1:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:17:37.33ID:P8wHUtTY0.net
メンタル強いっすね

ザハ氏側、新国立関わりたい…政府に交渉申し入れ

新国立競技場の計画案を白紙撤回された英建築家ザハ・ハディド氏の事務所が、政府に直接交渉を申し入れたことが21日、設計関係者への取材で分かった。デザインをゼロベースで見直す場合でも約2年間かけて行われた基本、実施設計を生かせるところは生かし、切迫する工期のリスク軽減などを提案する。

 設計関係者によると、ザハ・ハディド氏を含めた事務所の総意は、新国立のプロジェクトに最後まで関わりたい意向。現時点で違約金などを求める段階ではないという。サッカーW杯招致のため、常設で8万席などの条件が出ており、このままでは総工費は下がらず、白紙撤回があまり意味をなさないとの見方もある。今週中にも政府関係者と直接対話をしたい考えだ。

 また、ザハ事務所への白紙撤回の通知が簡易の書類1枚だった。安倍晋三首相が白紙撤回を表明した17日夜、契約を取りやめる旨の書類が添付されたメールが事業主体の日本スポーツ振興センター(JSC)から送付されたという。

http://www.nikkansports.com/general/news/1510972.html


4:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:18:47.49ID:QdE8tROZM.net
そら日本はたくさん金出してくれるからな
ガッツリもらいたいんちゃうか


5:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:19:10.54ID:iTZSgf/a0.net
白紙になったけれど金は貰えたんやから本人はノーダメやろ


6:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:20:45.07ID:OeHnUkSg0.net
ザハの設計採用したらこうなるぞっていうイメージついたら今後の仕事に影響するし残当

18:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:27:15.62ID:tj4G//pT0.net
>>6
もともとこの芸風が世界中に知れ渡ってる人だから今更ノーダメージだぞ

67:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:40:59.85ID:1P6MQ5x7K.net
>>18
ノットビルドの女王って業界では言われてるらしいからな

75:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:42:37.40ID:TEtyLxtO0.net
>>67
アンビルド?日本の技術力じゃ余裕や!っていうのが始まりやからな
日本の自分自身の過大評価ほんとひで


7:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:21:37.21ID:64t/xWBE0.net
わざわざ自身のサイトに声明文発表するくらいやからけっこう応えてんのやろな

日本は世界でもマイナーな国じゃないしましてやオリンピックなんて色んな国が関わってるからな


16:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:26:30.99ID:6Up+PkYHH.net
タダならいいぞ


23:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:28:22.67ID:Lt+Vpel60.net
ワイドショーが全部ザハが悪いみたいにしててワラタ

41:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:33:44.11ID:67KogjFo0.net
>>23
この印象操作クッソ腹立つ
日本の無能官僚がコンペ制度ガバガバにしとっただけやろ

254:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:19:40.28ID:JwqDLa5H0.net
>>23
そら安藤は叩けませんもん
ワイは有識者にはいっとる舛添が人のせいにしまくってるのがムカつくわ

267:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:21:19.21ID:AE/08OQ8r.net
>>254
有識者に最初から絡んでいたJFAはマスコミするーやしな

281:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:24:06.66ID:aSwKlUdG0.net
>>254
舛添はむしろ被害者やからなあ
猪瀬時代の密約とか、法外な見積もりとか
そもそも国が五輪の機会に国立競技場立て直したいってのが発端


28:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:29:35.79ID:6Up+PkYHH.net
結局誰が一番悪いんや
責任者は減給あったんやろな


31:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:30:39.23ID:ipCA9nBd0.net
60億くらい貰ってるだろ


64:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:39:54.33ID:6Up+PkYHH.net
ザハちゃん設計で中国に建設予定の文化芸術センターやで
64_1
64_2
64_3

66:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:40:30.39ID:gItFKdJx0.net
>>64
かっこいいけど、一体どこに中国文化要素があるんや

357:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:38:48.78ID:KvpNBXSP0.net
>>66
新国立ドロ牡蠣スタジアムにも日本要素は全くなかったから残当

強いて言うなら中国でこの建築やったら盛大に爆発炎上しながら崩落しそうな予感しか無い

170:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:05:28.82ID:OE4Nay8+0.net
>>64
バトルドームかな?


65:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:40:29.91ID:ncueeims0.net
どうせこいつじゃなくても高いんだろ


74:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:42:31.60ID:jxOw4d/D0.net
ザハ可哀想じゃね?

