1: ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★:2015/05/23(土) 07:17:24.25ID:???*.net
6:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:21:24.94ID:e18xaiw40.net
13:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:23:48.56ID:EALe7Dgm0.net
49:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:32:34.00ID:tPOIXxhm0.net
93:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:48:50.15ID:eG5EeqfH0.net
スポンサード リンク15歳にたばこ販売 ローソン元店員に罰金、店は無罪
コンビニにあるタッチパネル式の年齢確認システムで、
「私は20歳以上です」と答えた15歳(当時)の少年にたばこを
売った行為は、犯罪にあたるのか。この点が争われた裁判で、
香川県の丸亀簡裁が40代の元店員の男性に、
求刑通り罰金10万円の判決を言い渡していたことがわかった。
少年が「ほおににきびがあるなど、あどけない顔」だったのが決め手となった。
男性が問われたのは、未成年者喫煙禁止法違反の罪。
監督を怠ったとされた店も同罪で起訴されたが、システムを
導入していたなどとして、無罪(求刑罰金10万円)とされた。
店員と検察の双方が控訴。高松高裁で審理が続いている。
*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/articles/ASH5Q7GG1H5QPTIL029.html
あどけない顔の定義とは
8:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:21:56.90ID:8i9aSUr/0.net
これ、店員は未成年を訴えていいんだよね?
9:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:22:25.72ID:sxTc79gU0.net
こんなのを立件するってよっぽど暇なんだな。
コンビニ店員にどれだけの責任負わせる気だよ
14:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:23:52.49ID:6SVBDjv+0.net
俺はあどけない顔だったのか
27:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:27:16.02ID:6H15az+j0.net
客のおつり受け取り間違いで逮捕や今回の件にしても理不尽さが残る
34:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:29:30.54ID:7ZIk1hYU0.net
コンビニ店員どんだけハイリスクなんだよ
35:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:29:34.21ID:4d0feRyR0.net
15歳って知ってて見てるからあどけないとも未成年だとも見えるんだろ
45:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:32:13.59ID:iuwsktc70.net
法律だからしかたない
免許制にしちゃえばいいのにとも思うが
48:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:32:25.67ID:BNCsVxjR0.net免許制にしちゃえばいいのにとも思うが
これはコンビニでもTASPO義務化の流れ。
56:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:35:02.50ID:5bGCF119O.net
>>48
そうしないと店員がかわいそうすぎる
時給千円足らずでこんなリスク背負うの嫌だろ
そうしないと店員がかわいそうすぎる
時給千円足らずでこんなリスク背負うの嫌だろ
59:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:37:55.49ID:BNCsVxjR0.net
>>56
これ店員個人に罰金ってのが酷だよな。
本来ならレジのPOSシステムで弾くのが筋なのに。
これ店員個人に罰金ってのが酷だよな。
本来ならレジのPOSシステムで弾くのが筋なのに。
49:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:32:34.00ID:tPOIXxhm0.net
なんかアメリカの多くの州では酒類の販売でレジ機械がランダムに身分証の提示を求めるシステムみたいよ。
52:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:33:37.88ID:Z4GEXgZ50.net
ってか誰のための正義なんだ?この裁判は
78:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:43:15.43ID:p6L5NfoQ0.net
「私は20歳以上です」とは一体なんなのか
91:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:48:03.91ID:5+gPMd7y0.net
どう見てもおっさんだけど決まりだからタッチパネル押して貰う→おっさんにキレられる。
童顔で未成年かもしれないので年齢確認のためタッチパネル押して貰う→罰金10万円
このシステムって何のためにあるの?
童顔で未成年かもしれないので年齢確認のためタッチパネル押して貰う→罰金10万円
このシステムって何のためにあるの?
95:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:49:24.73ID:S+jteicm0.net
>>91
おかげで今回店の責任自体は免れてる訳だ、結果として意味は有った
おかげで今回店の責任自体は免れてる訳だ、結果として意味は有った
115:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:55:11.49ID:CQAtpBnU0.net
>>95
アリバイ作りって考え方は分かるよ。
でもこれさ、アリバイ作れてなくね?
アリバイ作りって考え方は分かるよ。
でもこれさ、アリバイ作れてなくね?
140:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 08:00:13.13ID:v4gViCEZ0.net
>>115
店は免責だからアリバイ出来てたろ
見た目がどうあれ押せばOKみたいな指導はどのチェーンもしてないし
店は免責だからアリバイ出来てたろ
見た目がどうあれ押せばOKみたいな指導はどのチェーンもしてないし
93:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:48:50.15ID:eG5EeqfH0.net
あどけない顔wwwww
主観を判断材料にさせるのかw
99:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:51:15.55ID:MpVjuKZv0.net主観を判断材料にさせるのかw
おっさん顔の未成年なら問題なかったってこと?
103:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:52:16.85ID:/XSEQdSA0.net
店は年齢認証システムを導入していたので無罪
なのにそのシステムを普通に使用した店員は有罪
納得いかんな
117:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:55:24.54ID:xav1ttKU0.netなのにそのシステムを普通に使用した店員は有罪
納得いかんな
この問題は根深いぞ
15歳と20歳はマッチョな奴なら見分けはつかない
体格で決まるわ
125:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 07:57:11.05ID:wPoJbXXY0.net15歳と20歳はマッチョな奴なら見分けはつかない
体格で決まるわ
一応怪しい場合は身分証提示して貰うよう催促しても構わんからね
168:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 08:04:30.67ID:TzBfatHp0.net
コンビニ店員ですらこんな責任を負うとは
まさに働いたら負け
173:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 08:05:41.02ID:RDxtRH3d0.netまさに働いたら負け
システム否定されてるじゃんどうすんのコンビニ
196:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 08:09:48.61ID:Obe0AyBI0.net
まともではない司法の問題をどうすればいいのかわからないよね。
198:名無しさん@1周年:2015/05/23(土) 08:09:54.54ID:IjMr/ngP0.net
店員は客を訴えたらいいやん
こんなの客がおかしい
こんなの客がおかしい
元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1432333044/
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コンビニ店員やってたとき勇気振り絞って年齢尋ねたら・・・
成年だという申告に騙される方が悪いという判決?
