1: フランケンシュタイナー(大阪府)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:26:53.07ID:Fe222gI20.net
「いい国」だった鎌倉幕府の成立 最近は「いい箱」が新定番

子どもの教科書をめくると、驚かされることが多い。
源頼朝の顔が違っていて驚くと、他にも違うところがたくさん。
実はここ数年の間に、教科書の中の常識はガラッと変わっている。
そのため、テストや受験のために必死に覚えた年号や史実を語呂合わせにも、「間違った常識」になってしまったものがある。

〈いい国(1192)作ろう鎌倉幕府〉は有名な語呂合わせのひとつだったが、現在の小中学校の教科書では使われていない。

「弊社では鎌倉幕府が開かれたのは1185年としています。源頼朝は、征夷大将軍になった1192年より以前の1185年に守護・地頭を置き権力基盤を築いていました。
よって実質的な開幕として1185年としているのです」(教科書出版社・東京書籍の社会編集部の編集者)
最近では「いい箱(1185)作ろう鎌倉幕府」が新定番だ。

〜中略〜


それだけではない、歴史上の人物の“名前”までもが変わってしまっている。
アメリカ大統領・リンカーンは〈リンカン〉と表記されるようになった。
これは現地読み(ネイティブな発音)に則した表記でイントネーションも大きく変わった。
教科書出版の世界では近年、社会の国際化にともない表記を現地読みに近づけていこうという流れがある。

「高校の教科書ではすでに、アメリカのルーズベルト大統領は〈ローズベルト〉、フランシスコ・ザビエルは〈シャビエル〉という当時のスペイン語読みが、
さらに初の世界一周を成し遂げたポルトガルのマゼランは〈マガリャンイス〉という読みが併記されています。
これらは小中学校の教科書ではまだ導入されていませんが、機を見てやがては導入されるかもしれません」(同前)

http://www.news-postseven.com/archives/20141130_285330.html


11: 超竜ボム(北海道)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:30:41.92ID:3VynR3kw0.net
マガリャンイスっていきなり言われたら困惑するわ


15: リキラリアット(庭)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:32:24.41ID:1XDCdQ2z0.net
30のおっさんだけど、当時からマガリャンイスだった気がする


17: ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:33:11.73ID:uDLRCIjI0.net
まぁそういうもんだよ


26: ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:36:33.38ID:Xil1b//a0.net
マガリャンイスとか光栄の「大航海時代」ではじめて聞いたわ。


34: チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:39:11.55ID:nybmMq/m0.net
> 征夷大将軍になった1192年

正式にはこれでいいんじゃないの
そんな曖昧なこと言い出したら太平洋戦争の開始日だって満州事変からにしなきゃとか
色々でてくるんでは


44: 垂直落下式DDT(やわらか銀行)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:42:49.31ID:8vW2gPLW0.net
なんでそんな大事なこと年号間違えるんだよ

52: ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:44:31.63ID:bJPlvLfr0.net
>>44
>>1読めよ。間違えたんじゃなく解釈が変わったんだよ


48: クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:44:02.37ID:gvnLroXU0.net
なぜネイティブ風味に


50: リバースパワースラム(神奈川県)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:44:26.78ID:w6qzN/B40.net
使徒みたいな名前だな>シャビエル


60: 膝十字固め(東日本)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:46:33.30ID:Q9RKvl8I0.net
ローズベルトはネットでも見かけるなぁと思ったがそういうことか
いいんじゃね、人名ぐらいカタカナやめてもいいと思うが。アルファベットも同じくらい見慣れてるし違和感ないだろ

66: ビッグブーツ(catv?)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:48:49.45ID:Xil1b//a0.net
>>60
世界史の試験の解答欄にアルファベットで人名書かなきゃいけなくなるんだぜ。


62: 膝靭帯固め(岩手県)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:46:55.83ID:F/TZ1U1z0.net
聖徳太子は結局存在していたのかね


63: リキラリアット(庭)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:47:08.14ID:Bn6UB+7V0.net
1192じゃないってのは昔から言われてたな。


79: 逆落とし(石川県)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:52:50.63ID:7WVTMYoQ0.net
日本語表記で発音に拘るくらいなら潔く原語で表記すればいい

89: 膝靭帯固め(やわらか銀行)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:55:21.03ID:+3IWlD8a0.net
>>79
ほんとそれ
どうあがいても日本語に変換してるんだから昔っから通りの良いルーズベルトで、ザビエルでかまわない
英語表記を併記すればいいだけの話

102: チェーン攻撃(WiMAX)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:58:58.54ID:nybmMq/m0.net
>>79
何のための日本語表記かといえば日本国内で伝わるかどうかがが重要なんだよね
(もちろんなるべく原音に近い発音にするけど)
て考えると何の為のローズベルトなのかほんとわからない


81: キン肉バスター(東日本)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:53:19.24ID:uKVwWRXs0.net
メルツェデス
ジャグワー


82: キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:53:27.06ID:Q1/WmY4V0.net
織田ノヴナガ


85: ボマイェ(WiMAX)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:54:13.25ID:eijwZ8m10.net
なんで鎌倉幕府が出来たか説明出来るなら、年号なんか大体でいいわ。


93: ジャンピングエルボーアタック(catv?)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:56:47.82ID:OccwM5GO0.net
phは結構前からピーエイチ、カロチンはカロテンに修正されてたが、これらは英語読みにした訳だが
人名なんかは本国読みの方に近づけたり
右往左往し過ぎやろ、アホやな


96: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/2014/11/30(日) 12:57:34.20ID:I0WjoOON0.net
そもそも1185だろうが1192だろうがどうでもいいw
正確な年を覚えろとかほんとくだらない問題だよな


