1:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:14:47.61ID:0.net
山形市で昨年10月、山形大2年大久保祐映(ゆうは)さん(当時19歳)が死亡したのは、
119番通報を受けたにもかかわらず、 市側が救急車を出動させなかったためだと
遺族が訴えている問題で、市の武田弘太郎消防長は28日、
救急車出動を是非を決める6項目の基準を初めて明らかにした上で、
大久保さんのケースについて 「職員が総合的に判断して決めた」と説明した。

http://www.gekiura.com/gossip/119/  

会話の録音記録


関連
NNNドキュメント 119 つながらなかった救急 6分20秒★4 (c)2ch.net
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1414340018/


11:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:24:24.54ID:0.net
呼ぶのこんな大変なのかよ


15:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:30:08.79ID:0.net
声の感じ聞いたら緊急だとわかりそうなもんだけど冷たいなタクシー使えって


18:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:33:02.59ID:0.net
さっきのNNNドキュメント見てました


21:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:33:50.50ID:0.net
119にTELしてもこんな悠長な対応されるのか?こえーよ


22:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:36:23.67ID:0.net
俺研修先の葉山で体調悪くなったら研修機関がすぐ呼んでくれて救急車で横須賀に運ばれたよ
地域差があるんじゃね

47:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:55:11.58ID:0.net
>>22
他人が救急車を呼ぶのと自分で呼ぶのでは違う


24:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:38:15.48ID:0.net
お名前は?19です・・・の時点で即出動すべきだろ


25:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:38:57.75ID:0.net
まず基本情報として
何が原因で死んだのか書けや

60:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:01:30.55ID:0.net
>>25
発見されたのが死んでから日数が経ってたから
はっきりとした死因がわからなくて
推定病死ってなってた


27:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:40:16.10ID:0.net
素人にどれほどの緊急性かがわかるわけないんだから救急車は連絡受けたらすぐ来なきゃ意味ないだろう
台数に限りあるからとかの理由で行かないという選択をすることがあるんだとしても行かなくてその患者が死んだらそれは医療ミスと一緒だわな


28:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:42:26.41ID:0.net
救急車出動ってなったら一仕事だからな
自分で来れそうな感じなら自分で来てほしいよね
あとで「お前が出動かけた患者全然大したことなかったぞ」って叩かれても困るし


38:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:50:30.15ID:0.net
やれ鍵はかかってるかどうか意味のない質問が多すぎ
二日酔いか否かを疑うなら飲酒したかどうかを聞くべきだし他に聞くべきことはあるのに
無駄な質問してタクシー使えと誘導してる


39:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:51:45.45ID:0.net
そこまで酷い対応には思えないけど電話の様子はすごいしんどそう


40:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:52:00.85ID:0.net
本気でやばいの以外はできるだけ断るようにしてるんだろうな
消防もタクシー代わりみたいな無駄な呼び出しに困ってるらしいし


51:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:57:31.73ID:0.net
てかさ自宅で独り身だと鍵とかどうすんの?
開け閉め出来るならいいけど意識失ったら開けられなくて死亡じゃね?

あと今は受け入れ病院探すの時間かかるから大変だよ
あのゴタゴタで本当にヤバい奴は死ぬと思う


53:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 03:57:44.37ID:0.net
本人も怖かったんだろうよ
イロイロニュースで救急車の出動どうたらあるから心の弱い人間だけがバカをみる


59:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:00:34.13ID:0.net
これ酷いよ
泣きそうになったわ


61:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:01:54.34ID:0.net
病死としか書いてないな
慣れない一人暮らしでなんの準備もしとかないと風邪こじらせて死ぬこともあるか


64:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:04:35.38ID:0.net
風邪だけでは死なない
意識耄碌呂律が回らんだと脳炎か心筋梗塞 脳梗塞
この辺か

これらは風邪みたいな症状も出るからな


75:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:13:03.02ID:0.net
当時ニュースになった時以来聞いたけど何度聞いてもむかつくわ
職員ぶん殴りたい


87:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:21:00.13ID:0.net
山形大生死亡事件 119番通報に関する会話分析の視点からの所見
http://www.meijigakuin.ac.jp/~aug/119_rep.html

141:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:54:33.33ID:0.net
>>87
もうアカデミックな分析と議論が尽くされてるんだな

150:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:57:27.51ID:0.net
>>87
歩けますか?がマニュアル上決定的な質問になってて
それは消防が勝手に決めてて住人にはわからないって所がポイントなのか

そして「歩けますか?」に「動ける」と答えたために
それ以降はタクシーで行くことを無理やり同意させる流れになると

233:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 05:30:45.25ID:0.net
マニュアルで歩けますか?って聞くことになってて
歩けるって答えたら出動しないって消防内部で決まってるからそうしてるだけ
現場が悪意でサボってるのではない

