1: フランケンシュタイナー(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:26:53.07ID:Fe222gI20.net
11: 超竜ボム(北海道)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:30:41.92ID:3VynR3kw0.net
17: ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:33:11.73ID:uDLRCIjI0.net
48: クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:44:02.37ID:gvnLroXU0.net
62: 膝靭帯固め(岩手県)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:46:55.83ID:F/TZ1U1z0.net
81: キン肉バスター(東日本)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:53:19.24ID:uKVwWRXs0.net
167: ミドルキック(家)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:26:33.69ID:/ZRSQ2WQ0.net
185: ツームストンパイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:37:24.19ID:hebMNszu0.net
214: タイガードライバー(山口県)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 14:00:18.15ID:GVoQWzqk0.net
スポンサード リンク「いい国」だった鎌倉幕府の成立 最近は「いい箱」が新定番
子どもの教科書をめくると、驚かされることが多い。
源頼朝の顔が違っていて驚くと、他にも違うところがたくさん。
実はここ数年の間に、教科書の中の常識はガラッと変わっている。
そのため、テストや受験のために必死に覚えた年号や史実を語呂合わせにも、「間違った常識」になってしまったものがある。
〈いい国(1192)作ろう鎌倉幕府〉は有名な語呂合わせのひとつだったが、現在の小中学校の教科書では使われていない。
「弊社では鎌倉幕府が開かれたのは1185年としています。源頼朝は、征夷大将軍になった1192年より以前の1185年に守護・地頭を置き権力基盤を築いていました。
よって実質的な開幕として1185年としているのです」(教科書出版社・東京書籍の社会編集部の編集者)
最近では「いい箱(1185)作ろう鎌倉幕府」が新定番だ。
〜中略〜
それだけではない、歴史上の人物の“名前”までもが変わってしまっている。
アメリカ大統領・リンカーンは〈リンカン〉と表記されるようになった。
これは現地読み(ネイティブな発音)に則した表記でイントネーションも大きく変わった。
教科書出版の世界では近年、社会の国際化にともない表記を現地読みに近づけていこうという流れがある。
「高校の教科書ではすでに、アメリカのルーズベルト大統領は〈ローズベルト〉、フランシスコ・ザビエルは〈シャビエル〉という当時のスペイン語読みが、
さらに初の世界一周を成し遂げたポルトガルのマゼランは〈マガリャンイス〉という読みが併記されています。
これらは小中学校の教科書ではまだ導入されていませんが、機を見てやがては導入されるかもしれません」(同前)
http://www.news-postseven.com/archives/20141130_285330.html
マガリャンイスっていきなり言われたら困惑するわ
15: リキラリアット(庭)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:32:24.41ID:1XDCdQ2z0.net
30のおっさんだけど、当時からマガリャンイスだった気がする
まぁそういうもんだよ
26: ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:36:33.38ID:Xil1b//a0.net
マガリャンイスとか光栄の「大航海時代」ではじめて聞いたわ。
34: チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:39:11.55ID:nybmMq/m0.net
> 征夷大将軍になった1192年
正式にはこれでいいんじゃないの
そんな曖昧なこと言い出したら太平洋戦争の開始日だって満州事変からにしなきゃとか
色々でてくるんでは
44: 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:42:49.31ID:8vW2gPLW0.net正式にはこれでいいんじゃないの
そんな曖昧なこと言い出したら太平洋戦争の開始日だって満州事変からにしなきゃとか
色々でてくるんでは
なんでそんな大事なこと年号間違えるんだよ
52: ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:44:31.63ID:bJPlvLfr0.net
>>44
>>1読めよ。間違えたんじゃなく解釈が変わったんだよ
>>1読めよ。間違えたんじゃなく解釈が変わったんだよ
48: クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:44:02.37ID:gvnLroXU0.net
なぜネイティブ風味に
50: リバースパワースラム(神奈川県)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:44:26.78ID:w6qzN/B40.net
使徒みたいな名前だな>シャビエル
