1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:20:41.65ID:oL665mTH0.net
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:22:55.90ID:Oh0+gm1c0.net
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:23:40.34ID:p3+ka6w00.net
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:25:36.14ID:/Ny7d/jn0.net
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:27:26.98ID:3sZtIZWSd.net
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:27:28.25ID:P8NR02NO0.net
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:28:28.07ID:oeW6gXrZ0.net
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:28:36.12ID:G7BkbC/h0.net
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:31:10.23ID:/pNgfxFG0.net
111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:40:52.23ID:0VtCGXcA0.net
117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:42:15.62ID:09aDa65G0.net
124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:43:48.80ID:dxkScC2K0.net
スポンサード リンク
1 左 AoE
2 遊 WarCraft III
3 中 SC2
4 三 LoL
5 捕 CS:GO
6 ニ Quake
7 右 スト4
8 一 WoT
9 投 Dota2
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:21:47.67ID:LhciXpwna.net2 遊 WarCraft III
3 中 SC2
4 三 LoL
5 捕 CS:GO
6 ニ Quake
7 右 スト4
8 一 WoT
9 投 Dota2
アーマードコアも入っていないやん…
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:22:51.61ID:WWdN2Q4cd.net
マジで一つもわからない
何でポケモンとDQ10が入ってないの?
1000時間超のプレイ人口ならこの2つのどっちかだと思うけど
1000時間超のプレイ人口ならこの2つのどっちかだと思うけど
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:24:47.62ID:06MJ1avh0.net
>>9
ドラクエ10とか1万時間越えてるぞ
寝落ちカウント無しで
ドラクエ10とか1万時間越えてるぞ
寝落ちカウント無しで
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:28:39.44ID:ca4kMZP30.net
>>9
ライトでも廃とほぼおなじつよさになれるんだが
ライトでも廃とほぼおなじつよさになれるんだが
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:31:10.06ID:Oh0+gm1c0.net
>>45
1年前にアヌビスブローチHP+4を3つ付けた所で飽きて引退したんだけど、
今からやっても追いつくのはもう無理やろ
1年前にアヌビスブローチHP+4を3つ付けた所で飽きて引退したんだけど、
今からやっても追いつくのはもう無理やろ
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:33:01.61ID:D6rmEuP50.net
>>57
やる気があるなら余裕
3年間びっちりやってる廃人に半年で全て追いつけるMMOだぞ
やる気があるなら余裕
3年間びっちりやってる廃人に半年で全て追いつけるMMOだぞ
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:34:05.04ID:dxkScC2K0.net
>>63
半年やってる間に差はつかんのけ?
半年やってる間に差はつかんのけ?
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:35:47.66ID:D6rmEuP50.net
>>67
つかん
アプデが2月に1回とスローペースやし
それまで強化できるのは装備くらいだからな
追いつく方が圧倒的に早い
つかん
アプデが2月に1回とスローペースやし
それまで強化できるのは装備くらいだからな
追いつく方が圧倒的に早い
64:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:33:44.14ID:JP5swjpFr.net
>>57
ブローチアンクとか一から始めても半年で終わるやろ
ブローチアンクとか一から始めても半年で終わるやろ
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:34:06.17ID:+UYF72qM0.net
>>9
1000時間とかちょろすぎやろ
1000時間とかちょろすぎやろ
115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:41:51.04ID:H/puWrO50.net
>>9
dota2で平均ちょい上レートやがマッチングする奴大体3000時間超えてるぞ
dota2で平均ちょい上レートやがマッチングする奴大体3000時間超えてるぞ
12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:23:40.34ID:p3+ka6w00.net
elona
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:23:57.28ID:q2o8R8nw0.net
civが入ってないやん!
