1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:05:32.33ID:Q1hW0azQr.net
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:06:41.71ID:Q1hW0azQr.net
ポルトガルの援軍を待ってたって噂はマジンゴかねぇ
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:15:02.61ID:0/Yld5Ov0.net
>>2
NHKの番組では待ってたって言ってたな
NHKの番組では待ってたって言ってたな
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:22:18.91ID:TLQtNYb80.net
>>2
これがマジだったらロマンあるな
これがマジだったらロマンあるな
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:06:46.25ID:8qyo+UsVa.net
幕府有能
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:07:13.30ID:s4LgTzsPK.net
天草四郎って美少年の記述あるん?
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:08:36.03ID:Q1hW0azQr.net
>>4
なんかそういうイメージンゴね
ブサイクな面の奴が神童に祭り上げられへんやろうから、美少年やったんちゃう?
なんかそういうイメージンゴね
ブサイクな面の奴が神童に祭り上げられへんやろうから、美少年やったんちゃう?
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:20:08.56ID:kR9AZg1/0.net
>>4
色白の美少年て記述あるで
色白の美少年て記述あるで
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:08:26.71ID:8J4Br0nta.net
宗教を盾にして自分の主張押し通そうとするのはいつの時代も一緒やね
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:09:21.62ID:Q1hW0azQr.net
>>5
この件に関しては領主の松倉勝家が余りにもガイジなんだよなぁ
この件に関しては領主の松倉勝家が余りにもガイジなんだよなぁ
10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:09:22.17ID:J1GgaO2G0.net
反乱鎮圧は初動が大事ってはっきりわかんだね
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:09:27.10ID:RC7h/n4M0.net
なお殲滅できず隠れキリシタンは明治維新まで生き延びた模様
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:12:19.51ID:qBRqjxfE0.net
これだけいた幕府軍が戊辰の頃になると1万5000人程度になってて草も生えない
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:13:48.79ID:Q1hW0azQr.net
>>26
ある意味江戸時代が平和やった証拠やね
ある意味江戸時代が平和やった証拠やね
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:18:05.69ID:ACbJLxUE0.net
>>26
長州征討では15万やぞ
四千程度の長州に負けたんが悪い
長州征討では15万やぞ
四千程度の長州に負けたんが悪い
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:19:22.32ID:i4UrRODi0.net
>>52
戦争中に将軍死ねばそりゃ兵引くやろ
戦争中に将軍死ねばそりゃ兵引くやろ
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:20:49.72ID:qBRqjxfE0.net
>>52
武器兵器と士気違うと40倍差でもなんとかなるんやな
武器兵器と士気違うと40倍差でもなんとかなるんやな
97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:25:09.29ID:jcl9e+PYp.net
>>68
実際あれは家茂が死んだから撤退しただけやで
それを兵器と気合で長州が勝ったとした所から
第二次世界大戦日本軍の悲劇が始まった
実際あれは家茂が死んだから撤退しただけやで
それを兵器と気合で長州が勝ったとした所から
第二次世界大戦日本軍の悲劇が始まった
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:14:13.67ID:sGsGiU6ma.net
天草人やけど、このせいでキリスト教徒が多いと思われるわ
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:14:56.81ID:Q1hW0azQr.net
>>34
多くてもええんちゃう
日本に一箇所ぐらいキリスト教徒の島があってもええと思うわ
多くてもええんちゃう
日本に一箇所ぐらいキリスト教徒の島があってもええと思うわ
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:15:30.59ID:urrijvrW0.net
>>34
乱がきっかけでキリシタンはほぼ根絶やしになってそうやしな
乱がきっかけでキリシタンはほぼ根絶やしになってそうやしな
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:16:33.61ID:sGsGiU6ma.net
>>40
事実キリスト教徒なんか殆どおらん
ガチで全滅したんやろな
事実キリスト教徒なんか殆どおらん
ガチで全滅したんやろな
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:18:22.73ID:RC7h/n4M0.net
>>44
長崎の方では250年生き残ったんやで
明治維新の時に「禁教が解けた」と勘違いしてカミングアウトした村人が捕まったりしてる
長崎の方では250年生き残ったんやで
明治維新の時に「禁教が解けた」と勘違いしてカミングアウトした村人が捕まったりしてる
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:17:32.62ID:0/Yld5Ov0.net
>>34
他の地域よりは多いんちゃうん?
他の地域よりは多いんちゃうん?
