うみたいなビッグスケールにしなければ
結局は私怨その他の個人的事情が行動の動機になるだろ
まず世界を救える、世界がピンチみたいな状況になったら
主人公がそれを看過できないのは当然のこと
結局は私怨その他の個人的事情が行動の動機になるだろ
まず世界を救える、世界がピンチみたいな状況になったら
主人公がそれを看過できないのは当然のこと
44:名無しさん:2014/04/15(火)01:44:48 ID:dxmpXq0mL
無限の住人は復讐劇だったな。
ドリフターズの主人公は時代柄、仇討ちを肯定してていいかんじだったな。
ドリフターズの主人公は時代柄、仇討ちを肯定してていいかんじだったな。
元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397488311
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これだって私怨の範疇に入ると思うぞ? 私怨じゃない戦う理由ってのは、
例えば地球防衛軍という組織に所属してて、侵略者と戦うことで給料もらってるとか。
これなら、「仕事」であって「私怨」ではないってことになるけど。
青年誌か小説くらいしか発表の場がない。
ラノベや少年誌、アニメだと発表できる可能性果とても低い。
最後は孫に説得されて思いとどまったけど
ちびっこ向け以外沢山あるじゃん
「復讐心の変容」というテーマからは絶対に逃れられない
本来復讐は脇目もふらずスピード感を持って行われるべきものだからだ
主人公の動機は常軌を逸した復讐心
そしてすぐに反応しちゃうあたり更に笑える。
今の社会秩序がメタクソになろうとも仇は絶対に討つみたいな主人公の姿勢
ぐう好き
私は世界を救うんです→うるせえしね
の流れが最高
結局世界救った?けど
>復讐が全て終わって気分どう?と聞かれて「最悪だな」って答える主人公がいた気がする
これ何だろう?
※16
でも明らかに会社にとって多大な不利益をもたらす不正だから
「復讐は何も生まない」で思いとどまらせるどころか
勧善懲悪の大義名分が通る
作者、編集含め危ない橋を渡りたくないというか
衝動的にヤモトサン殺しかけてたりするけど
彼女さらわれ復讐。
可愛がってた妹分さらわれ復讐。
世界を統制の取れた規律で統治しようとしてた真の救世主を、女取られた私怨で全て台無しに。
エレナが殺された鉤爪殺すで一貫して最後もグダグダ言わず一閃、26話あの瞬間を待っていた
まぁ主人公じゃないけど
その復讐に意味がなんだとか生む生まないだとかお門違いでしかない。
それを止めたいなら、復讐をしたがってるヤツに説教するんじゃなくて、
それを止めたい自分が「復讐をして欲しくない」「復讐で人を殺して欲しくない」と
情に訴えるくらいしかできない。
達成感と目標が無くなったせいで
復讐そのものが空しいって事じゃ無いと思うの
ルル坊
私怨というかシスコンだった
ラストは父親が逮捕されるが、パトカーに乗り込む時にマスコミに答えた一言が感慨深い。
マスコミ「復讐は正しい方法だと思いますか?」
父親「いや」
マスコミ「なら、後悔していますか?」
父親「いや」
最期は私怨のため己自身も捨てた。
異星人に取りつかれ、力の塊であるテッカマンブレードとなり
自身の手で血脈を絶った。
本人はやったらスッキリするかもしれないがやってしまった後ぐったり来る
その周りの人たちは目の前で自慰行為を見せられるわけだからみっともないから止めなさいと言ってる
という説が説得力あったな
ていうかそんなに主人公を汚す事の何がためらわれるのかと思ってしまう
青年誌はまだしも、少年漫画は激減したなー
憎いから倒す、倒してめでたしめでたし、じゃあどうしたって「SF版さるかに合戦」「ファンタジー版さるかに合戦」「時代劇版さるかに合戦」くらいの厚みしか持たないからもうちょっとエッセンスを加えたい。
「復讐は悪だから物語に加えない」のとはちょっと違う気がする。
「俺はボインちゃんが好きでな」
もちろんそれだけじゃないことぐらい子供にでも分かる
それぞれの主人公の心の折り合いの付け方だよ大事なのは
あれは私怨とか関係なしにどっち道戦うしかないじゃん
恨む前に憧れてたし
子供向けのヒーロー番組だって家族や友人を悪党に殺されたことが
戦う動機になってる主人公はいくらでもいるし
最後は私怨ではなく使命と人々の自由と平和のための戦いになったけど
Cは復讐をする為にBを倒す為の力をつける、CはBを殺した、AがCを殺した
復讐と言うものは”到達目標が低すぎる”ので狙われる側になるとアッサリ死ぬ
従って復讐に意味は無い
無限の場合、一時向こうの主張に説得されて仇討あきらめかけるけど
その主張が崩れた瞬間に共闘してきた敵を討ってるし
ベルセルクの場合、敵討ちに集中すべきかまだ生きている人と今後を考えるべきか葛藤してるとことか。基本的に自分本位のところがいい。
※27
「エレナを生き返らせてやる」という誘いに対しての「エレナは死んだ、死んだやつは生き返らねえんだ!俺からエレナの死まで奪う気か!」って返しが最高だったよな。
最近は子供向けほど「復讐」や「仇討」が目的の主人公の話は少ない。