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:24:49.88ID:fuEXaHKOd.net
ポケモンが廃人ゲーとかいう風潮
20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:25:08.41ID:Hs8e6xbl0.net
civ5入ってへんとかつっかえ
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:25:19.74ID:U2AJUReS0.net
FF11がはいってないやん
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:26:34.15ID:eFHYG+kMK.net
>>21
終身刑やな
終身刑やな
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:28:40.94ID:yy9qPAso0.net
>>21
プレイ時間が日で表示されるってまじなん
プレイ時間が日で表示されるってまじなん
88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:37:34.62ID:Qzlxc3nT0.net
>>44
今もやってるけど805日ってなってる
まあ寝バザーしてるからあてにならない
今もやってるけど805日ってなってる
まあ寝バザーしてるからあてにならない
22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:25:36.14ID:/Ny7d/jn0.net
マラド戦記
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:25:59.48ID:p3+ka6w00.net
最近のポケモンは言うほど廃人ゲーじゃない
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:26:16.38ID:JP5swjpFr.net
ドラクエは廃要素ないやろ
他ゲーに比べたらぬるいわ
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:26:30.28ID:nBT6vrBDd.net他ゲーに比べたらぬるいわ
プロユースなゲーム並べただけで廃人ゲーでは無い
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:26:48.44ID:dxkScC2K0.net
AOEって言うほど廃人ゲーか?
一部のキ○ガイおるだけで人口少ないイメージあるんだが
一部のキ○ガイおるだけで人口少ないイメージあるんだが
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:27:38.30ID:LhciXpwna.net
>>30
まあポケモンもそんな感じやな
まあポケモンもそんな感じやな
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:35:08.54ID:YGrXLWi90.net
>>30
他のゲームにも言える事やが、これもジャンル的に強い奴はマジで李靖かハンニバルかってくらい名将やで
まあ競技者は競技者でしかないが、こういう人に政治やらせたら面白そうやなあ
一通り手つけてから達人の試合みるとマジで戦慄するで、良い意味で遊びちゃうわ
他のゲームにも言える事やが、これもジャンル的に強い奴はマジで李靖かハンニバルかってくらい名将やで
まあ競技者は競技者でしかないが、こういう人に政治やらせたら面白そうやなあ
一通り手つけてから達人の試合みるとマジで戦慄するで、良い意味で遊びちゃうわ
84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:37:02.83ID:7MhdWC7Y0.net
>>71
手が早いだけじゃん
手数で正確な操作をすれば有利になるゲーム
手が早いだけじゃん
手数で正確な操作をすれば有利になるゲーム
141:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:46:58.34ID:YGrXLWi90.net
>>84
色んな所で数字が絡むし目も頭も動かすって事やぞ、一朝一夕にいかんと思うが
色んな所で数字が絡むし目も頭も動かすって事やぞ、一朝一夕にいかんと思うが
108:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:40:36.48ID:dxkScC2K0.net
>>71
製作者が一番強いのはこのやり方や!!
ってのを全然別の発想で上回ってるやろなあいつら
製作者が一番強いのはこのやり方や!!
