1: オリンピック予選スラム(神奈川県)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:19:40.63ID:YPqiLjmg0.net
29日放送の「ゴロウ・デラックス」(TBS系)に明智光秀の子孫で作家の明智憲三郎氏が
出演し、本能寺の変の「真相」を語った。
この日、ゲストとして出演した明智氏は、もともと三菱電機でシステムエンジニアをしていた
が、50年にわたり独自に本能寺の変を調べてきたという。
明智氏は、信長を暗殺したとされる明智光秀の子孫ということで、自分を「明智」と紹介する
のも「辛くて辛くてしょうがない時代」を送ったが、光秀が恨みつらみで殺した通説を「本当
だろうか」と不思議に思い、真実が知りたい一心で光秀について調べつづけたのだという。
本能寺の変については、光秀が信長の厳しい仕打ちを恨んでいたため、本能寺の警戒が
薄かったことにつけ込んで暗殺した、とするのが現在での通説となっている。
しかし、番組では、通説とはまったく異なる明智氏が主張する本能寺の変の「真実」が明智氏
の著書「本能寺の変431年目の真実」にもとづいて紹介された。
明智氏の主張では、信長はかねてより徳川家康を危険人物と見なしていた。そして、信長が
家康を本能寺におびき寄せてから暗殺するよう、光秀に命じていたのだという。
というのも、本能寺の変の当時、家康は本能寺に向かって上洛している最中であったとの記録
が残っており、また、光秀の家臣が記した記録にも本能寺に行くのは家康を討ちに行くのかと
思っていたとの記載がある。
しかし、「イエズス会日本年報」には信長が中国を征服するという野望を持っていたとの記録が
ある。光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考
えられる。明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない
状況だったと指摘した。
以下ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/9201074/
そして、そうした危機を感じた光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、
光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。
またスペインの貿易商人アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の
言葉は「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも、明智氏の説の正しさを証明しているという。
つまり、自ら仕掛けた家康の暗殺計画によって信長自身が暗殺されたということだ。
また、本能寺の変を予想していた秀吉は「中国大返し」で長距離を短時間で移動し、山崎の
戦いで光秀を討っている。その後、秀吉は自らの正当性を主張すべく、「光秀が恨んで信長を
殺した」と、本能寺の変のわずか4か月後に歴史書を書かせた。秀吉は信長を裏切った光秀を
成敗した武将として、権力者の地位に収まったのだ。
これについて、明智氏は「日本中が430年前の秀吉に騙されている」と述べた。
なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。
25: 断崖式ニードロップ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:27:26.28ID:Tw5foaOo0.net
>>2
織田家の子孫は分かるが、信長の子孫っていたっけ?
織田家の子孫は分かるが、信長の子孫っていたっけ?
39: クロスヒールホールド(関西・東海)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:31:27.66ID:kZewvWnWO.net
>>25
信雄の一族なら残ってるような。
信雄の一族なら残ってるような。
205: ミドルキック(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 23:29:12.06ID:sovkLoXd0.net
>>39
細川護煕元総理は明智光秀と血のつながりはないけど織田信長とはあるはず
織田信長−五徳姫(徳川信康妻)−熊姫(本多忠政妻)−本多忠刻−勝子(池田光政妻)−
池田綱政−継政−宗政−相良長寛(相良福将養子)−頼徳−頼之−池田章政(池田茂政養子)−
詮政−博子(細川護立妻)−細川護貞−護熙
細川護煕元総理は明智光秀と血のつながりはないけど織田信長とはあるはず
織田信長−五徳姫(徳川信康妻)−熊姫(本多忠政妻)−本多忠刻−勝子(池田光政妻)−
池田綱政−継政−宗政−相良長寛(相良福将養子)−頼徳−頼之−池田章政(池田茂政養子)−
詮政−博子(細川護立妻)−細川護貞−護熙
3: ときめきメモリアル(北海道)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:21:07.32ID:hU2xh5IV0.net
証拠出せよw
171: メンマ(埼玉県)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 23:13:10.41ID:ApVBtyjx0.net
>>3
京都の本能寺跡にある石碑に
焼失後に再建を始めるとき
まさに着工目前に秀吉によって
今の本能寺に移転を命じられたこと。
京都の本能寺跡にある石碑に
焼失後に再建を始めるとき
まさに着工目前に秀吉によって
今の本能寺に移転を命じられたこと。
177: フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 23:17:12.41ID:EJ4t5Fkj0.net
>>171
本能寺だけじゃなくて多くの寺院を強制移転させたんだよ
で寺町
本能寺だけじゃなくて多くの寺院を強制移転させたんだよ
で寺町
4: 頭突き(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:21:14.85ID:ninxnp09i.net
つまり明智左馬之介が鬼武者ってことだろ?