「復讐」「殺し」そのものが目的になってるのは子供の教育上よろしくない、と言われるから。
倫理観や社会性の問題。
ありえない前提によってのみ成り立つんだよ
A「仇討ちだー!」B「ギャー!」
C「仇討ちの仇討ちだー!」A「ギャー!」
D「仇討ちの仇討ちの仇討ちだー!」C「ギャー!」
E「仇討ちの仇討ちの仇討(以下省略)」
仇討を一度果たしたら、それ以上の報復が無いように決められている
もっとも町人が敵討ちで武士と斬りあっても、一方的に斬り殺されて死ぬがね
最後まで復讐を遂げてほしかったんだが
昔の仇討主人公は孤高の戦士な場合が多い気がするのはその為か
枚挙にいとまがないけれど
むしろ今の少年まんがのキャラは
どんな動機を与えられているのか
「あいつはお前等に無意味に殺された、だからお前等も無意味に殺されろ」
ってのがあって妙に納得した記憶がある。
犯罪集団に両親を殺された復讐するぜ、となって
「何で犯罪集団は仲間を狙わないの?」と言う、ストーリーの不自然さに繋がる
もっと具体的に言えばライダー少年隊はショッカーに誘拐されて
ミンチより酷い状態でビニール袋に入れられて、仮面ライダーの下に郵送されないとおかしい
常に単独で行動する、コミュ障でなければならない
世界を変えたいけどムカつく奴もぶっ殺したいし、ガンダムにもなりたい。
分かりやすい
江戸時代でも大人気のテーマだったし、正当な敵討ちと認められれば無罪だった
復讐ってのは何かを生むためにやるんじゃない
自分の悲しみを晴らすためにやるもんさ
それで晴れると信じていれば、前向きに生きていけるから
父の敵討ちとかいう物語には感情移入できないだろ。
「魔太郎がくる!」みたいに、自分が痛めつけられたことに対する復讐の物語は
今でもニーズがあるだろうが、そんないじめられっ子のトラウマを刺激するような作品は
大ヒットは難しいだろうし。
精神に異常をきたして衝動的に吉良に斬りかかった浅野匠の守と、
その処分を逆恨みして被害者にお礼参りに行った赤穂浪士の酷い殺人事件を
美談にしてしまうのだから
裁判で勝っても全然勝った気がしない俺がソース。
今は戦うよりドタバタ、シリアスよりコメディだからw
復讐が目的なんだから目標達成したら虚無感あるの当たり前だよね
ゴーカイジャー、ゴーバスターズ、キョウリュウジャーが最近ではないと?
まあ復讐が目的なのはメンバーのうちの誰かってのが多いが
その点、とりあえず正義を言っておけばそれっぽくはなるから
どうしても主人公がダークヒーローやアウトローになりやすいからそうそう名作は出てこないよ
恋人を無惨に殺されて復讐に生きるダークヒーローが父親との復讐後に闘い倒した話を描いたが
父親に勝負では勝った
だが父親もまた復讐という形で息子(クローン)と向き合い復讐を完結させたって話になったな
道化なんだよ復讐鬼ってさ
この言葉自体、復讐される側が言ったとの起源もあるらしいしなぁ
BJは復讐はおまけのようなもの
一人はきっちり仕返ししたけど、二人目でgdってそれ以降触れなくなった
無印のやつ
あと主人公の目的が世界平和にすり替わるのってセカイ系ってやつだっけ?
江戸以前は親の仇を討つのは子の誉れてのが一般的だったからね。
失っている過去を守るのは間違いで、今ある現実を守ることだけが正義なのかよ!
それを決めていいのはあんたじゃない!オレなんじゃないのか!
オレは決めたんだ!過去を放ってはおかない!決着をつけるんだ!」
時代劇とかだとむしろ王道なんだけどね
やっぱアニメで仇討ちは不味いのかも
そんなにリアルなライダー見たいか?
まぁクウガは糞リアルだったけど。
事件起きたらまず警察・科警研で捜査、人死んだら検死。
狙われるのも狙われないのもちゃんと理由あったし。
怪人が毎回単独犯なのにも理由あるし。
>>17みたいな「俺がメシウマなんだよ!」すらない、ただひたすらに「エレナの仇の鈎爪ぶっ殺す」だけだもんな
あと、レイさんの最期の「俺の一番大切なものを奪った鈎爪から、最期に奴の一番大切なもの(数百年かけてきた計画の成就)を奪ってやる」ってのも好き
※12
ジロンの復讐心は「3日の掟のある惑星ゾラの中では」常軌を逸してるだけで、復讐心のあり方そのものはごく普通、むしろ最後見逃すところは緩い部類だろ
仲間やヒロインはいるけど、主人公の仇は全殺し。は一切ぶれてないから面白い。
仇を討てば世界平和とかじゃなくて秩序崩壊まっしぐらって自覚もあるしな。
みたいな説教しはじめたときに、ああこのアニメは最終回まで観ても脚本家が
自分で提示したテーマに答えを出せないまま終わるなってのがわかってしまったので
そこで萎えて観るのを辞めたな
赤穂浪士は48人目の奴が後に話しを大きくしてある事無い事吹聴したから
大石もそれ目的で脱退させたわけだし
忠臣蔵や子連れ狼とかもろ仇討ちネタだぞ
おとぎ話でも、サルカニ合戦やカチカチ山、赤ずきんなどなど盛りだくさん
コードキアスヒットしたやん…
敵「世界を救うんです」
主人公「お前が何言ってるかわかんねーよ!バーカ!バーカ!」
ってぐらいだからな
>75
自作ラノベの話出すあたりが虚しさ全開でクソワロタ