60: 膝十字固め(東日本)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:46:33.30ID:Q9RKvl8I0.net
ローズベルトはネットでも見かけるなぁと思ったがそういうことか
いいんじゃね、人名ぐらいカタカナやめてもいいと思うが。アルファベットも同じくらい見慣れてるし違和感ないだろ
いいんじゃね、人名ぐらいカタカナやめてもいいと思うが。アルファベットも同じくらい見慣れてるし違和感ないだろ
66: ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:48:49.45ID:Xil1b//a0.net
>>60
世界史の試験の解答欄にアルファベットで人名書かなきゃいけなくなるんだぜ。
世界史の試験の解答欄にアルファベットで人名書かなきゃいけなくなるんだぜ。
62: 膝靭帯固め(岩手県)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:46:55.83ID:F/TZ1U1z0.net
聖徳太子は結局存在していたのかね
63: リキラリアット(庭)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:47:08.14ID:Bn6UB+7V0.net
1192じゃないってのは昔から言われてたな。
79: 逆落とし(石川県)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:52:50.63ID:7WVTMYoQ0.net
日本語表記で発音に拘るくらいなら潔く原語で表記すればいい
89: 膝靭帯固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:55:21.03ID:+3IWlD8a0.net
>>79
ほんとそれ
どうあがいても日本語に変換してるんだから昔っから通りの良いルーズベルトで、ザビエルでかまわない
英語表記を併記すればいいだけの話
ほんとそれ
どうあがいても日本語に変換してるんだから昔っから通りの良いルーズベルトで、ザビエルでかまわない
英語表記を併記すればいいだけの話
102: チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:58:58.54ID:nybmMq/m0.net
>>79
何のための日本語表記かといえば日本国内で伝わるかどうかがが重要なんだよね
(もちろんなるべく原音に近い発音にするけど)
て考えると何の為のローズベルトなのかほんとわからない
何のための日本語表記かといえば日本国内で伝わるかどうかがが重要なんだよね
(もちろんなるべく原音に近い発音にするけど)
て考えると何の為のローズベルトなのかほんとわからない
81: キン肉バスター(東日本)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:53:19.24ID:uKVwWRXs0.net
メルツェデス
ジャグワー
82: キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:53:27.06ID:Q1/WmY4V0.netジャグワー
織田ノヴナガ
85: ボマイェ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:54:13.25ID:eijwZ8m10.net
なんで鎌倉幕府が出来たか説明出来るなら、年号なんか大体でいいわ。
93: ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:56:47.82ID:OccwM5GO0.net
phは結構前からピーエイチ、カロチンはカロテンに修正されてたが、これらは英語読みにした訳だが
人名なんかは本国読みの方に近づけたり
右往左往し過ぎやろ、アホやな
96: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 12:57:34.20ID:I0WjoOON0.net人名なんかは本国読みの方に近づけたり
右往左往し過ぎやろ、アホやな
そもそも1185だろうが1192だろうがどうでもいいw
正確な年を覚えろとかほんとくだらない問題だよな
106: ダブルニードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:00:04.19ID:isv7LUCx0.net正確な年を覚えろとかほんとくだらない問題だよな
マガリャンイスアタックがガノタでは常識(´・ω・`)
126: キン肉バスター(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:07:37.08ID:6qCfCJ8f0.net
どうなんだろうなこれ実質的とか言い始めたら曖昧にならないか
幕府開く権利が発生する将軍任命時からの方が良いと思うけど
127: ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:07:54.58ID:mZpPt71P0.net幕府開く権利が発生する将軍任命時からの方が良いと思うけど
だったらリンコンの方が近くね
136: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:11:23.11ID:I0WjoOON0.net
現地読みにすべきだっていう変な思想があるんだよな
そう思うのは勝手だがそれが教育にまで持ち込まれちゃかなわんよ
138: ランサルセ(京都府)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:11:55.05ID:F2CkBCDf0.netそう思うのは勝手だがそれが教育にまで持ち込まれちゃかなわんよ
曲がりゃん椅子w
139: 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:12:08.52ID:2AbKQJ7a0.net