36: ときめきメモリアル(京都府)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:30:36.18ID:Zps0NNe90.net
>>4
なつい
なつい
12: スリーパーホールド(北海道)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:23:42.45ID:88Ma+/F70.net
んなことより太閤立志伝出せよ
16: バックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:24:55.53ID:UfciVw5K0.net
家康が上洛していた事実を利用した妄想
18: タイガードライバー(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:25:20.22ID:PNE88JlG0.net
まぁ秀吉は事前に知ってたことは確かだよな。行動が速すぎるもん
38: 河津掛け(長野県)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:30:56.66ID:TFbpkiFT0.net
>>18
秀吉が企てたと考えるほうが自然だな
秀吉が企てたと考えるほうが自然だな
65: ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:36:57.61ID:S8aM0yf60.net
>>38
それは現実味としては薄いな。
中国大返しを成功させるには毛利との速攻の和睦が条件だったが、
それには敵に情報がもれないように密使を捕まえる等の
かなりの幸運が重ならないと難しかった。
事前に知っていたら高松城攻めをのらりくらりと遅らせて、
引き返すタイミングを計っていたはずだからね。
それは現実味としては薄いな。
中国大返しを成功させるには毛利との速攻の和睦が条件だったが、
それには敵に情報がもれないように密使を捕まえる等の
かなりの幸運が重ならないと難しかった。
事前に知っていたら高松城攻めをのらりくらりと遅らせて、
引き返すタイミングを計っていたはずだからね。
24: ミッドナイトエクスプレス(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:27:05.12ID:NQytcLNjO.net
信長にはカリスマ性あって明智の下臣たちの信長に対する忠誠心は高かった
だから明智光秀は徳川を討つと下臣を騙した
軍勢9000だったが、バレないように本能寺を襲撃したのはそのうちの数百人だった
26: 不知火(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:28:21.76ID:bz8UbPMy0.netだから明智光秀は徳川を討つと下臣を騙した
軍勢9000だったが、バレないように本能寺を襲撃したのはそのうちの数百人だった
何で何十人もの歴史学者がよってたかって何十年も調べた史実を
子孫だからって一個人が調べたものが真実のものと判断できるんだよ。
明智実筆の日記でも残ってるならともかく
27: ファルコンアロー(catv?)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:28:23.26ID:QYpBaW+50.net子孫だからって一個人が調べたものが真実のものと判断できるんだよ。
明智実筆の日記でも残ってるならともかく
まぁ裏切ったんですけどね
29: ジャーマンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:28:26.40ID:HyfnEc/V0.net
> そして、そうした危機を感じた光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、
> 光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。
明智光秀自身が実行する理由が十分にあったと説明してるようにしか読めないんだがw
37: バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:30:37.53ID:laK4MsXi0.net> 光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。
明智光秀自身が実行する理由が十分にあったと説明してるようにしか読めないんだがw
この人の本427年は酷かったが431年はかなりマシになってた
でもまぁ史料を自分の都合のいい部分だけ取り上げてるのは変わらないけど
40: ナガタロックII(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:31:37.74ID:DDAxW2/d0.netでもまぁ史料を自分の都合のいい部分だけ取り上げてるのは変わらないけど
まあ、持論や説があるのも面白いから精力的に執筆活動してほしい。
43: 河津落とし(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:31:49.39ID:gdHTkmSEO.net
結局、秀吉が一枚も二枚も上手なだけだろ
格が違うんだよ
51: トラースキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:33:44.89ID:tUsdnEPT0.net格が違うんだよ
そうだったとしても、 でっていう感じだな
並外れたゲスさが無きゃ天下なんか取れない
53: ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:33:48.55ID:b8wzJ8xZ0.net並外れたゲスさが無きゃ天下なんか取れない
今の秀吉の人物像はちょっと出来すぎだとは思う
中国大返しもシナリオなんだろ
55: ダイビングヘッドバット(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:33:53.76ID:mGdGYTlk0.net中国大返しもシナリオなんだろ