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:19:06.10ID:sGsGiU6ma.net
>>47
そんなことないで
協会なんて歴史遺産としてしか機能してへんで
比率でいっても都市部の方が高いはず
そんなことないで
協会なんて歴史遺産としてしか機能してへんで
比率でいっても都市部の方が高いはず
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:15:18.40ID:NcXZNezsd.net
兵糧攻めで解決ってのがしょぼE
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:16:41.17ID:Q1hW0azQr.net
>>38
そら相手は幕府にたいする怒りとキリスト教信仰の団結で死をも恐れぬ戦士やからマトモに戦う訳ないやん
農民相手に死んだら大損やで
そら相手は幕府にたいする怒りとキリスト教信仰の団結で死をも恐れぬ戦士やからマトモに戦う訳ないやん
農民相手に死んだら大損やで
54:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:18:22.04ID:NcXZNezsd.net
>>45
まあ首取ったところで恩賞も貰えんしな
まあ首取ったところで恩賞も貰えんしな
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:19:21.43ID:5Ul9FwwR0.net
>>45
多数の浪人も参加してるしこの時代は農民と武士の切り分けが難しいやろ
力攻めをしなかったのは緒戦で結構な損害を受けた事が原因やと思う
多数の浪人も参加してるしこの時代は農民と武士の切り分けが難しいやろ
力攻めをしなかったのは緒戦で結構な損害を受けた事が原因やと思う
176:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:39:55.04ID:XTvUpcuhd.net
>>45
農民の投石で戦線離脱する宮本武蔵とかおるしな
農民の投石で戦線離脱する宮本武蔵とかおるしな
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:15:22.97ID:LvgC3HJmd.net
当時のアジア情勢見ると宗教戦争というより密貿易取り締まり目的な感じもするなあ
あんまよく知らんけど
あんまよく知らんけど
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:17:14.13ID:5Ul9FwwR0.net
>>39
ただの一揆やで
飢饉と重税が原因
ただの一揆やで
飢饉と重税が原因
73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:21:58.11ID:LvgC3HJmd.net
>>46
この辺りの地域って海産物の財源になっとるし
ただの一揆とは思えないんだよなあ
この辺りの地域って海産物の財源になっとるし
ただの一揆とは思えないんだよなあ
91:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:24:38.68ID:5Ul9FwwR0.net
>>73
もしそうなら松倉寺沢への厳罰はおかしいやろ
鍋島藩にすらあそこの税は重すぎると思われてるんやからこの二家の悪政が原因やと思うで
もしそうなら松倉寺沢への厳罰はおかしいやろ
鍋島藩にすらあそこの税は重すぎると思われてるんやからこの二家の悪政が原因やと思うで
120:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:29:01.60ID:LvgC3HJmd.net
>>91
ワイは寺沢松倉は幕府の尻尾切りな感じがするんやけどなあ
重税の地域やったら他にも沢山あるし・・・
ワイは寺沢松倉は幕府の尻尾切りな感じがするんやけどなあ
重税の地域やったら他にも沢山あるし・・・
151:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:33:49.67ID:5Ul9FwwR0.net
>>120
だからこそ反乱の責任を取らされたんやろ
そもそもこの時代のキリスト教徒はそこまでの力を持ってないで
だからこそ反乱の責任を取らされたんやろ
そもそもこの時代のキリスト教徒はそこまでの力を持ってないで
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:16:15.34ID:s6Q1JKHod.net
そんなに動員してたのか
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:16:30.08ID:i4UrRODi0.net
最大の反乱って鳥羽伏見とかちゃうか?