嫌ならザハ以外の案を採用すれば良かったわけで、採用しといて今回の騒動の原因がまるでザハに有るような言い方された挙句に、生牡蠣ってデザインをバカにされたんやぞ

これは切れていい


86:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:45:23.17ID:TVBLtvkgd.net
修正案はもっとマシなデザインに出来なかったのか


91:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:47:25.55ID:oB4qKUE/0.net
専門家の人がサッカーや音楽関係者の要望を全部盛り込んだ結果建設費が爆増したのであって、ザハに全責任を擦り付けるのはおかしい、って言うてたで


101:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:50:02.08ID:jxOw4d/D0.net
2500億円ならまだゴリ押しされたかもしれないが、実は水道とかの設置費用を含めてなくて実質3000億円とか言い始めたのがアカンかった

しかも初期のザハ案を改悪した、ただのクソださスタジアムが3000億円


119:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:54:13.40ID:+cEWrCdqK.net
そもそもデザイン無視して機能性追及する気のある日本人にはこいつの設計向いてないわ
ザハはわざと階段の天井を異常に低くしたり掃除とか機能性とかまったく考えない異次元デザインが受けてるんやから


120:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:54:30.42ID:HS1ng+EJH.net
あのアーチのRが大きすぎてあれを土台から支えるのに
基礎工事に相当かかりそうやな
もっと湾曲してる方が力が分散できて良さそうと素人ながらに思うで


133:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:57:02.92ID:jxOw4d/D0.net
カッコよくてなんか凄そうなスタジアムだったらマスゴミもここまで叩いてない

正直ダサい見た目に加えて、森の生牡蠣発言が決定的やった


139:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:58:50.44ID:L8+ZA4Dma.net
森元が言うようにたかが2500億ならもう作ればいいじゃんと思うよね
出来上がるのはもっとブサイクな中途半端な奴だと思うけどね

144:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:59:47.83ID:8Es4fNVD0.net
>>139
2500億どころか4000億でも不思議じゃないんだよなあ


143:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 03:59:40.94ID:kqS2NiGs0.net
それでまた巨大な建築費になったら笑えるからもっかいやらせてあげてほしい


150:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:01:36.17ID:vZC9Z9yK0.net
キールアーチはほっそいほっそいトラスでは無理やったから765億増加したんやろ
1625億とか言うてるのがそもそも嘘やったと


182:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:07:37.95ID:hzYUr74v0.net
アヘアヘアンビルドおばさんのデザインを選んだ安藤のほうが本人よりよほど罪深いんだよなぁ
60億ポケットマネーで支払ってどうぞ


184:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:08:02.86ID:CvM0YdDfp.net
ザハたん作
ウィーン経済大学の校舎

184_1

192:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:09:13.42ID:eMuxvYg20.net
>>184
下歩くの怖すぎやろ

252:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:19:26.17ID:W4FfzIBZK.net
>>184
内部も歪みまくりやん
発狂する奴出るで

273:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:22:53.94ID:6Up+PkYHH.net
>>184
恐怖!! ザハのビルから巨大なコンクリートが落ちてきた
http://www.gizmodo.jp/2015/06/zahahadid_wu.html

オーストリアの新聞が伝えたところによりますと、ザハ・ハディッドが設計した
ウイーン経済大学(WU)のビルから大きなコンクリートの塊が地面へ落下したことがそうです。
さる今年の1月2日、約80キロ(176パウンド)のコンクリートの塊が、頭上から地面に落ちました。
幸いにしてけが人はいなかったのですが、この建物は大学の経済学部と商学部の図書館が
入っていて人の出入りが激しいことから、「一歩間違えば」というところではありました。
しかも、さらにおそろしいことに、こういうことはこれがはじめてではなかったようです。
このビルが出来て間もなかった昨年の7月にも、約8フィート(約2.4m) × 4フィート(約1.2m)の、
鉄筋コンクリートの床版が崩れて落ちる事故が起きているんです。


186:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:08:08.96ID:gP/zz2Y70.net
こいつの作るもんはなんでどれもこれもスターウォーズみたいなやつなをやろ


188:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:08:14.22ID:D2bEsDS+0.net
ザハちゃんは国立の設計やめへんでーwwwwwww


216:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:12:44.36ID:rNnbIVQXE.net
最近完成したザハ考案空港
美輪さんの批判って結構正しいんちゃうかなって最近思うわ
216_1

224:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:14:27.86ID:MYvUZAsLM.net
>>216
ダサい


223:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:13:48.64ID:CvM0YdDfp.net
プロの解説
『新国立競技場の工事費が下がらない理由』
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-11744493834.html

↑読むのめんどい奴用にワイが要約↓

「橋だから」

kwskはURL先の記事読んでや
勉強になったし
ザハってアホちゃう?ってなったで

264:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:20:53.18ID:64t/xWBE0.net
>>223
これサラっと読んでも思ったけどさ