まあ、勝利側に都合の良いことが並べられるのは歴史の必定だしね
悔しいのが分かるが、それなら勝つべきだった
56: ジャーマンスープレックス(京都府)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:33:59.82ID:Lzq41C2T0.net悔しいのが分かるが、それなら勝つべきだった
へうげものでは信長を殺したのは秀吉だったな。
秀吉が信長の背後から横一線に刀を振って信長の胴体真っ二つ
→離れた信長の上半身がピタリと下半身に着地
→信長、そのまま歩く、秀吉と会話。
このシーン、シュールで怖いよ。
信長が、キングジョーとか、ターンXに見えた。
64: 不知火(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:36:48.93ID:bz8UbPMy0.net秀吉が信長の背後から横一線に刀を振って信長の胴体真っ二つ
→離れた信長の上半身がピタリと下半身に着地
→信長、そのまま歩く、秀吉と会話。
このシーン、シュールで怖いよ。
信長が、キングジョーとか、ターンXに見えた。
しかし信長の死体も骨も出てこないのは一体どういうことなんかね
76: バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:39:17.55ID:laK4MsXi0.net
>>64
多分死体はあったけど信長だと分からなかったってだけかと
現在でも焼死体はすぐに身元分からなくて普通だし
当時はDNA鑑定とかもないし
多分死体はあったけど信長だと分からなかったってだけかと
現在でも焼死体はすぐに身元分からなくて普通だし
当時はDNA鑑定とかもないし
79: ニールキック(東京都)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:40:11.69ID:jxadMX6n0.net
>>64
首は弥助が持ち出したというのが織田家に伝わる正史
首は弥助が持ち出したというのが織田家に伝わる正史
67: エクスプロイダー(庭)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:37:20.09ID:NsG7HgT00.net
説としては面白いが
贔屓目で歴史見過ぎだろ
資料を持ち出して考察してるのには好感もてるがあの資料だけでは弱いと思うよ
74: レッドインク(青森県)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:38:26.93ID:WIn0s1Mz0.net贔屓目で歴史見過ぎだろ
資料を持ち出して考察してるのには好感もてるがあの資料だけでは弱いと思うよ
>光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考
>えられる。明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない
>状況だったと指摘した
中国攻めより謀反起こすほうが一族滅亡の可能性高いよなw
信長倒せば安泰って思うほうがバカだろ
90: エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:43:24.60ID:h5yX7+4N0.net>えられる。明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない
>状況だったと指摘した
中国攻めより謀反起こすほうが一族滅亡の可能性高いよなw
信長倒せば安泰って思うほうがバカだろ
>>1
何とも言えないけど、殆んど妄想だよねこれ?文献も何物的証拠がない
何とも言えないけど、殆んど妄想だよねこれ?文献も何物的証拠がない
94: ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:44:37.20ID:S8aM0yf60.net
>>90
口伝でもいいんだけどw
歴史資料ってのは一方的な立場から書かれたものも多いから、
複数の資料を突き合わせて整合性を見ないといけないんだわ。
口伝でもいいんだけどw
歴史資料ってのは一方的な立場から書かれたものも多いから、
複数の資料を突き合わせて整合性を見ないといけないんだわ。
95: ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:44:45.48ID:5Tqsj3oz0.net
このまえの四国説はどうなったんだよw
100: ショルダーアームブリーカー(秋田県)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:47:04.91ID:8OjlCnmz0.net
で天海僧正は明智光秀だったと
103: バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:47:36.82ID:laK4MsXi0.net
結局のところ信忠を放置した謎が解けてないし
秀吉が一日早く兵を動かしてたってのも説得力無いのよね
110: レインメーカー(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:50:23.60ID:pPnSz66D0.net秀吉が一日早く兵を動かしてたってのも説得力無いのよね
まあ秀吉が絡んでたんだろうなぁと想像はつくけど
証拠がない以上推測としかいえないわな
117: ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 22:51:43.48ID:pU3biT1O0.net証拠がない以上推測としかいえないわな
明智光秀は本物の信長
タイムスリップしてた高校生と入れ替わっていた
137: フロントネックロック(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 23:00:09.42ID:82bYPMUz0.netタイムスリップしてた高校生と入れ替わっていた
明智光秀の子孫て皆殺しなんじゃないの?