反乱した方が勝っただけで
反乱した方が勝っただけで
69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:21:26.92ID:NcXZNezsd.net
>>43
まああれもクーデターやしな
まああれもクーデターやしな
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:17:54.49ID:9N42+zv1a.net
立花宗茂参戦してるのも面白ポイント
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:19:05.44ID:Bzbo5HSM0.net
可哀想だけどここをきっちり抑えたことで列強の植民地化免れたと思うと必要な犠牲だったンゴねえ…
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:20:46.38ID:Q1hW0azQr.net
>>57
もっとキリスト教とうまく付き合う方法があったんじゃないですかね
信長当たりならその辺もっと上手くやってたと思うンゴ
もっとキリスト教とうまく付き合う方法があったんじゃないですかね
信長当たりならその辺もっと上手くやってたと思うンゴ
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:22:23.59ID:rG1SzoOHa.net
>>67
かってに長崎を寄進する大名が悪い
かってに長崎を寄進する大名が悪い
299:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:08:48.78ID:mmk+DD//d.net
>>67
無理やねぇ
欧米以外で、キリスト教取り入れた国で悲惨な結果になってへんとこあらへん
無理やねぇ
欧米以外で、キリスト教取り入れた国で悲惨な結果になってへんとこあらへん
65:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:20:35.37ID:mgL1dfnG0.net
天草が勝ってたらどうなってたんや
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:21:37.24ID:Yuy7L3JHp.net
>>65
自治区が出来るだけ
自治区が出来るだけ
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:22:49.55ID:Mmj2H8Xr0.net
松倉勝家「くっそ年貢(通常の2倍)だけじゃ足りないンゴ・・・せや!他の税科目増やしたろ!」
これは斬首もやむなし
これは斬首もやむなし
124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:29:39.62ID:slZxh4aA0.net
>>78
ガイジ過ぎて草生える
ガイジ過ぎて草生える
160:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:35:28.46ID:ZKbJJKwe0.net
>>78
寺沢堅高「俺や唐津の民は年貢で嫌な思いしてないから(年貢通常の2倍)
それに天草の民が嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわだってどうでもいい飛び地だし」
寺沢堅高「俺や唐津の民は年貢で嫌な思いしてないから(年貢通常の2倍)
それに天草の民が嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわだってどうでもいい飛び地だし」
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:23:01.71ID:wM01rT1k0.net
なんで邪教がこの島国でここまで根付いたんやろなぁ
本来日本人の気質としてはアニミズム信仰が古来からあるから
進行するとしても仏教だけのもんやと思うんやが
本来日本人の気質としてはアニミズム信仰が古来からあるから
進行するとしても仏教だけのもんやと思うんやが
99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:25:14.70ID:Q1hW0azQr.net
>>80
全盛期のキリシタン人口は75万人やぞ
当時の日本の人口考えれば大流行ってレベルやないで
全盛期のキリシタン人口は75万人やぞ
当時の日本の人口考えれば大流行ってレベルやないで
105:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:26:13.19ID:TLQtNYb80.net
>>80
封建制のもと格差と搾取を強いられてた日本人には自由・平等・博愛の教義が魅力的だった
だからこそ幕府はキリスト教を徹底的に弾圧した
封建制のもと格差と搾取を強いられてた日本人には自由・平等・博愛の教義が魅力的だった
だからこそ幕府はキリスト教を徹底的に弾圧した
118:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:28:44.85ID:0/Yld5Ov0.net
>>105
キリスト教徒がアジア、アフリカ、アメリカ、オーストラリアでやったこと見たら
とても自由・平等・博愛があるとは思えんなあ
キリスト教徒がアジア、アフリカ、アメリカ、オーストラリアでやったこと見たら
とても自由・平等・博愛があるとは思えんなあ
174:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:38:42.85ID:ajxQqYAsF.net
>>118
イエズス会は南米ではインディオたちのために本国奴隷商人と戦ったのでセーフ
イエズス会は南米ではインディオたちのために本国奴隷商人と戦ったのでセーフ
182:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:41:08.55ID:oEqYwQEbE.net
>>118
帝国主義は市場拡大とか資源獲得の思惑ももちろんあるんだけど根本を支えてたのは西洋文明をひろめれば皆幸せっていうキリスト教的考えに基づいたものなんやで
原住民の弾圧も愛の鞭なんやふぇ
帝国主義は市場拡大とか資源獲得の思惑ももちろんあるんだけど根本を支えてたのは西洋文明をひろめれば皆幸せっていうキリスト教的考えに基づいたものなんやで