ほんこれ
悪質な強盗なら刺されるかもしれん
だが時給は最低時給
やってられんよな
ほんとこれ
想像力の欠如だわ
学生服に売ったんなら問題だが私服だとわからんぞ
並んでる客から遅いだの何だのとクレームが出たりとかな
そもそも店員に課した罰金10万円判決を
その15歳に加重すりゃゼロサムで済む話じゃねえか
罰金を課せられた店員さんに同情を禁じ得ない。
「俺が子供に見えるのか?」とキレる老人
自分でタッチパネルを押してしまう店員
そんな光景もいまだに見られる中で、
この店員さんはタッチパネルを使って年齢確認をするという、販売者としての義務をきちんと果たしていたのに…
この裁判官は法のもとに平等はあらず、見た目で判断されるべしと正気で主張しているのだろうか。
長期自民党政権のこの国のやり方
もはや この国に司法の正義は無い
未成年に売れなくなり売り上げ減になるからな
飯塚事件とか袴田事件をはじめ数多く冤罪事件を生み出してる
福井地裁もとばっちりの交通事故被害者に5000万以上の損害賠償命じたりめちゃくちゃだよ
この二人はあの世で地獄におち裁かれるな。
こんなやつらが少しでも消えていい世の中になりますように。
ただでさえ確認にイチャモンつける阿呆がいるんだから
未成年で買う阿呆客にだけリスク負わせろよ
法律なんて建前の村社会
立場の弱い人間、少数者を追い込むことで成立してます
ま。国民がIDカード持ってないなんて
日本くらいだもんな。
自民公明政権ってたいていロクな事しない、本当クソ政権だは
店員は詐欺被害者じゃねえか
店員が「あどけない顔で未成年とわかったはず」で有罪なら、
「あどけない顔で未成年とわかったはず」の未成年を弾けない店側のシステムの不備も当然あるやろ。
ネトサポ乙
店が責任逃れのタッチパネルを配置していることも追加で
…しかしこの判決って、どんな対策取ろうとも「未成年と見破れなかったら罪」って意味なんだよな。
タスポだろうが免許だろうが、偽造するなり親のパクるなりできるし。自己申告は年齢確認にあらず、と言ってるようなもんだし。
一番いいのは、ガキを詐欺罪で〆ればいいんだけど、司法(笑)はガキ愛国無罪が染み付いてるからな。
そうでなければ無罪にならない。
もう少し情報が欲しい。
税金なんて上げてタバコ客減らすよりそっちのが減りそうで嬉しいわ
これ
流石司法様だなぁ
店も店員も。
人権侵害だろ
「客に対し売る売らないの判断の権利は、バイトの店員にある。」
と言っているのだよ。権利と責任はペアだからね。
同時に、この15歳(当時)の少年にたいし、賠償請求も可能ですね。
パネルを押した以上、虚偽の申告であり、損害を受けた以上、賠償責任がある。
前科も持ちになった慰謝料と合わせて数百万ってとこかな?
年齢確認の方法がタッチパネル以外にも見た目が怪しいとかで身分証明の提示を求めなければいけないとか何のためのタッチパネルなんだと。
そこまで従業員に求めるのは身の危険が伴う可能性もある。そんなの今の世の中だと考慮すべき。
ただでさえコンビニ店員なんて理不尽な扱いを受けやすい世の中なのにこんなのが通ると誰もコンビニで働かなくなるぞ。住みやすい社会を築く役目をしっかり裁判官として担ってほしい。
それともネットが出来て表面化しただけか?
店のマニュアル通りにやってんだろ?
不完全なシステム押し付けた店と嘘ついたガキに損害賠償を要求できるんじゃね?
その15歳のゴミガキは殺処分しろ
顔で年齢判断とか人権問題一歩手前じゃね?
タスポ義務化してて確認せずに販売したとかなら罰金はわかるがこれは酷い
こういうときは、使ってくれないの?
当時で30超えてたはずだがマジで中高生に見えるくらいだった
見た目なんてそのくらいあいまいなんだから一概にどうこうするのは無理だよ
本当に法治国家なのか
30〜40代男性ボタンは押しやすい位置にあるから爺さんだろうがJKだろうがちょくちょく押す
ソースは俺
そもそも顔つきが年齢の判断基準にはならない事を証明した判例もあるのにw
住基カードでいいじゃん
そもそも、認証でいいえをタッチするわけ無い
システムが崩壊してるのに、会社には落ち度がないの?
店員はちゃんと確認してるのに、何が悪いの?
180cmの15歳もいるよ。
150cmの20歳もいるよ。
どこで判断するかなんて、個人差ありすぎる。
コンビニ店員に10万の罰金は死ねと言ってるようなもんだろ
結局これだよな
やったもん勝ちだから客側の歯止めはできないじゃん、この判例では
店側に責任負わせすぎだろ、元々
名目上は世間を知るための時間だってさ
その間、何やってもいいんだわ、世間を調査してるわけだから
その時間に何もやってなかったって民意で判定されたら判事を速攻クビ、退職金も無し、コンビニ以外働いちゃ駄目ってルールを作ればいいよもう
変な判決したら自分がそうなる以外にないってルールにしないと判事もアホなままやで