光秀の甥姪の子孫かな?
144: キングコングラリアット(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 23:02:17.42ID:JmRNiKca0.net光秀の甥姪の子孫かな?
>光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考
>えられる。明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない
>状況だった
この辺が説得力に欠けるな
謀反して滅亡してるし
家康に恩を売る必要性も感じない
150: ミッドナイトエクスプレス(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 23:03:56.83ID:S/RajZkoO.net>えられる。明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない
>状況だった
この辺が説得力に欠けるな
謀反して滅亡してるし
家康に恩を売る必要性も感じない
この人、明智姓だが本物の子孫なら豊臣家の目を憚って改姓してるはず
豊臣政権下で明智姓のままで居られた訳がない
織田信成なみに怪しい子孫
豊臣政権下で明智姓のままで居られた訳がない
織田信成なみに怪しい子孫
192: バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 23:24:05.03ID:laK4MsXi0.net
>>150
元は違う苗字だったけど明智に戻したって言ってた
どっちゃにしろ眉唾だけど
元は違う苗字だったけど明智に戻したって言ってた
どっちゃにしろ眉唾だけど
206: ダブルニードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 23:30:17.51ID:FrfHrKrG0.net
>>192
直系の子孫でも徳川家なら松平とかはたまた姓を新たに与えられるなり起こすなりして結構変わるからね
まあそれにしても今回の明智さんの話はどうも胡散臭いよね真実は少しばかりあるかもしれんが私情が入った憶測臭い物が感じるし
直系の子孫でも徳川家なら松平とかはたまた姓を新たに与えられるなり起こすなりして結構変わるからね
まあそれにしても今回の明智さんの話はどうも胡散臭いよね真実は少しばかりあるかもしれんが私情が入った憶測臭い物が感じるし
153: タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 23:04:48.77ID:H56jnQVt0.net
信長は明を狙っていたんじゃなくて南蛮を狙っていたんだろ
164: トラースキック(四国地方)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 23:10:33.11ID:VcPFno8aO.net
結果から判断したら一番得したのは秀吉だしな
家康、光秀、秀吉の中で一番信長に恩があるのは秀吉だし
信長が生きてる以上は秀吉は天下を取れない
166: 超竜ボム(沖縄県)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 23:11:27.83ID:RlFXoP2L0.net家康、光秀、秀吉の中で一番信長に恩があるのは秀吉だし
信長が生きてる以上は秀吉は天下を取れない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5286327.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5286330.jpg
190: ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 23:23:47.89ID:K4a1oXZW0.nethttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5286330.jpg
400年以上も後の人間が妄想で当時の人間性語るとかギャグでしかないだろ
198: ブラディサンデー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/08/30(土) 23:26:53.49ID:oSgIErho0.net
どっちにしろ結局裏切り者であることに変わりはないんだが
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1409404780/
|
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誰が聞いたんだ?