原住民の弾圧も愛の鞭なんやふぇ
98:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:25:11.29ID:ZKbJJKwe0.net
ウィキペディアの記事読んでたらガイジ松倉勝家が年貢取りすぎて全領一揆起きたのを
自分の失政にしないためにとりあえずキリシタンが悪いってことにしといて草も生えない
自分の失政にしないためにとりあえずキリシタンが悪いってことにしといて草も生えない
100:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:25:36.75ID:l3reLJUxa.net
明治になって隠れキリシタンが出てきたらキリスト教と似てもにつかぬ邪教に変わってて宣教師が困惑した話すき
そらそうなるよ
そらそうなるよ
109:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:27:03.97ID:L6Rm1+E00.net
>>100
妖怪ハンターにそんな感じの話あったの思い出した
妖怪ハンターにそんな感じの話あったの思い出した
114:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:28:27.66ID:1Vr0XaWY0.net
>>100
仏教用語でキリスト教布教してた宣教師サイドの問題がデカイんだなー
元からネジ曲がってるのに時間が経てばそりゃね…
仏教用語でキリスト教布教してた宣教師サイドの問題がデカイんだなー
元からネジ曲がってるのに時間が経てばそりゃね…
146:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:32:40.00ID:cyJ98HV+p.net
>>100
信仰対象は先祖が眠った墓だとかやな
あと神話が改変されて
アダムとイブ「禁断の果実美味いンゴ」
神さま「いかんでしょ」
アダムとイブ「すまんな」
神さま「しゃーないええんやで」
とか根本から変わってて草生えた
信仰対象は先祖が眠った墓だとかやな
あと神話が改変されて
アダムとイブ「禁断の果実美味いンゴ」
神さま「いかんでしょ」
アダムとイブ「すまんな」
神さま「しゃーないええんやで」
とか根本から変わってて草生えた
163:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:35:46.88ID:QnZkT9tDD.net
>>146
実際信仰するならそんくらいガバガバな神様の方がええな
実際信仰するならそんくらいガバガバな神様の方がええな
201:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:45:11.40ID:6w5E5f480.net
>>146
こっちのがええやん
こっちのがええやん
102:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:25:57.65ID:gvF9PSHwd.net
宗茂ジッジ「主謀者だけ斬首にして、一揆起こすくらい元気がある農民は村に返してやるとよいですぞ」
なお
なお
127:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:29:58.71ID:iUIZ96+kM.net
>>102
多分キリカス関わってなけりゃこれで良かったんだよなぁ
多分キリカス関わってなけりゃこれで良かったんだよなぁ
106:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:26:23.06ID:5Ul9FwwR0.net
反乱を起こしてたのが全員キリスト教徒みたいになってるけど半分くらいは非キリスト教徒やろ
112:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:27:44.98ID:Q1hW0azQr.net
>>106
或いは敵の敵は味方理論やろうな
或いは敵の敵は味方理論やろうな
116:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:28:42.26ID:gvF9PSHwd.net
>>106
半分どころか大半は年貢引き下げ要求したいだけの一揆やで
最初から国家転覆を狙ってた訳じゃないし、宗教が絡まなければ皆殺しにされるとも思ってなかった
半分どころか大半は年貢引き下げ要求したいだけの一揆やで
最初から国家転覆を狙ってた訳じゃないし、宗教が絡まなければ皆殺しにされるとも思ってなかった
119:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:29:01.31ID:Yuy7L3JHp.net
>>106
乱の要因は重税と過酷な取り立てや酷い刑やしな
乱の要因は重税と過酷な取り立てや酷い刑やしな
155:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:34:52.01ID:uAsCMc070.net
>>119
やがて勝家は年貢を納められない農民や、村の責任者である庄屋から、妻や娘を人質に取るようになる。
長崎のポルトガル人ドアルテ・コレアは、人質の若い娘や子供に藁蓑を着せて火をつけ、
もがきながら焼死する姿を「蓑踊り」と呼んでいたという記録を残している。
ぐう畜
やがて勝家は年貢を納められない農民や、村の責任者である庄屋から、妻や娘を人質に取るようになる。
長崎のポルトガル人ドアルテ・コレアは、人質の若い娘や子供に藁蓑を着せて火をつけ、
もがきながら焼死する姿を「蓑踊り」と呼んでいたという記録を残している。
ぐう畜
162:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:35:46.70ID:wM01rT1k0.net
>>155
けっこうえげつないことしとるやん・・・
けっこうえげつないことしとるやん・・・
168:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:36:39.69ID:rEHt9A550.net
>>155
この時代ってまだポルトガル人来れたんだ
オランダのみになったのはもう少し先ってこと?
この時代ってまだポルトガル人来れたんだ
オランダのみになったのはもう少し先ってこと?
177:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:40:10.60ID:/lDIeW5Id.net
>>168
せやで
乱の直後にポルトガルとの貿易停止
せやで
乱の直後にポルトガルとの貿易停止
111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:27:28.65ID:rEHt9A550.net
大塩平八郎の乱wwwwwwwww
乱なんて付けるのもおこがましい
乱なんて付けるのもおこがましい
121:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:29:10.17ID:qBRqjxfE0.net
>>111
でもwikiみるとそれがスレタイの島原の乱以来
旗本が出兵した200年ぶりの合戦なんやって
でもwikiみるとそれがスレタイの島原の乱以来
旗本が出兵した200年ぶりの合戦なんやって
129:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:30:06.58ID:l3reLJUxa.net
>>111
あれは反乱が起こりまくってたところに役人が陽明学を奉じて決起しかけたから危険にもほどがあったんやで
ちなみに大塩の儒教講義はけっこうよい
あれは反乱が起こりまくってたところに役人が陽明学を奉じて決起しかけたから危険にもほどがあったんやで
ちなみに大塩の儒教講義はけっこうよい
153:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:34:28.66ID:LvgC3HJmd.net
12万も動員した上に外国の船に砲撃させ大老が出陣しキリシタン皆殺してのも凄いな
156:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:34:52.59ID:Q1hW0azQr.net
>>153
幕府ビクビクでワロタ
幕府ビクビクでワロタ
171:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:37:18.35ID:Wc/V1CQHa.net
>>153
やーっと戦いの無い時代が来るかと思ったらこんなので味しめて全国で煙が立ったら台無しやからな
見せしめでもあったやろ徹底的にやるでっていう
やーっと戦いの無い時代が来るかと思ったらこんなので味しめて全国で煙が立ったら台無しやからな
見せしめでもあったやろ徹底的にやるでっていう
173:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:38:37.97ID:Q1hW0azQr.net
>>171
だからこその斬首でもあるんやろなぁ
だからこその斬首でもあるんやろなぁ
175:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:39:25.34ID:l3reLJUxa.net
>>153
大老って徳川250年で14人しかいないんだよな
大老って徳川250年で14人しかいないんだよな
184:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:41:31.15ID:iUIZ96+kM.net
>>175
井伊直孝とかいう文武両道の名将
親父や得体の知れない女領主より評価してやって欲しい
井伊直孝とかいう文武両道の名将
親父や得体の知れない女領主より評価してやって欲しい
157:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:34:53.53ID:ahi3nbD60.net
大塩は町民たちが太閤秀吉になぞらえ英雄あつかいされるほどの人気なんだよなあ
159:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:35:11.73ID:5Ul9FwwR0.net
この時代のキリスト教国達が日本の植民地化を狙ってたかと言うとそうでもないと思うで
取れてる所は小国が乱立してるような所ばかりやし
取れてる所は小国が乱立してるような所ばかりやし
181:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:41:07.99ID:Q1hW0azQr.net
キリスト教と一言に言ってもプロテスタント諸派だのカトリックだの正教会だの聖公会だの非カルケドンだのいっぱいあって、さらに無数の異端というバラバラっぷり
なおこれでも三大宗教の中では一番分かりやすい模様
なおこれでも三大宗教の中では一番分かりやすい模様
183:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:41:15.98ID:BxM+DWnA0.net
イエズス会とかいう武闘派
ついにローマ法王まで輩出した模様
ついにローマ法王まで輩出した模様
189:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:42:34.09ID:wM01rT1k0.net
今更恥ずかしいこと聞くんやが
日本史上最大って応仁の乱ちゃうんやな
応仁の乱も京都けっこう悲惨なことなってたやろ?
日本史上最大って応仁の乱ちゃうんやな
応仁の乱も京都けっこう悲惨なことなってたやろ?
196:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:44:05.58ID:RC7h/n4M0.net
>>189
古代史の学者が資料消失で一番恨んでるのは太平洋戦争ではなく応仁の乱らしいな
古代史の学者が資料消失で一番恨んでるのは太平洋戦争ではなく応仁の乱らしいな
197:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:44:21.16ID:1Vr0XaWY0.net
>>189
悲惨だけどあまりやる気ない戦やったからなー
両サイドのトップが戦やめて出家したがるレベル
悲惨だけどあまりやる気ない戦やったからなー
両サイドのトップが戦やめて出家したがるレベル
205:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:46:32.59ID:/lDIeW5Id.net
>>189
応仁の乱は確かに規模大きいけど、反乱ではないよ
京都を始めとして全国各地で相続争い・所領争いが起きてた
応仁の乱は確かに規模大きいけど、反乱ではないよ