ってのを全然別の発想で上回ってるやろなあいつら
109:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:40:40.81ID:JKpr11kJ0.net
>>71
逆に政治家が戦略ゲーやったら上手くいかなそう
逆に政治家が戦略ゲーやったら上手くいかなそう
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:27:26.98ID:3sZtIZWSd.net
SCだけ分からへん
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:31:45.71ID:nBT6vrBDd.net
>>32
StarCraftやろ
2より1のが廃人御用達な気がするが
StarCraftやろ
2より1のが廃人御用達な気がするが
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:27:28.25ID:P8NR02NO0.net
単なる対戦が盛んなゲームじゃねーか
elonaとかマイクラとかの方が酷いぞ
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:27:33.48ID:BSKBol1X0.netelonaとかマイクラとかの方が酷いぞ
ポケモンは第三かせいぜい第四までやな
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:27:43.28ID:JKpr11kJ0.net
この前シムシティ買ったが数時間で投げたわ
あんなの無限に時間無きゃ無理やわ
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:27:59.11ID:Qwy5oM12d.netあんなの無限に時間無きゃ無理やわ
ダビスタないとか
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:28:19.01ID:DMJjKp4E0.net
賞金がないと大会じゃないと言う風潮
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:28:37.06ID:gWkajFZ60.net
>>40
けど賞金あったほうがガチ度は高いやろ
けど賞金あったほうがガチ度は高いやろ
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:28:28.07ID:oeW6gXrZ0.net
スト4は別にいうほど廃人ゲーでもないやろ
154:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:49:38.94ID:Cv9gF6Xe0.net
>>41
7年ぐらいやってるわ俺
7年ぐらいやってるわ俺
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:28:36.12ID:G7BkbC/h0.net
スマブラDX
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:29:04.62ID:nBT6vrBDd.net
トッププロですらマヨネーズ工場で働いていると噂が立つほど稼げないQUAKEとかいうゲーム
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:29:23.79ID:oeW6gXrZ0.net
ACFAとか入らんのけ?
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:29:38.34ID:Y7B1KWX+d.net
体幹トレーニングから始めないといけないゲームがあるらしい
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:30:04.16ID:gZ5D20D4d.net
課金ゲーが廃人ゲーという風潮
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:30:16.80ID:EdogELPv0.net
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:32:50.54ID:JKpr11kJ0.net
>>54
この時間勉強にあててたら司法試験受かったやろ
この時間勉強にあててたら司法試験受かったやろ
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:31:10.23ID:/pNgfxFG0.net
廃人ゲーとFPSとかは違う分類だろ
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:33:54.37ID:BWbi4Mwi0.net
HoIもCivもSHもないんか
悲しいなぁ
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:33:59.81ID:Gw3Oh5Zm0.net悲しいなぁ
minecraft入ってないのはモグリ
74:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:35:34.04ID:YtU7vSob0.net
スマブラDXは確実に入るだろ
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:36:27.18ID:LLSFHEoJ0.net
え、栄冠ナイン…
81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:36:40.57ID:UcXJF/se0.net
UOもEQもWoWも入っとらんやんか…
90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:38:04.93ID:RkBpvZgoa.net
ワイは好きやけどRTSって日本だとプレイ人口少ないやろ
ディアブロの方がまだ廃人生んでそう
92:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:38:24.60ID:jBFl63mNa.netディアブロの方がまだ廃人生んでそう
スト4以外全部知らん
94:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:38:52.74ID:TT4XlOZo0.net
対人メインのは廃人とはちゃうような
もっと単純作業を延々やってるのが廃人ってイメージ
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:38:58.29ID:I/EYfnTg0.netもっと単純作業を延々やってるのが廃人ってイメージ
あとはdiabloあたりか
スチムーのプレイ時間統計やとfootball mangaerシリーズが
2位に大差でぶっちぎりらしいが
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:39:00.64ID:AaLT0jToM.netスチムーのプレイ時間統計やとfootball mangaerシリーズが
2位に大差でぶっちぎりらしいが
civが無いとか二軍かな?
97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:39:02.38ID:09aDa65G0.net
罪深き10年選手Counter-Strike
100:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:39:50.15ID:IN6LGJiyd.net
三国志大戦とかいう100円玉回収システムがない
101:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:39:59.32ID:OMLTYlD50.net
一人で黙々と人生をドブに捨てるciv
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:40:35.36ID:gWkajFZ60.net
>>101
結局廃人極まると皆マルチ言っちゃうんやけどな
結局廃人極まると皆マルチ言っちゃうんやけどな
111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:40:52.23ID:0VtCGXcA0.net
スト4自体は浅い
ウル4でキャラが44人になって膨大な知識が必要なゲー厶となってる
114:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:41:49.03ID:rgla5wZ40.netウル4でキャラが44人になって膨大な知識が必要なゲー厶となってる
ここまでぷよぷよなし
127:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:43:59.00ID:YtU7vSob0.net
>>114
ぷよぷよはほんとセンスじゃねーの
何千時間も極めるのに時間かからんだろ
ぷよぷよはほんとセンスじゃねーの
何千時間も極めるのに時間かからんだろ
117:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:42:15.62ID:09aDa65G0.net
ガンダム戦場の絆は入らんの?
119:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:42:28.30ID:5qVOGz+Wp.net
ボーダーブレイク
122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:43:03.73ID:F+7kxsnrM.net
音ゲーなんかは身体能力ゲーやから化け物一人おってもそのうち劣化して世代交代されるな
141:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:46:58.34ID:YGrXLWi90.net
>>122
音ゲーて元からこの路線意識しとったんかな?初期からキツめの難易度はあったが
そこから現在を想像するのは難しいと思うし、まあユーザーの反応見ながら洗練してったんかな
格ゲーいうかストIIはキャンセルという想定外のバグが与えた影響は計り知れんし
歴史てのは本当何が起こる分からんわ、これも結局ユーザーの計り知れないサンプリングの賜物やな
音ゲーて元からこの路線意識しとったんかな?初期からキツめの難易度はあったが
そこから現在を想像するのは難しいと思うし、まあユーザーの反応見ながら洗練してったんかな
格ゲーいうかストIIはキャンセルという想定外のバグが与えた影響は計り知れんし
歴史てのは本当何が起こる分からんわ、これも結局ユーザーの計り知れないサンプリングの賜物やな
124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:43:48.80ID:dxkScC2K0.net
まぁ実際将棋が一番のガチ廃人ゲーやろ
130:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:45:11.47ID:7TMi/ewh0.net
トラビアンが無いのはただの無能
1年で5000時間拘束からスタートだから
131:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:45:18.11ID:DDyjxqaq0.net1年で5000時間拘束からスタートだから
飽き性なワイには1つのゲームにやり込める人が羨ましい
金かかってしゃーない
133:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:45:24.20ID:I/EYfnTg0.net金かかってしゃーない
知恵絞るようなゲームのプロ層はほんま化け物や
あいつら才能別の道に活かした方がええ
140:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:46:32.82ID:zIdgmUOd0.netあいつら才能別の道に活かした方がええ
このラインナップだとwotは指名打者未満代打以上やろ
149:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:48:47.62ID:GjvarJuCa.net
lolとかいうRTSのコミュニティを破壊した戦犯
157:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:50:05.04ID:EgjONFXtK.net
・睡眠時間は四時間未満
・風呂はメンテ中のみ
・ボトラーもしくはバケラー
・ランキングは常に上位
・晒しスレの常連
・ニート
これくらいやらんとなぁ
158:風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/04(水) 19:50:13.59ID:lmYUh76q0.net・風呂はメンテ中のみ
・ボトラーもしくはバケラー
・ランキングは常に上位
・晒しスレの常連
・ニート
これくらいやらんとなぁ
ハマればなんでも廃人ゲームやろ
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/kako/1446/14466/1446632441.html
|
おすすめサイトの最新記事
2DやFPSなんか比較にならん。
リアルプレイ時間3000越えてた。
steamの履歴みて震えた。
ただ、その30分の1の期間で
900時間超えたDayzに恐怖してる。
ゲーム辞めたら多分幸せになれる気がする
それぞれただ1種類の単純なゲームに対して関連本は1万冊以上
ちなみに羽生善治は公式戦だけで15000時間以上プレイしている
練習・訓練・思考時間も含めば10万時間は超えそう
なんで?