適応できない教師がテスト採点で俺様の中の表記と違うから×!とかやって問題になってそう
141: キングコングニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:12:23.15ID:F6iOrP1g0.net
江戸幕府はどうなんだ
人群れ騒ぐ(1603)は家康が征夷大将軍に任命された年であり徳川家が江戸に権力基盤を築いたのはもっと前だし
151: ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:17:17.77ID:TSlojBUS0.net人群れ騒ぐ(1603)は家康が征夷大将軍に任命された年であり徳川家が江戸に権力基盤を築いたのはもっと前だし
マイケル
ミッシェル
ミヒャエル
綴りは全部同じ
152: ダイビングヘッドバット(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:17:39.44ID:Ru0TZwYM0.netミッシェル
ミヒャエル
綴りは全部同じ
翻訳物だと訳者のセンスでキャラ名が変わることあって
地味にイラッとくる
エルリック・サーガのアリオッチが新装版だと
アリオッホになってるとかさ。
地味にイラッとくる
エルリック・サーガのアリオッチが新装版だと
アリオッホになってるとかさ。
174: サッカーボールキック(北海道)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:29:08.78ID:6KHwy7R7O.net
>>152
まぬけな響きになったな。
まぬけな響きになったな。
167: ミドルキック(家)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:26:33.69ID:/ZRSQ2WQ0.net
今まで1192年に幕府を開いた根拠として任命された征夷大将軍という地位は、
頼朝が朝廷から軍事権力を奪うためにあえて任命させた官位で、地位としては
1190年に任命された右近衛大将よりもずっと低いものでした。
ちなみにこの右近衛大将という官位は武官の最高位でしたが、“天皇の近衛兵”
という立場だったため頼朝は任命されてからたったの10日で辞任しています。
やっぱり1192年でいいんじゃねーかこれ
172: ニールキック(宮城県)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:28:14.75ID:fh1scBuZ0.net頼朝が朝廷から軍事権力を奪うためにあえて任命させた官位で、地位としては
1190年に任命された右近衛大将よりもずっと低いものでした。
ちなみにこの右近衛大将という官位は武官の最高位でしたが、“天皇の近衛兵”
という立場だったため頼朝は任命されてからたったの10日で辞任しています。
やっぱり1192年でいいんじゃねーかこれ
1185:プレオープン
1192:グランドオープン
やっぱり1192のほうがしっくりくるな
181: ミドルキック(家)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:32:34.11ID:/ZRSQ2WQ0.net1192:グランドオープン
やっぱり1192のほうがしっくりくるな
実質的に権力を掌握してようが王権や政権は任命をもって区切りにしないとダメだろ
総理大臣に任命されてないのに、実質的に権力を掌握してたら〜政権は任命より前に始まっていた
というのと変わらん
183: ストレッチプラム(千葉県)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:34:50.32ID:uSp6Z8ZS0.net総理大臣に任命されてないのに、実質的に権力を掌握してたら〜政権は任命より前に始まっていた
というのと変わらん
最近のゆとりはコイツを知らないらしい
201: ツームストンパイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:51:30.38ID:hebMNszu0.net
>>183
今は足利尊氏じゃなくて家来の高師直の肖像ってことになってんだろ
今は足利尊氏じゃなくて家来の高師直の肖像ってことになってんだろ
202: ストレッチプラム(千葉県)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:54:14.61ID:uSp6Z8ZS0.net
>>201
南北朝時代の騎馬武者(名無し)まで格下げされました
南北朝時代の騎馬武者(名無し)まで格下げされました
204: ツームストンパイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:55:42.84ID:hebMNszu0.net
>>202
ナナシ先輩ちーっす
ナナシ先輩ちーっす
185: ツームストンパイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:37:24.19ID:hebMNszu0.net
アレキサンダーがイスカンダルになっちゃうレベル
206: 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:56:33.91ID:JDIuPBnV0.net
こういうのも歴史の面白みだと思う
207: キドクラッチ(福岡県)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:57:01.53ID:3P0X6Bg40.net
スポーツ界だと実況で呼び名が変わるのは結構あるな
例えば自転車レースなんか
同じ大会中に呼び名が変わって???ってなることが稀にある
210: シャイニングウィザード(関東地方)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 13:58:01.64ID:IvN8tq8jO.net例えば自転車レースなんか