京都を始めとして全国各地で相続争い・所領争いが起きてた
209:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:47:49.79ID:M3ApwBVL0.net
最大は西南戦争やぞ
216:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:49:09.22ID:M+5g2VKHd.net
応仁の乱は最終的になんで戦ってるかわかんなくなってるのが草生える
228:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:51:59.65ID:gLTFvAW/r.net
大坂の陣から20年立ってるし実戦経験ほとんどない奴らばっかりやったんやろな
237:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:53:56.87ID:Wc/V1CQHa.net
>>228
板倉重昌とかぐらいかね大阪に参戦してた奴は
死んだけど
板倉重昌とかぐらいかね大阪に参戦してた奴は
死んだけど
238:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:54:30.35ID:aYbfLiWip.net
>>228
関ヶ原と違って殲滅戦だったのも大きいかと
関ヶ原と違って殲滅戦だったのも大きいかと
232:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:53:06.56ID:o+kwzYOzM.net
切腹じゃなくて斬首とか相当やな
244:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:56:03.36ID:yKHSisCL0.net
宗茂の生き様ってくっそかっこええけど大河にはならんのよなあ
254:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:59:09.67ID:Wc/V1CQHa.net
>>244
序盤から三英雄やらメジャー連中に絡めないのもあるし基本後半戦は負けたり浪人したりやから脚本としてまとめづらいのもありそう
後やるんなら嫁メインで行こうとかいうまーん路線に毒されてるとか
序盤から三英雄やらメジャー連中に絡めないのもあるし基本後半戦は負けたり浪人したりやから脚本としてまとめづらいのもありそう
後やるんなら嫁メインで行こうとかいうまーん路線に毒されてるとか
266:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:01:36.79ID:/lDIeW5Id.net
>>244
夫婦仲良くないとダメなんやろ(適当)
夫婦仲良くないとダメなんやろ(適当)
253:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 08:59:06.18ID:ZKbJJKwe0.net
遣欧使節団「街中歩いてる貴婦人がいきなりピタッと止まったと思ったら(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )ってでっかいうんこしてから何事も無かったかのように歩いていってドン引きした」
ウィリアム・アダムズ「国に帰りたかったけど日本の生活になれたらイタリアから来た連中は不潔だし臭すぎる、こんなのと一緒に帰るとか耐えられないから日本に残る」
フロイス「建築技術は欧州の方が素晴らしいけど日本の町は隅々までとっても清潔で綺麗である、ただ町の入り口に晒し首があってそれだけは恐怖を感じる」
ウィリアム・アダムズ「国に帰りたかったけど日本の生活になれたらイタリアから来た連中は不潔だし臭すぎる、こんなのと一緒に帰るとか耐えられないから日本に残る」
フロイス「建築技術は欧州の方が素晴らしいけど日本の町は隅々までとっても清潔で綺麗である、ただ町の入り口に晒し首があってそれだけは恐怖を感じる」
268:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:01:55.30ID:gl+12mDUa.net
>>253
やっぱ肥溜めって最高だわ
やっぱ肥溜めって最高だわ
271:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:02:29.13ID:jdWvQPAqM.net
>>253
さらし首に草
さらし首に草
274:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:02:45.26ID:GjHGaQ+Z0.net
>>253
スカート有能
スカート有能
289:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:06:02.88ID:08pfoa750.net
>>253
こんなん草生えるわ
こんなん草生えるわ
258:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:00:08.84ID:MVkJSzT90.net
十何万ってよっぽど強力な戦国大名が難攻不落の城に立てこもっているとかやろ
259:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:00:16.49ID:MD5j5JjT0.net
天草四郎「今共に闘っているものは、来世まで友になる」
ぐうかっこいい
ぐうかっこいい
260:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:00:20.96ID:MZ8sfKmf0.net
田原坂がホラースポットになってるのに天草ときたら…
261:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:00:21.51ID:zFEdXT9T0.net
結局宗教てかキリスト教って人類史的に良かったものだったのか分かんねぇな
宗教のお陰で倫理観が生まれたって面もあれば宗教のせいで無用な戦争おきてるし
宗教のお陰で倫理観が生まれたって面もあれば宗教のせいで無用な戦争おきてるし
262:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:00:31.86ID:LvgC3HJmd.net
このころは世界史的にも四川大虐殺とか30年戦争とか殲滅的な戦争が起こっとるし
やっぱ飢饉だったんかねえ。16世紀後半の銀による好景気の時代からの反動ってのもあるやろうけど