106: ダブルニードロップ(dion軍)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:00:04.19ID:isv7LUCx0.net
マガリャンイスアタックがガノタでは常識(´・ω・`)


126: キン肉バスター(チベット自治区)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:07:37.08ID:6qCfCJ8f0.net
どうなんだろうなこれ実質的とか言い始めたら曖昧にならないか
幕府開く権利が発生する将軍任命時からの方が良いと思うけど


127: ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:07:54.58ID:mZpPt71P0.net
だったらリンコンの方が近くね


136: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:11:23.11ID:I0WjoOON0.net
現地読みにすべきだっていう変な思想があるんだよな
そう思うのは勝手だがそれが教育にまで持ち込まれちゃかなわんよ


138: ランサルセ(京都府)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:11:55.05ID:F2CkBCDf0.net
曲がりゃん椅子w


139: 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:12:08.52ID:2AbKQJ7a0.net
適応できない教師がテスト採点で俺様の中の表記と違うから×!とかやって問題になってそう


141: キングコングニードロップ(神奈川県)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:12:23.15ID:F6iOrP1g0.net
江戸幕府はどうなんだ
人群れ騒ぐ(1603)は家康が征夷大将軍に任命された年であり徳川家が江戸に権力基盤を築いたのはもっと前だし


151: ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:17:17.77ID:TSlojBUS0.net
マイケル
ミッシェル
ミヒャエル

綴りは全部同じ


152: ダイビングヘッドバット(WiMAX)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:17:39.44ID:Ru0TZwYM0.net
翻訳物だと訳者のセンスでキャラ名が変わることあって
地味にイラッとくる

エルリック・サーガのアリオッチが新装版だと
アリオッホになってるとかさ。

174: サッカーボールキック(北海道)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:29:08.78ID:6KHwy7R7O.net
>>152
まぬけな響きになったな。


167: ミドルキック(家)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:26:33.69ID:/ZRSQ2WQ0.net
今まで1192年に幕府を開いた根拠として任命された征夷大将軍という地位は、
頼朝が朝廷から軍事権力を奪うためにあえて任命させた官位で、地位としては
1190年に任命された右近衛大将よりもずっと低いものでした。
ちなみにこの右近衛大将という官位は武官の最高位でしたが、“天皇の近衛兵”
という立場だったため頼朝は任命されてからたったの10日で辞任しています。

やっぱり1192年でいいんじゃねーかこれ


172: ニールキック(宮城県)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:28:14.75ID:fh1scBuZ0.net
1185:プレオープン
1192:グランドオープン

やっぱり1192のほうがしっくりくるな


181: ミドルキック(家)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:32:34.11ID:/ZRSQ2WQ0.net
実質的に権力を掌握してようが王権や政権は任命をもって区切りにしないとダメだろ
総理大臣に任命されてないのに、実質的に権力を掌握してたら〜政権は任命より前に始まっていた
というのと変わらん


183: ストレッチプラム(千葉県)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:34:50.32ID:uSp6Z8ZS0.net
最近のゆとりはコイツを知らないらしい

183_1

201: ツームストンパイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:51:30.38ID:hebMNszu0.net
>>183
今は足利尊氏じゃなくて家来の高師直の肖像ってことになってんだろ

202: ストレッチプラム(千葉県)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:54:14.61ID:uSp6Z8ZS0.net
>>201
南北朝時代の騎馬武者(名無し)まで格下げされました

204: ツームストンパイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:55:42.84ID:hebMNszu0.net
>>202
ナナシ先輩ちーっす


185: ツームストンパイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:37:24.19ID:hebMNszu0.net
アレキサンダーがイスカンダルになっちゃうレベル


206: 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:56:33.91ID:JDIuPBnV0.net
こういうのも歴史の面白みだと思う


207: キドクラッチ(福岡県)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:57:01.53ID:3P0X6Bg40.net
スポーツ界だと実況で呼び名が変わるのは結構あるな
例えば自転車レースなんか
同じ大会中に呼び名が変わって???ってなることが稀にある


210: シャイニングウィザード(関東地方)@\(^o^)/2014/11/30(日) 13:58:01.64ID:IvN8tq8jO.net
栄養士的には
カロチン→カロテン
グリコーゲン→グライコジェン
ビタミン→バイタミン
このあたりを正しく教えるべき

216: クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/2014/11/30(日) 14:00:28.69ID:jp7fKw9/0.net
>>210
carotene は キャロティーン だろ

221: ツームストンパイルドライバー(WiMAX)@\(^o^)/2014/11/30(日) 14:02:23.25ID:hebMNszu0.net
>>210
それ、ドイツ語を英語にしてるだけじゃんw
米帝の植民地同化政策には逆らっていこうぜ


214: タイガードライバー(山口県)@\(^o^)/2014/11/30(日) 14:00:18.15ID:GVoQWzqk0.net
そんなに発音にこだわるなら
日本語で表記するなよ


220: 中年'sリフト(内モンゴル自治区)@\(^o^)/2014/11/30(日) 14:02:04.70ID:jOBS5F9aO.net
現地の言い方に合わせるなら青森の人物名も訛らせろよ


223: フォーク攻撃(兵庫県)@\(^o^)/2014/11/30(日) 14:03:36.13ID:fTWBhpEA0.net
おっさんだけどマゼランはマガリャンイスも習ったな
高校の時だから20年以上前だ


224: リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/2014/11/30(日) 14:05:05.31ID:Oei4XGCC0.net
ガンジーとガンディーみたいなのも気になるわ
どっちでもいいけどカタカナ表記に拘るなよと


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1417318013/
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