日常生活を犠牲にしてまでやってるやつらが廃人だろ
仕事辞めたりペットボトルで用足したり、それを他のやつにも強要したりな
つかプレイヤーの極まり度という意味でも
プレイヤーのプレイ時間の長さという意味でも
どちらにせよスト4なんか入るわけないやん
確かに強くなればそれで飯が食える将棋・囲碁・チェスみたいなゲームのプレイヤーを廃人と言うのは違和感がある
ストミよりも対戦のときのが恐ろしい
マジでドミナントしか居ない
時間ドブに捨てるゲームって意味ではcivとかの方がヤバイだろ
毎日ゲーセン通って金使って入り浸ってるような場合なら話は別やけど
家庭用でやる分にはMMORPGにかかる時間に比べれば話にならん。
廃人プレイヤーを他人が目にする機会が多いゲームなのかなこれ
それ言ったら音ゲーか格ゲーしかランキング入らないじゃん
ポケモンは最近厳選を楽にしてってるから廃人ゲーとは言い難い
そもそもゲーセン通ってやり込むような奴は廃人とは言えない気がする
人間やめてると言いたくはなるかもしれんがw
家庭用勢も寝食惜しんでやり込む人間なんかそうそういないよな
このランキングに入るほど、熱を持って格ゲーやってる人間は多くない
とりあえずプレイ時間1000日以上が基準だろ
イッチが挙げたどのタイトルも、本業に支障が無い範囲じゃ大会で勝てないから廃人ゲーでええんやで
金額はシャレにならんことになってそう
それはそれでモチベ保てるんだろうかとか思ってしまうんだがどうなんだろう?
格ゲー廃人のプレイ時間見たことある?
がちで1万時間越えてるやつばっかだぜ?
お前は一生勉強して過ごすのかよと
何年もひたすらプレイしてたわ
3は最近ちょっと厭き気味だけど、新Expansion出たらまたプレイするだろうな
あとWizardryもFC版は思い起こすとひっぱり出してきてプレイしてるな
金が掛からない分コンシューマの方が遥かにマシに思える。
鷹狩り6000空1年でクリアとか正気の沙汰じゃない。
パズドラが入っててもおかしくないなwww
対人要素もあるゲームならわかるが、対人基本のゲームってプレイの実時間はそんなに多くないぞ
国語もゲームの一つと数えていいなら・・・・学問の世界は広いよね
彼女=二次元ロリだった俺になんと3次元の彼女できた!
ttp://infooff.ph/nKY24KapVVxh
ただ時間とか金かけるだけでいい廃人ゲーなのかで分かれる
後者ならソシャゲも結構ランクインするだろ
お前ランクすら付いてない雑魚だろ
Dotaがないとかお前にわかだろ…
高額賞金用意してる世界大会開いたりしててガチプロゲーマーご用達ゲームだぞ…
CS:GO、Dota、LoLあたりはトップクラスになると食えるゲームだから物凄い集まりやすいわ…
そういう意味での廃人ね
職業ゲーマーは1日12時間はそのゲーム皆で練習して、残った時間もそのゲームやってるし
オンでやるのも楽しいのになオフだけとか損ですわ
ただしオンの場合友人関係なの壊す恐れがあり
略名じゃなんのこっちゃ。
・A列車で行こう4
・civilization4
・ドラゴンクエスト4
・天鳳
・cimcity4
こういうソフト挙げるべきだと思う
もうすぐOVERJOY受かりそう
やり直し
「重逆バトバト範サブオックスオックスタンクアンチ」
「中カラサワカラサワアマテラスオックスオックス」
「ネズミKEオート速スト速ストタンク肩指定ヨロ」
「VTF」 「VTF」 「範サブ」
「VTFケー」
「ケー」
「レディー」
「ケー」
AC5にこんなんやってる連中いないんだよなあ
これ
あと麻雀、チェス、囲碁でクリーンナップ完成
バケツだのオムツだの風呂入らないだのといった、人格面で非常識なプレイヤーを想像する
空いた時間に自分のお金を使うだけなんだから
やっぱ廃人名乗りたいなら仕事は辞めないとね
貯金でもいいが、親のお金だとなお良い
ただ前者はこだわり始めると中々進めなくなる