やっぱ飢饉だったんかねえ。16世紀後半の銀による好景気の時代からの反動ってのもあるやろうけど
267:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:01:42.44ID:jdWvQPAqM.net
大河やってる真田の沼田藩の方も領民搾りすぎて直訴されて改易くらっとるな
281:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:04:34.09ID:GjHGaQ+Z0.net
道雪と紹雲見たいから宗茂やってほしいわ
292:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:06:52.00ID:BxM+DWnA0.net
>>281
大友宗麟は麿赤兒で頼むわ
大友宗麟は麿赤兒で頼むわ
295:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:07:56.92ID:GjHGaQ+Z0.net
>>292
老齢すぎるような
似合うけど
老齢すぎるような
似合うけど
309:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:10:11.01ID:Wc/V1CQHa.net
>>292
なんだったら麿赤兒が道雪で大森南朋が宗茂ってのを見たい
なんだったら麿赤兒が道雪で大森南朋が宗茂ってのを見たい
283:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:04:37.97ID:yKHSisCL0.net
衛生状態はローマから大幅退化した中世ヨーロッパとかいう魔境
291:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:06:37.62ID:00zoCbclK.net
ギロチンショーやってた西洋人が首にビビるって変な感じやな
向こうは晒さずにすぐ埋葬してやってたんかね
向こうは晒さずにすぐ埋葬してやってたんかね
300:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:08:57.49ID:08pfoa750.net
>>291
まぁポルトガルやしな
あの辺は処刑とかどうやったんやろ
まぁポルトガルやしな
あの辺は処刑とかどうやったんやろ
301:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:09:00.91ID:5Ul9FwwR0.net
>>291
基本的にわざと死体を晒し者にするのって戦争中だったり極めて治安が悪かったりする時だから見た事なかったんちゃうかね
フロイスが生まれた頃にはポルトガルわりと平和やし
基本的にわざと死体を晒し者にするのって戦争中だったり極めて治安が悪かったりする時だから見た事なかったんちゃうかね
フロイスが生まれた頃にはポルトガルわりと平和やし
304:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:09:22.89ID:bUbYZ/MQp.net
まずギロチンは18世紀末開発されたもんやろ
322:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:15:44.90ID:00zoCbclK.net
>>304
もっと古いイメージあったけど割と最近なんやな
もっと古いイメージあったけど割と最近なんやな
308:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/01/18(月) 09:10:03.55ID:auUfHmc20.net
世界中を見ても宗教戦争ってのは最も悲惨だわ
片方の宗教が滅ばない限り終わりがないし
片方の宗教が滅ばない限り終わりがないし
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/kako/1453/14530/1453071932.html
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利家とまつが限界やろ
あれは三英雄と家臣盟友ライバルの絡みあってのやからな
ぱらいそさいくだ!
教会もほかの地域と比べれば多かったと思う
同級生にキリスト教のやつもいたし、離島に逃げたんだろう
イメージなんて、どうせ後付けだろ。なまっちろいチビだっただけだと思うぞ。
沖田総司だって美少年のイメージだけど、実際は違ったらしいし。
そもそも天草四郎なんて、とんでもない売国奴じゃん。シールズの奥田みたいにそういう思想の連中が祭り上げてるだけだよ。
死刑でも生ぬるいわ
まあ当時から宗教勢力徹底的に叩いてきたのは、現代日本に少なからず影響してるとは思うわ
兵糧が尽きかけてるとにらんで一気に畳み掛けたとか聞いたな
恐ろしや
何なんだろうな、この余裕のなさw
時代劇とかで見慣れてるつもりの日本人でも多分ビビるで
実際の写真をみると、まるで首狩土人みたいだから
あれと上手くやろうなんて平和ボケも甚だしいわ
どっかの総理にそっくりなんだが・・・
で、明を攻める兵を出せと言われて、「日本ガー」とか言って、日本を言い訳にして兵を出し渋っていた。
あの国のそういうところは、今と変わらんなと思た。
その時期の日本は島原の乱やその後始末で、朝鮮に関わってる余裕なんてないっていうの!
まとめブログ連合は示し合わせたかのようにタブーにしているが、
「宗教」といったら次のものの存在を忘れてはならない。
安倍内閣の閣僚と関係が深く、実質的に 「憲 法 改 正 一 万 人 集 会 」を主催した
【卍】 日 本 会 議 【卍】 の構成団体は
ネ申 ネ土 本 庁、 解脱会、国柱会、霊友会、崇教真光、モラロジー研究所、
倫理研究所、キリストの幕屋、仏所護念会、念法真教、新生佛教教団、
オイスカ・インターナショナル、三五教、生長の家(原理主義)など。
・ 国柱会は八紘一宇のスローガンで大東亜戦争を支えた日蓮宗系の宗教。
・ キリストの幕屋は日ユ同祖論でイスラエルとの友好を図る団体。
・ 生長の家(原理主義)は天皇中心の国体の回復を目指す集団。進化論否定。
現在のキリスト教のイメージで誤解してる人も多いが、言ってみれば
オウム真理教と変わらない攻撃的なカルト集団だからな
時代考えれば皆殺しで当然だわ
後の原爆で一家離散とかザラ
当時の長崎、佐賀東部は対馬藩がらみもあるし、
女子供は武器購入の代償にしてたから酷い連中だよ
ある意味フットワークいいんじゃね?
人は、争う事こそが生き甲斐なのさ。 修羅を極め!世界を滅ぼせ!