信長協奏曲ってフィクション漫画あるけど、
その秀吉をみてるとこんな解釈もあるのかあと思うね
明智光秀はそれなりにかっこいい。
当事者になってみないと分からんか
ちょっと弱いだろってポイントもあるけど、ある程度の説得力はある
個人的には半村良の小説で、明智光秀は天皇の配下で、信長が朝廷を殲滅させるつもり(実行者は光秀)と知って泣く泣く本能寺で討ったという説が好き
霊能力
秀吉があらかじめ本能寺の変を知っていた説のおかしさも、「信長は謀略で殺されたのか」って本で完全論破されてる
秀吉の陰謀論とか、もうええ。
毛利と和睦&大返しの下準備まではまだいいとしても、
柴田など、織田諸将より先に光秀を討たないといかん。ギャンブル度高すぎ。
越前や東国の動きまで計算していたとしたら、神の目すぎる。
陰謀云々より、「歴史は割と、その場の勢いで大きく動く」。これを信じるね。
頭悪すぎだろww
信長が家康暗殺画策したのを明智が止めたんだから家康は保護してくれるは成り立つやろ
と言ってこの説はさすがに突拍子もなさすぎてついていけんけど
豊臣時代にはそれ以前を秀吉を持ち上げるように書き換え
徳川時代には家康を。石田三成なんかがあそこまで性悪に伝わっているのもその影響でしょ。
大義名分の立つ逸話を用意しておかないと、政権がリスペクトされないからな。
イエズス会か
ただ、信長と光秀の仲は相当良好で、信長が光秀の家に行って談笑し、玉(ガラシャ)と戯れるぐらいやったのに
なんで、謀叛おこすほど関係が拗れたのかが気になる
信長の狂気が光秀を突き動かしたのか
>>43
その通り
で結局秀吉生きてる内は家康は狸寝入りする以外なすすべなかったからなw
血のつながった親兄弟でも殺し合う当時の時代にあって、仲が良いから戦わないって発想自体が当時の価値観とずれてる
そう思うんならそうなんだろ
お前ん中ではな。
天下に一番近い男を討ち取ったんだから大したものだろ
秀吉がさらに上だったって事だけが残念だったな。
俺は光秀は嫌いじゃないよ。明智の子孫であるなら先祖の行動に
もっと自信をもってほしい
そうだなw
日本史上の有名人ランキングとかあったら
トップ10に必ず入るやろなw
そもそも旧帝国陸軍の参謀本部の研究(『日本戦史 山崎役』)で、
秀吉の大返しは多少強攻軍した程度で、十分常識の範囲内の速さだと結論されてるんだが
織田信長って本能寺では死んでないって言ってたじゃん
っていうかそんな大昔の事どうでもいいじゃねぇの
もうその時点でその資料の信頼度ゼロだろ
まず自分が本当に明智の子孫かを証明しろよ
光秀の裏切りを庇うより余程簡単なはず
信成ばりの嘘臭さを感じる子孫
なら前者を選ぶよな普通は。
もし1-2が事実だとしたら本能寺の変後に現れた南光坊天海は以前から明智光秀説と言われてて
徳川家に僧として保護されてた可能性もある
また、秀吉死後、徳川家康は徳川家を悪人だと知っていての関ヶ原の戦いを始めたと辻褄が合う
ちなみに毛利攻めしていた秀吉に明智討伐を進言したのは黒田官兵衛
歴史の捏造も官兵衛ならあるいは・・・
元親夫人 黒幕
光秀が民に安寧をもたらす為に信長に協力して天下統一しようとしてたとしたらそれが不満だったんじゃない?
真に優秀な人間は己の信念に忠実に生きるもんでしょ
先祖をよく見られたいって気持ちはわかるけど無理よ。
実際に見たわけじゃないし。
勝利者が歴史を書き換える事ができるってだけで十分でしょ。
? 意味がわからん
明智光秀の子孫だからこそ調べる気が起きたのかもしれない
正しいかという判断は歴史学者が調べてばいいだけのことだしな
「こういう見方もできる」程度でいいと思う
そもそも、学校で覚える歴史なんて完全に正しいって思ってないわ
今回の事だって「一節」として見て追う程度でいいと思う