歩ける?に答えた直後からタクシーで行ってねハイ決定ってモードに切り替わってると
>>87の会話の専門家が分析してる
消防側はただ事では無さを感じ取ってるけどあくまでマニュアル完遂

たぶんタクシー代わりに使うやつを排除したくてそうしてるんだろうけど
マニュアルの設計ミスだから今回起こらなくてもいつか起こった事故だと思うよ


90:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:22:58.74ID:0.net
救急車もとんでもない距離走るから渋ったんだろうな

269:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 06:22:22.10ID:O.net
>>90
いや、それが近い場所だったらしい
被害者の家までなら5分ぐらいで行けた距離だったみたい
電話であーだこーだと話してたのが6分以上だからなぁ
救急車も5台は待機してた暇な状態だったってさ


93:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:25:13.70ID:0.net
番組でやってたけど嘔吐したか否かは判断材料のひとつみたいだけど
こいつは嘔吐についての質問はしてないし
そもそも吐いたって本人が言ったのスルーしてるからマニュアル対応どころかマニュアル以下の対応らしいぞ


99:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:28:51.90ID:0.net
こんなん誰がどう見ても電話とった職員が悪いとしか言いようがない


104:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:31:31.30ID:O.net
救急車呼ぶのなんて初めてだろうしふてぶてしい若者って感じでもなかったし
19歳の子が恐る恐る救急車呼んだのにこんな対応されて辛いし心細い思いして亡くなったのかと思うと可哀相すぎる


111:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:35:33.01ID:0.net
最後の発信履歴が119なんだからタクシーに電話する前に息絶えたんだよ


113:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:37:44.96ID:O.net
当時5台有る車両が5台共待機していたってのもせつないな

242:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 05:36:28.00ID:0.net
>>113
やれやれだな

250:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 05:43:01.43ID:0.net
>>113
この大学生が呼ぶ前はその5時間前に電話があったきりだったんだろ
全然仕事してないやん
てか明らかな怠慢だろこれ


115:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:38:25.57ID:0.net
絶対めんどくさかっただけだろ
普段から出動することなんて滅多にないから現場特有の慣れだろうな


151:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 04:57:58.04ID:0.net
この電話があった時は救急車は足りてたみたいだけど
そもそも人口に対して台数が少ないってのも問題らしい
山形市より人口少ない地域でももっと揃えてるらしい
普段から数が少ないから出し渋り体質になってたみたいな


161:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 05:01:42.05ID:0.net
「玄関の鍵が開いてるか?」「閉まってます」って会話の直後に
「歩けるか?」って聞かれたら「玄関まで鍵あけに行けるか?」って聞いてると考えるのが普通

なのに「(なんとか)動ける」って言ったら
コイツは自力歩行可能だから自力で病院に行くべきって判断されるって罠過ぎるよな


166:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 05:03:27.23ID:0.net
相手が若いから舐めてかかってる感がありありだった


171:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 05:03:59.32ID:O.net
そもそもタクシーで行けるならわざわざ電話しないからな。救急車呼ぶ為に電話したのに動けるかとかタクシーで行けとか根本が間違っていると思うんだが。番組でやってた松本市の対応はそんなに難しいことだろうか


176:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 05:08:29.59ID:0.net
消防隊員に悪意はないように感じる
マニュアルに沿いすぎてアスペ化してたのが元凶


178:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 05:08:52.87ID:0.net
部屋何号室?
405です
そこ1階?2階?

みたいなやり取りには少し笑ったわ
このオペレーターばかなんじゃないの

186:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 05:12:53.00ID:0.net
>>178
4階でエレベーターなしって聞いたとたん行く気が失せた感じが出てた
それでなんとかしてタクシーで行くと言わせようとしたんだな


179:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 05:09:16.68ID:0.net
そりゃ完璧は無理だから救出し損ねは出てくるのは仕方ないだろうけど
内容聴くとダラダラと本筋とは関係ないことに時間を使ってる職員もなんだかなと思うわ


193:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 05:15:34.21ID:0.net
1回でも119番通報したことある奴なら
オペレーターの悠長さは分かるとは思うが
この事件のやりとりはあまりに冗長すぎる気がするわ
ましてや苦しんでるのが電話かけてる本人なのに


198:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 05:16:19.97ID:0.net
タクシー代わりにする奴のほうが図太く来いって言うだろうなあ


259:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 05:55:51.43ID:0.net
NNNドキュメントは時々見るけど今回のやつは東北震災の助成金を私欲で使い果たした岡田デブの回以来のむかつきようだったわ


307:名無し募集中。。。@\(^o^)/2014/10/27(月) 08:05:22.51ID:0.net
おそらく出動件数を下げろだなんだのお達しが組織にあって
それしか頭にないマニュアル対応


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1414347287/
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