1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:17:44.10ID:.net
会社で見放された「社内ニート」が漫画100冊持ち込み開き直り…クビにできるのか?
仕事を与えられていない社員が会社に漫画を100冊持ち込み、「仕事しないで良くなってすごい楽でいい」と開き直っているーー。そんな書き込みがネット掲示板に投稿された。
投稿者によると、その社員は今年入社した新人。「典型的なゆとりで叱られたらやる気なくして反発してくるような奴」で、とうとう周囲から見放されて仕事を与えられなくなったそうだ。
すぐに辞めるだろうという予想に反して、その社員は「堂々とマンガを100冊くらい持ち込み」、「仕事ないのに毎日2時間くらい残業(マンガ)して、残業代を請求している」という。
課長から漫画の持ち込みは禁止だと言われても、「クビにしてみろよ」「俺はこのまま会社から搾れるだけ搾り取りますので」と開き直り、聞く耳をもたないそうだ。
仕事をせず持ち込んだ漫画を読みふける社員を、クビにすることはできないのだろうか。会社は、給料や残業代を支払わなければならないのだろうか。松村龍一弁護士に聞いた。
●そもそも仕事を与えられていないので、クビにすることは難しい
「当然ですが、仕事をしない従業員に対しては給料・残業代を支払う必要はありませんし、クビにすることも可能です。しかし『仕事をしない』というためには会社が『仕事を与える』必要があります。
今回のケースでは、周囲がその従業員に仕事を与えていないということなので、少し難しい問題が生じます」
松村弁護士はこのように述べる。
「雇用契約というのは、従業員が会社に対して一定の時間(勤務時間)を提供し、会社はその時間に指揮命令をする(仕事をさせる)ことが出来るという、いわば時間の売買契約のようなものです。
そのため、従業員が勤務時間に出社して仕事ができる状態なのにもかかわらず、会社が仕事を与えない場合には、会社は従業員に対して仕事をさせる権利を放棄していると判断される可能性があります。
この場合には、会社は社員に給料を支払わなければなりません。そもそも仕事を与えられていないわけですから、仕事をしないことを理由にクビにすることもできません」
https://www.bengo4.com/c_5/n_5140/
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:18:54.43ID:tvBBp+vXd.net
仕事与えればいいじゃん
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:19:08.95ID:CqwrYDtpd.net
どうして社内ニートが発生するの
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:22:03.47ID:g4+N5cvap.net
>>7
人材のミスマッチよ
社内ニートが発生する会社は人事部が社長のケツ持ちやってるからやで
人材のミスマッチよ
社内ニートが発生する会社は人事部が社長のケツ持ちやってるからやで
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:19:18.82ID:An98q1S30.net
仕事与えればすぐ首やん
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:19:46.10ID:s7xEpjRt0.net
>>9
与えられればちゃんとやるんやろ
与えられればちゃんとやるんやろ
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:21:07.82ID:mWfET9//d.net
>>13
ちゃんとやれなかったうえに拗ねるから干されてるんやぞ
ちゃんとやれなかったうえに拗ねるから干されてるんやぞ
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:23:24.81ID:s7xEpjRt0.net
>>18
まぁ何にせよ雇った会社側が仕事をくれなくなったって事やろ
じゃあ契約違反は会社側やしゆとりさんのが正しい
まぁ何にせよ雇った会社側が仕事をくれなくなったって事やろ
じゃあ契約違反は会社側やしゆとりさんのが正しい
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:24:48.15ID:g4+N5cvap.net
>>34
仕事が出来ないからって変に人事異動しない方が良いって事よな
臭いもんに蓋をしたら厄介になる
仕事が出来ないからって変に人事異動しない方が良いって事よな
臭いもんに蓋をしたら厄介になる
19:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:21:16.29ID:kuBm9CqHa.net
>>13
無能やから仕事与えられんようになったんやで
無能やから仕事与えられんようになったんやで
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:20:38.96ID:ZjZA5MH+0.net
仕事与えてないなら残業代払う必要はないだろ
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:21:58.52ID:cHjpu+Aa0.net
ここまで開き直れるかはもらえる給料の額による
26:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:22:04.30ID:ZKEMvpUbd.net
与えられる仕事がなくなったらどうしたらええんや
27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:22:05.89ID:OuoLDCiGK.net
雑用部署作って掃除させときゃええやん
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:23:06.82ID:ZFA/48L10.net
なんで試用期間で切らなかったのか疑問だ
29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:22:25.05ID:cG5eFjnVd.net