同じ大会中に呼び名が変わって???ってなることが稀にある
栄養士的には
カロチン→カロテン
グリコーゲン→グライコジェン
ビタミン→バイタミン
このあたりを正しく教えるべき
カロチン→カロテン
グリコーゲン→グライコジェン
ビタミン→バイタミン
このあたりを正しく教えるべき
216: クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 14:00:28.69ID:jp7fKw9/0.net
>>210
carotene は キャロティーン だろ
carotene は キャロティーン だろ
221: ツームストンパイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 14:02:23.25ID:hebMNszu0.net
>>210
それ、ドイツ語を英語にしてるだけじゃんw
米帝の植民地同化政策には逆らっていこうぜ
それ、ドイツ語を英語にしてるだけじゃんw
米帝の植民地同化政策には逆らっていこうぜ
214: タイガードライバー(山口県)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 14:00:18.15ID:GVoQWzqk0.net
そんなに発音にこだわるなら
日本語で表記するなよ
220: 中年'sリフト(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 14:02:04.70ID:jOBS5F9aO.net日本語で表記するなよ
現地の言い方に合わせるなら青森の人物名も訛らせろよ
223: フォーク攻撃(兵庫県)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 14:03:36.13ID:fTWBhpEA0.net
おっさんだけどマゼランはマガリャンイスも習ったな
高校の時だから20年以上前だ
224: リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/:2014/11/30(日) 14:05:05.31ID:Oei4XGCC0.net高校の時だから20年以上前だ
ガンジーとガンディーみたいなのも気になるわ
どっちでもいいけどカタカナ表記に拘るなよと
どっちでもいいけどカタカナ表記に拘るなよと
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1417318013/
|
おすすめサイトの最新記事
根本から改善するべきだわ
細かい年数なんてそんなに意味がない
英語の発音とは必ずしも一致しないことは承知なんだから、ドヤ顔で英語の音を言わないように。
理由は簡単。言語が違えば正確な発音など不可能だから。
国際的には、お国の言葉で勝手に読んでいいという慣習があるのにね。
ロシア人は中国を「契丹」と呼んでたりとか…
アイアンマン
あーんいやーんまん
大切なのはその出来事が歴史上どういう意味をもつもので、あとの時代にどういう影響を与えたかのであって
何年に起きたかのかを細かく暗記させる必要はない
言いにくい
じゃ国の名前だってドイッチュランドとかネーデルランドとか呼ばなきゃいけないじゃん
ガラパゴス呼称でいいじゃんよ
子供の頃「リンカーンだろw」って笑ってた
リンケンの出身地であるケンタッキー州に住んでたことあるけどみんなリンケンだった
つーかゴルゴ13でも読ましとけばそれで十分
ローズベルトw シャビエルw
ニャルラトホテプでもナイアルラトホテップでもわかるからいいんだけど。
現代の10年前に起こった戦争ですら、誰がどんな決断をして今の社会に
どんな影響を与えているかなんて判然としないのに1000年前の流れが分かるわけがない。
そういうのは資料を断片的につなぎ合わせて推測しているだけで、基礎は先ずまず覚えること。
どうせできの悪い劣等が難癖つけているだけなんだろうが。
お前ら程度では推測だの解釈だのに参加する資格はないんだ。
何がしたいのかさっぱり分からん
ドイツ人名を英語読みしてカタカナ日本語で教えるとかもう何がなにやら
根本的に駄目な珈琲はコーヒーではなくカフェまたはカフェィで
単語が2語合わさって音が変わることも大事
take itはテイクイットではなくテイキット
オマン国際空港にしろよ
ミヒャエル真木になったりすんの?
ミカイール真木はちょっとかっこいいな。
という事実を露呈したのにまた語呂合わせて何なんだよ
当時はそう読んでたんだから
確か大統領になったときに日本のマスコミが、一斉に変えたと思う。
征夷大将軍は幕府を開く条件ではないぞ。
幕府の箔付けに結果なっているだけで。
特に鎌倉幕府は最初だから、成立のタイミングの根拠は難しい。
話はそれからだ
「幕府」という用語の指すものが設備か制度か、はっきりしないねということだろうけど
だとしても1185年が正しくて1192年は間違いだとする感覚はわからん
1185年も重要だから覚えてね、ならわかるが
実質的に考えたら時間の流れを区分すること自体がおかしいってなるんだから
あと年号・歴史用語を覚えるのは、史料の真贋やそれの書かれた時代を判断するのに
そこそこ必要になるんよ 史学研究だと
だよねー、年号なんて分かってないと史料を読んでも何年に書かれたか分からないと言うお粗末な結果になっちゃう
なお、ワイの卒論担当教授はたまにド忘れするからという理由でPCで年号を打てば西暦が出てくるプログラムを組んだ模様
自民党総裁になった日と
天皇陛下とから任命された日と
どっちなんだぜ
あいつ等は物凄いコンプの塊やからw
近畿圏を関西とか呼んで必死に洗脳工作繰り返してる、憐れな兆汚染頭脳の持ち主やwww
「どっちでもいいのか?教科書のほう書いとけば問題ないだろ」って思ってテストで書いたら×になったの思い出した
今考えるとクソ教師だったな
ヘボンとヘップバーンもヘバーンに統一とか言い出しそう