拷問重税のガイジ領主にキレた農民達が地元武士の四郎をトップに立ててやった農民一揆やねん
スレの話にほとんどついてけないわ
とりあえず宗教馬鹿にするネットの風潮は嫌い
ただ信仰しようにも信仰心もないから擁護も上っ面
カトリックとプロテスタントは当時の日本でも全く別物扱い。
原罪とか馴染まないのは日本人のほがらさかね
上に従順であることを美徳とする、臆病なアジア的倫理観によって支配されている人たちには、自分達の生活という問題のほかに、何かしらの拠り所が必要だったんだろ。
その非効率なトンキン人に勢力で負けた時点で負けた方はもっと無能ということやぞ
勝手に全員キリスト教徒ってことにして「皆殺し当然!いや生ぬるい!」とか言ってる奴らの方が
当時の日本人のキリシタン信者よりよっぽど悪逆非道だと思うんだが
入城していつの間にか戦になってなすすべなく死んだ仏教徒
そういう人達を、逃げ場がないとはいえ最後までまとめていた
天草四郎が大したことないヤツな訳がない、キリスト者としてどうかは知らんが
2.26事件で統制派の若手の将校(皇道派と思われていたが、同じメンバーが前年に統制派のトップの永田鉄山のクーデター計画で決起しようとしていた事件があり、間違いなく統制派)にクーデターをおこさせて、その当時に憲兵を握っていた統制派が、陸軍の上層部を占めていた皇道派に責任を押し付けて裁判もせずに逮捕。ついでに若手将校らを口封じの為に処刑。それで薩長閥を追い出した。
有能といえば有能だけど、評価する気になれん。
そして初期に成功したら、俺たちでもできると山下や本間を更迭して、統制派がシャシャリ出て、ボロ負けのガダルカナルになる。
この乱は小西の旧臣(キリシタン)が主導していて、蜂起後に近隣住民(大半が非キリシタン)を原城に追い込んで乱に加担させた
幕府側が殲滅方針にしたため、絶望的な包囲下で非キリシタン住民もキリシタンに転向していった
大半はキリシタンでもなく反乱に巻き込まれただけ
生き残りの証言に加えて、ちゃんとしたキリスト教のではない変な十字架や像が発見されてる
あんな分不相応な城作る松倉ってやっぱガイジやわ
図書館にあった漫画日本の歴史だったと思う
※欄で一揆側だけ叩いてるやつらは為政者のこういう悪政は見事にスルーしてるからな
草も生えんわ
長州征伐で銃兵以外は使いものにならないと判明したのでどこの藩も鉄砲の保有数=兵力の上限数になってしまってる
秀吉がオランダ商人から聞いていた通りに、中国の沿岸部が植民地&補給港に
されていて日本もヤバかったぐらい、すでに欧州各国が手を伸ばしていたからね。
実際、秀吉が中国と朝鮮に呼び掛けた時に、両国共そろって貿易制限していて
欧州の戦力の情報が入っていなかった為に危機感ゼロだったみたいだし。
キリスト教内の宗派対立を知らない日本人から見たら、あそこまでして
禁教するのは当然というぐらい、あの時のキリスト教はえげつなかったから。
キリスト教が広められた諸国はどんどん植民地化されていった
人身売買を知って毅然と禁教にした秀吉や徳川は偉い
アヘン戦争と100年以上時代が違うんだけどそんな時代に植民地なんてあったの?
洗脳マジぱない
時代も国も忘れたけど
>まあ当時から宗教勢力徹底的に叩いてきたのは、現代日本に少なからず影響してるとは思うわ
違う。島原の乱はその背後にポルトガルの宣教師がいることが決定的に違う。
これを『多少はね?』で済ませてたら、九州にポルトガル語の国ができていただろうよ。
外国が付け入る綻びを完全に立ったからこそ、以後200年の太平が維持できたんだよ。
なお江戸時代で唯一斬首された大名として名を残した模様
天草は熊本だぞ
廃藩置県の時に一瞬だけ長崎だったこともあるが
※42
原城は島原な
そんなに天草と島原って混同するか?
実際の兵員数は半分強ぐらいじゃない?って話だぞ
(関ヶ原とか冷静に考えてあんな狭いとこに何十万も集まったら兵站が崩壊する
米59
横からで悪いが植民地は余裕であるぞ
だいたい15c頭ぐらいか?
むしろこれ無宗教教怖いの域だろ
原因は他にあるのに全部キリスト教叩きに摩り替えて
領主の横暴無視して一揆側を一方的に叩いてる自分を正当化してるんだぞ?