ぜってぇ嘘だわ
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:23:49.32ID:JhKpeNe2p.net
与えてクビにしようとしても真面目にやられたらクビにする理由がなくなってまうしな
85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:33:59.56ID:qDvw6c9W0.net
>>35
まじめにやるならクビにしなくていいじゃん
まじめにやるならクビにしなくていいじゃん
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:26:23.50ID:LE/RB43/a.net
仕事与えられてないなら残業はおかしい
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:27:38.79ID:fvXeLVuLd.net
こんなんおるわけないやん
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:27:53.01ID:BGQj9rYx0.net
なかなか図太い人間もおるんやなあ
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:28:03.94ID:UDsha2NHr.net
陰湿なことするからじゃん
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:28:05.90ID:MypRpEHj0.net
シュレッター係やらせればええ
63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:28:14.01ID:gHM7ZXFK0.net
ゆとりの典型ってこういう状態になったら辞めるぞ
だからゆとりなのに投稿者は何勘違いしてるんや
このある種の社会に反骨してる俺カッケー気質ってどっちかっていうと団塊だろ
団塊メンタルの珍しい若者や
だからゆとりなのに投稿者は何勘違いしてるんや
このある種の社会に反骨してる俺カッケー気質ってどっちかっていうと団塊だろ
団塊メンタルの珍しい若者や
84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:33:39.00ID:kHm0UUyld.net
>>63
ほんこれ
ほんこれ
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:29:03.05ID:s7xEpjRt0.net
雇用とは企業様が雇ってくださってるのではなく、対等な契約やからな
片方の都合でホイホイ契約変えれるなんてふざけた話無いやろ
片方の都合でホイホイ契約変えれるなんてふざけた話無いやろ
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:30:17.23ID:5k/iwyL/0.net
前の会社でも1日中個室に入れられてたやつがいたけど結局辞めなくて
会社側が根負けしてまたもとの職場に復帰したやつがいたな
会社側が根負けしてまたもとの職場に復帰したやつがいたな
74:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:31:13.13ID:ygeWzBdOM.net
倉庫整理なり草むしりでもさせてときゃええやろ
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:31:26.34ID:yJDehPadp.net
こんな無能を採用した人事部に責任がある
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:31:34.93ID:zRo2t2JW0.net
今の時代スマホ一個あればなんでもやれそうだしタコ部屋入れても簡単にはやめなさそう
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:31:40.60ID:uHRUmtfca.net
掃除やらせとけよ
93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:37:07.06ID:lv2PKL4I0.net
>>77
コスパ最悪な清掃係が誕生するだけやん
コスパ最悪な清掃係が誕生するだけやん
83:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:33:21.66ID:Hiwdtu71E.net
ガキのケンカ成立してんじゃん
社内ニート側の大勝利やね
社内ニート側の大勝利やね
88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:34:54.41ID:Pk6mNovH0.net
いいメンタルやね
90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:35:59.86ID:tD69ZwyBa.net
クビって言われたら勝ちやからな
94:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:37:19.84ID:3spS/xpz0.net
いじめで仕事与えて無いならクビにはできんな
97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:38:47.95ID:4a6hUv530.net
クビにして罰則金払えばええやん
99:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/09/26(月) 08:39:35.62ID:ZFA/48L10.net
>>97
解雇すると記録に残るから企業は嫌がるんだよ
だから自主退職という形を取る
解雇すると記録に残るから企業は嫌がるんだよ
だから自主退職という形を取る
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/kako/1474/14748/1474845464.html
