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1:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 18:35:06.49ID:CVRdcqLL0NIKU.net
敵シンボル殴って先制とるとかそんな茶番は嫌なんだよ!
ドラクエのリメイクはみんなシンボルに改悪されるし新作もみんあシンボルだし
俺はなにをやればいいの?

3年以内のでおすすめ教えてくださいよ!


2:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 18:36:57.32ID:vXvnr5P10NIKU.net
ポケモンサンムーン


5:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 18:39:04.71ID:lb4J0lPo0NIKU.net
今度出るWoFFってランダムじゃなかった?


7:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 18:43:29.56ID:/8kCycch0NIKU.net
何かスペックが上がって
フィールド上にモンスターシンボルとかをリアルタイムに表示できるようになったことで
見えないよりは見えてるほうが良かろうってなったとか…
まあ、確かにランダムエンカウントってウザいときあるからね


8:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 18:45:16.47ID:oFAjcZ07aNIKU.net
シンボルエンカウントなら当たったから仕方ないと思うがランダムで戦闘だと本当腹立つ


10:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 18:47:22.36ID:sPc4uNBmdNIKU.net
ミンサガのシンボルエンカこそ最高なんや

13:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 18:50:34.81ID:CVRdcqLL0NIKU.net
>>10
うむ、サガは許す


14:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 18:51:03.01ID:fmwVAmld0NIKU.net
ランダムはウザいわ
ダンジョンで迷ったり分かれ道を全部探索したい時などストレスにしかならんな


15:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 18:53:25.49ID:TXv6Gv8+0NIKU.net
俺はエンカウント式のが好きだけど、最近は戦闘すんのめんどくさい、避けれる時は避けたい、って人が多いのが原因だろうな
戦闘じゃないけど、あっちこっち話すのがめんどくさい、話はオートで進めてくれよ、みたいな意見聞いた時時代の違いを感じたわ・・・w

19:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 18:56:04.50ID:sPc4uNBmdNIKU.net
>>15
ランダムって書くの忘れてますがな

37:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:22:00.39ID:rON5PqOf0NIKU.net
>>15
町の人と総当たりで話すのは、町が広くなりすぎて不可能になったっていうのもある

昔のFFDQとか総当たりで新しい会話探すのが楽しかった記憶があるけど
今のゲームでそれやれって言われてもしんどいかもね


16:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 18:53:46.75ID:oFAjcZ07aNIKU.net
せかいじゅはランダムだけどあれは工夫されてるよね
赤になったら出るって合図だし
ああいうのならいいんだけど


18:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 18:55:13.25ID:CVRdcqLL0NIKU.net
避けられるとかさあ、サバイバル感が台無しだよ
ドキドキハラハラが圧倒的に足りない


20:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 18:58:36.70ID:d380nL/90NIKU.net
エンカウント式はストレス貯まりやすいから


22:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 18:59:17.54ID:lb4J0lPo0NIKU.net
ランダムはイラッとすることがある
シンボルは作業感がある

エンカウント率下げたり無しにできるの好き


23:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:00:57.03ID:OCJ/niEw0NIKU.net
っていうかシンボルエンカウントもなんかなぁ
シームレスにバトル突入するRPGがいいよ


24:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:01:21.82ID:GBq2Yjue0NIKU.net
シンボルでのアタックは無くしてもいいかもな

ランダムエンカウントはエンカウント率が肌に合わないと
ストレスに感じる人が多いので消えるだろうね


26:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:07:24.88ID:SL2B4fd00NIKU.net
ランダムは時代に合ってない


27:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:08:06.71ID:29iPxoV+0NIKU.net
ランダムエンカに関してポケモンは設定が上手だよな
敵が出てほしくないときはできるだけ草むらを避ければいいからストレスが少ない
シンボルエンカが主流になる前に、他のRPGも道だと敵がでないとかやってればランダムエンカも生き残ってた気がする


29:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:10:18.14ID:BLspJfq80NIKU.net
ランダムでも楽しいと思うけどなあ
もっともロンダルキアは勘弁だが


31:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:13:54.64ID:/KG9wCMbdNIKU.net
ランダムなら戦闘のストレスを極力減らしてもらわないと
だんだん鬱陶しくなってくる

34:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:16:17.06ID:CVRdcqLL0NIKU.net
>>31
エストマみたいのはたしかに必要だよな


35:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:17:34.53ID:w8n/FPu60NIKU.net
最近RPG自体少ない


36:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:18:23.67ID:oFAjcZ07aNIKU.net
ブレイブリーみたいにランダムエンカウントいじれるくらいじゃないとなるべくランダムエンカウントのゲームはやりたくないな

42:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:27:39.64ID:kyxhcaT+0NIKU.net
>>36
あのいじれるのはどうもチートやってる気分で興が削がれる

57:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:51:42.26ID:w8n/FPu60NIKU.net
>>42
確かにあれ便利だけど何か違うよな


38:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:24:08.21ID:kyxhcaT+0NIKU.net
SO5やTOZみたいな無駄にシームレスにしただけのやつなら素直に画面切り替えにせーよと思う


40:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:25:15.31ID:35wy5IQZ0NIKU.net
ペルソナ3・4のシンボルエンカウントとかはもはや後ろから殴るアクションゲームだもんな、先制取って弱点ついてボコって完封。

ペルソナ1のフィールドのランダムエンカウントは地獄だったけど。


50:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:36:36.13ID:OJmrxboA0NIKU.net
シンボルだとメタスラがピューっと逃げてイライラするんだよなー
ランダムだと逃げる可能性はあるがエンカウントはできるしな。

何よりレベル上げという作業がやり易い。


52:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:40:49.43ID:QkLdrLmtaNIKU.net
たぶんシンボルエンカウントの一種だけどFF12はいいとこ行ってたんじゃね


54:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:46:33.71ID:sI9K5eHO0NIKU.net
シンボルの大きさに変化を付けてくれ
強敵なら大きく雑魚なら小さくとか

何も工夫が無いのはもういい

56:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:46:57.58ID:j+TUZvdlMNIKU.net
>>54
ルフランはそんな感じだな

59:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 19:59:16.21ID:FWxwHsm30NIKU.net
>>54
FF13やれ


60:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:01:19.13ID:jt7Nn4hl0NIKU.net
ルフラン、世界樹の迷宮


62:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:08:36.97ID:doxAWq4u0NIKU.net
ランダムエンカウントもあれはあれでストレスだからなあ
新しいダンジョンとか探索してる時なんて特にね
迷路を迷って正解ルートを探してるのにその度に敵が出てくるとね
その度に中断されっからね
エンカウント率が高いと特にね


64:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:09:50.71ID:doxAWq4u0NIKU.net
昔のいわゆるクソゲー認定されてるようなRPGは大抵エンカウント率が高かった
何故そうもエンカウント率が高い設定が製作者に好まれたんだろうかな?
エンカウントが多ければ多いほど面白くなるぞ と言う幻想でもあったんだろうか

68:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:14:23.92ID:rYQSSU5HMNIKU.net
>>64
昔はクリアまでに○○時間、というボリュームが求められたので
手っ取り早い方法として水増しによく使われた

71:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:17:04.72ID:doxAWq4u0NIKU.net
>>68
なるほどねえ。昔は容量が少なかったからそんなにシナリオ長くできないしなあ
その結果と言う訳か。しかしそれで苦痛が増したらまさに本末転倒っすなあ

144:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/30(土) 00:45:23.10ID:sY+x9oVL0.net
>>68
経験値テーブル弄って延々レベリングさせたり、長距離おつかいとか酷かったよな
ディスク使用率がもてはやされたPS360初期なんて、MGSみたく非圧縮性データ詰め込んだりして詐欺ばっかだった


65:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:11:49.63ID:bvtDzqFJaNIKU.net
シンボルエンカウントは、逃げにくくするために道幅馬鹿みたいに狭くしたり
プレイヤー以上の速さでどこまでも追いかけてきたり
強制的にエンカウントさせようとしてくるのがイライラする


66:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:13:52.61ID:bvtDzqFJaNIKU.net
ランダムエンカウントでランダムにエンカウントするのはそういうものだと思えるが
仕様上は敵を回避できるはずのシンボルエンカウントでの
雑魚的との強制エンカウントってのは納得できん
そうまでしてエンカウントさせたいなら最初からシンボルエンカウントにすんじゃねー

70:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:16:21.53ID:doxAWq4u0NIKU.net
>>66
ドラクエ9とかは敵が早いから、見つかったら突進してきてほぼ避けられない仕様だったなあ
そう言う意味で見えてるだけで実質ランダムとあまり変わらなかったようなw
もっともこっちのレベルが上がると敵が逃げて行ってその点は便利だったが


67:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:14:13.99ID:doxAWq4u0NIKU.net
割と最近ねPS版の桃太郎伝説(電鉄ではない)をやったんすよ
このシリーズは好きなんだがPS版は評判が良くないので中々手を出さずに居たんだが・・・
しかし、やってみてその理由が良く解った

エンカウントがとんでもないんだよな。マジで2,3歩歩いたら出るレベル
歩行速度を上げる技があるんだが、エンカウントがキツイせいでまるで意味が無く
エンカウントを下げる術(DQのトヘロスみたいなもん)は後半まで手に入らない上に、
使っても効果が薄く焼け石に水

しかもこの術を覚える時釘を刺されるんですよ「敵と闘うのが面白いんだからこんなもの使わない方が良い」ってさ
製作者のこのエンカウントに対する異様なこだわりは何なんだろうな と思ってしまったw

エンカウントがキツイゲームのプレイの真の苦痛さが良く解ったのである


69:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:15:18.17ID:4arYV662xNIKU.net
シンボルでもランダムでもどっちでもいいや
女神異聞録ペルソナなんかも鬼エンカウントだって言われてるけど当時から気にならんかったなぁ
ゴズテンノウ使えば良いし


72:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:17:19.96ID:8NM4RRYc0NIKU.net
ランダムといいつつランダムじゃないからね
等間隔だよねあれ

75:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:19:34.96ID:doxAWq4u0NIKU.net
>>72
一歩歩くごとに出現率○%ってなってる方式と
何歩ごとに出る確率が上がる(結果ほぼ等間隔で出現)ってなってる方式
があるって聞いた

81:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:25:46.53ID:bvtDzqFJaNIKU.net
>>72
確率でエンカウントするゲームと歩数でエンカウントするゲームが両方あった

ドラクエでいうと1から5までがランダムで
6から8までが歩数(地形によって一歩ごとにポイントが決まっていて、一定ポイントに達するとエンカウント)


73:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:17:54.06ID:t967wPOl0NIKU.net
いつエンカウントするか分からないのはスリルになる反面快適に進めないストレスにもなり得るからね
エンカ率が高い古いRPGとか特に


74:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:19:09.95ID:CVRdcqLL0NIKU.net
FF9はロードの長さも相まってひどかったな


76:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:20:22.25ID:yyRpndcsMNIKU.net
ファミコンのミネルバトンサーガは
ランダムエンカウントだが戦闘中にいつでも100%逃げることができる

これは戦いたければ戦えるし、避けたければ逃げればいいし
とてもよく出来ていた

先に進むには強い門番役の中ボスと倒さなければならないので
決してぬるいというわけでもなかった

79:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:23:07.87ID:doxAWq4u0NIKU.net
>>76
FFもSFC以降は段々そうなって行ったね
FFも3ではほぼ逃げるを選ぶのが無意味なくらいのバランスにしてたが・・・
そう言う紆余曲折を経て、結局逃げやすい方向に持って行ったんだから、そっちが正解のように思えるな


78:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:21:53.90ID:4arYV662xNIKU.net
単純に開発側がそのゲームの最適解知ってるから無意識に難易度上がっちゃうパターンなだけよ
昔は少人数だったしその傾向が顕著なだけ

ゲーム慣れしてない人は鬼エンカウントに対していちいち物理攻撃繰り返して時間が掛かる
慣れてると開幕全体魔法でワンキルだから快適サクサク
結果的にその意識の差がエンカウント率の設定に反映される

ドラクエなんかはヒャド、イオラ覚えるタイミングでそれぞれ一気にヌルゲー化するしな


82:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:34:13.41ID:lZW1rb3U0NIKU.net
シンボルと追いかけっこする方が面倒くさい


86:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:39:27.55ID:vL+dCaCT0NIKU.net
マザー2の弱い敵をフィールドで瞬殺しちゃうシステムは良かった


88:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:40:51.84ID:Uui5pB/m0NIKU.net
ランダムエンカウントはリアルになるほど違和感
龍が如くで突然ヤクザが出てきたら怖いじゃん

103:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:59:03.94ID:Mb+NUWiDMNIKU.net
>>88
昔のゲームでは、マップ移動画面と戦闘画面が全く違ったから
「どうやって敵と遭遇して現われるか」が描写されてなかったから
移動画面から「とつぜん敵が現れて」戦闘へ、というのがそういうものかと納得できた


90:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:43:26.83ID:bkP+3MoLaNIKU.net
ボスの特別感は普段ランダムな方が大きく感じる


91:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:44:07.87ID:FAOArHwm0NIKU.net
ユーザーの判断次第で逃げるのも戦うのも自由だから
シンボルエンカウントの方が好きだな

技術的な事情よりユーザーの意向を反映した結果じゃね?


97:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:52:34.93ID:ZVOcTR1iMNIKU.net
シームレスかつ敵の位置や種類はアルゴリズムで毎回変わるのがいい
物陰に隠れながら進めば戦闘も避けられるといい
洋ゲーは大体そうだよな


98:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 20:53:41.81ID:8NM4RRYc0NIKU.net
ランダムエンカウントはドット絵の二頭身キャラが世界地図の上を歩く構図だから許されてただけだよね・・・


108:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 21:03:49.26ID:mPgBbemZ0NIKU.net
ランダムエンカウントだけど通った道はエンカウント率が低くなる
マップの出入りとか時間で復活とかどうよ


113:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 21:06:17.11ID:BIZSUCWwrNIKU.net
技術的にはシームレス>シンボル>ランダムだけど
おもろいのはシームレス>ランダム>シンボルだな
技術ないとこは今でもランダムかシンボルやろ


122:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 21:15:04.44ID:29iPxoV+0NIKU.net
シンボルエンカはレベルデザインが狂いやすいって部分がネックではあるな
それを調整しようとすると避けられないシンボルを用意するしかなくて、逆にうざい
ロマサガとかシンボルの量を見るだけでうんざりするときがあったわ

逆にシンボルを避けられまくる問題が顕著化してるのが今のドラクエ10だな
新マップ用意しても皆がザコ全スルーでボスだけ倒して速攻終わりという状態

163:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/30(土) 06:58:55.29ID:pntW+9fD0.net
>>122
ロマサガ1は通称「握手会」って言われるほど敵の数が多かったもんなw
(さすがに不満があったのか)1⇒2⇒3に行くにしたがって段々減って行ったが・・・
3くらいになると上手い人なら全部避ける事も可能な感じになったかな


129:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 21:48:57.41ID:4cp4YzH+pNIKU.net
出来の悪いシンボルエンカウントはつまらない
出来の良いシンボルエンカウントはクッソ面白い


137:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/29(金) 22:51:42.28ID:iD9MNG4X0NIKU.net
ポケモンはランダムエンカウントとシンボルエンカウントのいいとこ取りって感じだよね


143:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/30(土) 00:22:22.20ID:VIIWK0Cy0.net
ドラクエ2のロンダルキアの洞窟から雪原に出てほこらにたどり着くまでと、
ドラクエ3のネクロゴンドの洞窟から最後のオーブを取るまでの緊張感は異常
あれがシンボルエンカウントになったらつまらんと思うわ


149:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/30(土) 01:25:10.70ID:YuLokRNq0.net
シームレスはシームレスで敵の数少なくなるんだよなぁ……
かといってマップ広げると移動が面倒になるし、結局どの方式も一長一短で好みの問題だと思う。


153:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/30(土) 02:34:08.29ID:dTIMn/Ai0.net
世界樹のエンカウント方式好き


156:名無しさん必死だな@\(^o^)/2016/07/30(土) 03:18:38.88ID:umopBY8T0.net
3Dと相性合わないから
あれは2Dだからよかった


元スレ:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1469784906/
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