みんながみんな「俺は悪くない」って言ってるやん
それって結局色んな会議でロクに意見も出し合わなかった結果じゃないかと思うんだよな
誰もが「こんなもんでいいっしょ」的なスタンスでデザイン、施工案がロクにチェックもされないまま進んできた結果がこれなんじゃないの


227:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:14:31.25ID:Ywrw7gVox.net
あれ?諸悪の根源は安藤忠雄なんやなかったんか

235:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:16:08.98ID:aSwKlUdG0.net
>>227
そもそものザハ案と日本の管理体制と曖昧な責任の所在が原因


231:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:15:16.67ID:Y6kdpQuu0.net
2500おくかけて元とれるならええやろけど間違いなく赤字つづくやんけ


234:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:16:00.88ID:jxOw4d/D0.net
ザハのデザインに問題が有ったのが事実だとしても、その案をロクに吟味せずに採用した日本側に問題があると思うで


248:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:18:39.07ID:jxOw4d/D0.net
叩かれるかもしれんが、ワイは最終的なザハ改悪案(2500億)よりも北京五輪の鳥の巣(500億くらい)の方がカッコいいし五輪らしいと思うんや

255:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:19:41.01ID:tj4G//pT0.net
>>248
叩かれるも何も100人中99人はそう思うでしょ

268:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:22:02.54ID:eMuxvYg20.net
>>248
鳥の巣デザインは世界中の建築家が絶賛するレベルやぞ
シンプルな発想、かつ誰も思いつかなかった簡単構造
建築費用も安いときてる


257:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:19:47.78ID:eMuxvYg20.net
わい素人の考える優れた建築家の条件

・デザインが洗練されている
・建設可能な構造でデザインされている
・予算以内に抑える

269:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:22:02.55ID:aSwKlUdG0.net
>>257
それが現代の建築家に求められるスキルやな
インパクト勝負のデザインのみってのは発展途上的や
正直国が安藤やらザハやら名前だけの選んだからな

275:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:23:13.06ID:eMuxvYg20.net
>>269
ちなこの条件は
ニュージーランドだかオーストラリアに紙で出来たチャペル建築した日本の建築家の発言のパクリや


270:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:22:17.42ID:N+gAXUKd0.net
ところで建材のコストが大きくなっているっていうけど
数年前、建材コストが相当安かった時に作っていたら1300億円ですんだのか?

285:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:24:48.66ID:8Es4fNVD0.net
>>270
震災がなかったり人手不足がないパラレルワールドならそうなったかもしれんやね


277:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:23:41.57ID:w6Iaw56H0.net
文科省の予算で!とか政府特別予算で!とか都の予算でじゃなくて、みんなで出し合おうとかいう曖昧な方法で資金の出処を決めたのが良くなかったのでは


279:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:23:50.77ID:XW01xOjZ0.net
見積もり増えた原因の内訳示せって言ってもなんも出さないんやろ?
誰にもわからんのちゃう


290:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:25:38.78ID:N+gAXUKd0.net
だいたいのものごとには「最終責任者」がいるはずなんや
なのになんでこの騒動でその「最終責任者」が出てこないんや
森元は自分は関係ないいうてるが
じゃぁお前は何のためにそのポストにおるんや


292:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:26:11.09ID:hzYUr74v0.net
これが一番シンプルでよかったんちゃうかのう
292_1


300:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:28:14.32ID:hzYUr74v0.net
安藤が評価したのはデザインだけいうたけど
実用性こみこみでのデザインちゃうんやろか

306:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:29:19.55ID:49yzY4a1p.net
>>300
安藤という建築家を知れば、実用性など全く考慮しない人間というのがわかる

309:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:29:45.29ID:BAR30UXf0.net
>>300
デザインは実用性を含意してる
プロがデザインって言葉を使うときは常にそう

311:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:30:22.54ID:49yzY4a1p.net
>>309
普通のプロはな
安藤は違う

314:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:31:31.31ID:eMuxvYg20.net
>>309
ザハ案も理想だけなら結構実用性あるだよね
ブリッジの上を車が通ってスタジアム駐車場に入る構想らしいし

なお

328:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:33:49.71ID:OE4Nay8+0.net
>>314
あぶねぇ


318:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:31:51.50ID:jxOw4d/D0.net
一番危惧しなきゃいけない事はスタジアムの建設が間に合わない事よりも、五輪直前及び開催中に首都直下地震もしくは富士山の噴火が発生する事やろ

言っちゃ悪いが今の内に起こって貰った方が五輪を復興のシンボルとして担ぎ上げられるし良いと思うんやけどなぁ

地球君は融通が効かないから困る


323:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:32:59.83ID:w6Iaw56H0.net
開閉式屋根要求が意味分からん

360:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:39:03.54ID:PNHw/9vxr.net
>>323
屋根があった方が声が反響して試合が有利やしサポーターも濡れる心配がない

374:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:41:26.22ID:w6Iaw56H0.net
>>360
開閉式じゃなくても観客濡れなくね?
あと、ドーム球場の方が試合有利でもなくね?

381:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:42:21.17ID:PNHw/9vxr.net
>>374
天然芝

393:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:44:45.16ID:w6Iaw56H0.net
>>381
開閉するときのコストが安けりゃいいけど、どうかねぇ?
ヤフオクドームも開閉するのに電気代かかりすぎるからほとんど閉めっぱなしやし…


359:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:39:03.39ID:L8+ZA4Dma.net
これが選ばれてたらどうなったんだろうね
採光を気にしないで柱立てまくれば土の重さも問題なさそうだし
まさに古墳のようで面白いと思うんだが
finalist_work_6_img

363:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:39:55.25ID:tj4G//pT0.net
>>359
大雨降ったら土砂崩れ

377:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:41:51.83ID:OeHnUkSg0.net
>>359
ザハちゃんのより難易度高いと思うで

380:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:42:20.06ID:XW01xOjZ0.net
>>359
これ結構好きだけどめっちゃ不便そうなんだよなあ
虫沸きまくって酷い事になりそう

388:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:43:20.94ID:3iFbw4tq0.net
>>359
問題だらけだわ
土の重さ、植栽の重さに耐える屋根なんて、
ザハ以上の土木工事が必要になるぞ

392:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:44:35.42ID:vZC9Z9yK0.net
>>359
たぶん屋根を緑色に塗ることになる

410:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:50:52.81ID:OVeM3Jpf0.net
>>359
ヤネだと考えるから難しそうだが地中にトンネル掘ると思えばいけそう


369:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:41:03.00ID:trsQ4E770.net
ぶっちゃけザハ案みたいな未来っぽい建物も面白いと思うで
行ってみたくなるわ
お金いっぱいあったらええんやけどな

383:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:42:33.87ID:hzYUr74v0.net
>>369
国立競技場で試しちゃいかんでしょ

387:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:43:07.60ID:OwtB0e02p.net
>>369
中東限定やこんなの


396:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:46:24.20ID:jxOw4d/D0.net
日本「お前のデザイン前から生牡蠣みたいで嫌いやったけど、建設費とかでいよいよ世論が反発してきたから白紙に戻すわw60億渡すからこの件からは手を引いてクレメンス」

マスゴミ「ザハのデザインが悪いのが元凶、つまりザハが悪いんや!マネージャー出てこいよks」

ザハ「すみませんでした。新しい案考えましょうか?」


406:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:49:37.54ID:64t/xWBE0.net
このスレ見ても案外「地域性」を重視するヤツっているんだな
さっきリンクが貼ってあった建築家?のブログでもザハの建築にはその土地ならではの要素がない、そこにいきなり現れたかのようなデザインで良くないって言ってるし

んなこと言っても元々の国立競技場に日本的な要素なんてあったか?鳥の巣スタジアムに中国的要素はあるか?とも思うし

まあスタジアムに金かけるくらいなら震災復興に使えっていうのは同意

417:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:52:40.64ID:OwtB0e02p.net
>>406
ザハは本気出せば地域性を出すことも余裕やぞ
417_1

これはダウ船をモチーフして地域性とりこんどるからな


452:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 05:01:42.77ID:i9LPRTyr0.net
専門家の意見を見れば最初からザハ案が無茶苦茶なだけな気がするな

456:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 05:03:57.65ID:8mIsm45y0.net
>>452
それにOKした安藤の立場はどうなるねん

464:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 05:08:19.57ID:JwqDLa5H0.net
>>452
縮小して亀の甲羅みたいな糞デザインにしても2500億プラスαかかるのに
なんで元のザハ案が1300億で実現できると思ったのか
安藤以外の委員も見積もりがおかしいと思うなら声明出して会見しろ
できんねやったら無能


413:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:51:37.09ID:ccj/enheH.net
そもそもザハの案は屋根が敷地をはみ出しているので失格ではという声もある

437:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:56:32.10ID:VLTMsSUK0.net
>>413
せやね
そもそも何ではじかなかったのかって話になる


414:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 04:52:00.81ID:VLTMsSUK0.net
とりあえず開閉式諦めよう!


450:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 05:01:16.43ID:ukcmcOVS0.net
ドーム球場はデザインより機能性やろ


451:風吹けば名無し@\(^o^)/2015/07/23(木) 05:01:22.72ID:VMo0AJ2s0.net
最近はオリンピックやるとどこの国でも問題起こるな


元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1437589057/
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