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残業はさせず定時で帰らせればいい
そもそも残業代の請求じたいおかしいがな
本気で忙しく失礼な人間も相手にする医療者さんと同じです。何かのために苦しみを苦しみとはヒョウカシナイ。
漫画はよくありませんが。仕事を与えることですね。会社側も雑用で自尊心を奪うにしたって、ここまでくると心身を特別圧迫する他ありません。しかしリスクがあります。
漫画や残業認定しなくとも、向こう向こうの理屈で居直って、お前にやられた。
親の扶養義務で左遷断ったのに、命令だして解雇しようとしてきた、労基に裁判、本気で反撃されたら会社側はどうしようもありません。恐ろしい話でもありますが、メンタルが弱い、洗脳されやすい、善人や良心に依存する人ばかりではありませんからね。
上は上でそれで問題視されて責任を問われるよりも、見なかったことにした方が自分の過失にはなりません。
ごね得。これだけがまとめると言いたかったことです。
支配者としての側面
ちーちゃん何言いたいかわからんから三行でまとめて
違反した!首!とかできんの
「いやいや、それは怒られるでしょ…」ってことをバッチコイの精神でやる人。
権利というものはぶつかり合うこともしばしばあるんだから、互譲が必要なのに、教育が「自分の権利は最大限主張していいんだ」ということばかり強調して、「他人の権利とぶつかる時はお互いに譲ることも大切ですよ」ということをほとんど教えなかったのがまさにゆとり世代だと思うわ。
生まれ持ってここまで図太いメンタル持ってる人間は干されたりしねーよ
ご
ね
得
確かに会社側には社内規則を制定して、違反者を懲戒する権利はあるけど、社内規則違反があれば何やってもいいってわけやない。
例えば、漫画の持ち込みは禁止ですという社内規則を作ったとしても、1発でクビというのは常識的に考えてあまりに重すぎる。
何度も注意して、直らないから戒告や減給、出勤停止処分とか課したけど、まだ直らないという場合に初めてクビにできる。
1発でクビにできるようなのは、犯罪行為くらいよ。
パワハラコースで余計面倒なことになるじゃん
こんな愚か者を解釈してくださって、ありがとうございます。
もしそれが向いてて楽しそうにやるなら別の仕事に切り替え
この先も給料払う位なら裁判(費用)覚悟で「会社都合」でクビにすればよろし。
(裁判まで行くようなら、向こうも転職難しくなる覚悟が出来ているんだろうし)
同期との差別化を明確にすればいいじゃないの。
全員がフルストレスで仕事する会社よりも
昆虫みたいに一部はまったく何もしない人間がいた方が
利益の最大化になるんやで。
車通勤禁止なのに「車じゃなきゃ不便な所に住んでるんすよ〜w」って車で来て営業車の横に無理やり駐車
得意先の息子って事で強く言えないのを良い事にやりたい放題の奴が入ってきたんだが
吉川晃司に似た30過ぎの女子社員に好かれて付きまとわれて一年半で辞めた
普段どんなに注意されても飄々としてるのに暑気払いのカラオケでキャンディーズの「年下の男の子」真横で歌われてる時に泣きそうな顔してたのは笑えた
ちょっと怖いお兄さんに頼んで指の二、三本もへし折ってやればこんなゴミクズ簡単に辞職願差し出しよるねん
どうせマザコンだから家族コロすって脅せば泣き寝入りや
脅すだけやで?
ちゃんとやれなかったうえに拗ねるから干されてるんやぞ
↑ 9月にテレアポの勧誘が多い理由は、窓際社員(ニート社員)が子会社のテレアポ企業へ出向になって仕事させられてるから
んで毎日、報告書などの不備を上司(年下)に厳しく叱責されて辞めるまで出向先から戻れない。
あとは本社が子会社をM&Aで手放して出向先のニート社員は売却された別会社で「辞めるか子会社残るか」の2択を迫られる。大手はこういう流れ
それは、そうやって仕事を振って詰める子会社(を持ってる親会社)が偉いってこったな
この会社は、そこまではできなんだってってことだ
そこまでやるのがいいことかどうかは別として、この会社はそこまではしなかった
人情味があっていいじゃないかと、おれはなんかほっこりしてしまった
おれはこの記事の会社、嫌いじゃないぜ
これ実話なの・・・
どんな形であれ自主的に辞めてもらう形にするしかないんだよ
漫画って長門有希ちゃんの消失だった、意外と可愛いなwww
それは不健全過ぎる
いらんやつはやめてもらう。それが健全な会社だし社会だ
制度やしがらみのせいにしてそれができんとか言ってる奴や会社は、いずれどっかで道を踏み外す。パソナルームとかな
この会社や、投稿した人は、しごくまっとうだよ。
日本は悪口やレッテル貼りがないとまわっていかない社会なんだなぁって実感して嫌になるわ
そういう悪習をやめられないから開き直られるんだろ
はい、不当解雇
労基コース行き
中国に飛ばせばいいじゃん
その内ネを上げて泣き付くか、病死するだろ
自社の従業員相手だと、おいらなら社会の相互扶助というボランティアかー・・・と諦めて
別の誰かがしっかり担当している難しめの仕事と同じことを無能にソロでやらせるけどな。。
で。毎日予定と実績を口頭で説明させる。。
仕事は本来の担当者がやるから、無能は別に出来なくてもいいしー放置よりマシだよ。。
予告解雇するにしても相応の事由が無いと労基違反
無能を解雇するには※11のように幾重にも手順を踏まないといけない
めっちゃ良い職場じゃん
やることないと、流石に飽きるから内職程度の仕事はあった方がいい
その方が長続きする
立ち上がれ労働者
ガチだったらこいつを生かせない会社のほうが悪いやろ
リスクが無くて給料に見合う仕事ってのも中々無いだろうし難しいな
過去の失敗を理由にクビすればいいじゃん
こんな無能は生きてる価値もない
それとこれは違うだろ
それに普通に会社おったらボーナスやら昇給やらあるけどコイツにはまずないやろ
なぜクビにできないかというと仕事もらってないから
実績がある以上ボーナス与える理由も昇給の理由もない
今は同じ年の奴らと同じレベルの給料だけど先々考えたらまったく賢い行動とは言えない
会社も損だけどゆとり君も損ってことに早く気がついて改心して仕事するなり転職するなりした方がマシ
指導と改善命令を繰り返してクビに持っていく
期限切った上で、コミュ取らないと分からない仕事任せればすぐ潰れるよ。
あとはそれを瑕疵として首にすれば良い。
毟り取るだけ毟り取ればいいし、転職後のことも考えて勉強すればいいんじゃない。
相手にされてないのは老害どもだろう。いつ気づくのか。