1:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:34:39.70ID:rtL53Pp70.net
スマホで将棋ソフト使い不正か 三浦九段「ぬれぎぬ」

 日本将棋連盟は12日、15日に開幕する第29期竜王戦七番勝負(読売新聞社主催)で、挑戦者の三浦弘行九段(42)が出場しないことになったと発表した。
対局中、スマートフォンなどに搭載の将棋ソフトを使って不正をした疑いもあるとして、説明を求めたという。連盟は、期日までに休場届が出されなかったため、12月31日まで公式戦の出場停止処分とした。

 三浦九段は朝日新聞の取材に「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話した。

 竜王戦は将棋の七大タイトル戦の一つ。七番勝負には挑戦者決定戦で敗れた丸山忠久九段(46)が出場し、渡辺明竜王(32)と対戦する。

 今夏以降、三浦九段の対局中の離席が目立ったため、連盟は11日に聞き取りを実施。三浦九段は対局中のスマホなどの使用を否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との意思を示したという。
だが、期日の12日までに休場届が出されず、連盟は処分を決めた。

 ログイン前の続き三浦九段は1992年に四段に昇段し、プロデビュー。96年、当時の羽生善治七冠から棋聖のタイトルを奪取し、史上初の七冠独占の一角を崩した。
名人挑戦権を争うA級順位戦(10人)に在籍するトップ棋士の一人。2013年には、棋士とソフトが対戦する電王戦に出場し、敗れた。

 将棋ソフトは近年、急成長を遂げており、電王戦では棋士に大幅に勝ち越している。最近は自分の研究に採り入れている棋士も多い。一方で、対局中にソフトを使った不正が起きかねないという指摘が相次いでいた。
将棋連盟は今月、「公式戦の対局前にスマホなどの電子機器をロッカーに預ける」「対局中は外出禁止」などの新たなルールを定め、12月から実施することを発表していた。

 竜王戦は「竜王」のタイトル保持者とトーナメントを勝ち上がった挑戦者が七番勝負を戦い、勝者が新たな竜王となる。タイトル獲得賞金は将棋界最高の4200万円(昨年の第28期)。(村瀬信也、深松真司)

 日本将棋連盟の谷川浩司会長は「七番勝負直前の変更となり、関係者や将棋ファンの皆様にご迷惑をお掛けし申し訳ありません。対局者のお二人には名棋譜を作り上げることを期待しています」とコメントしている。

 丸山忠久九段は「日本将棋連盟の決定には個人的に賛成しかねますが、竜王戦は将棋の最高棋戦ですので全力を尽くします」としている。

AS20161012004753_comm
三浦弘行九段

http://digital.asahi.com/articles/ASJBD6GMGJBDUCVL02R.html


3:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:35:33.70ID:rtL53Pp70.net
朝日新聞将棋取材班
?@asahi_shogi
村)三浦九段の出場停止の件、連盟の説明がありました。夏以降、三浦九段の離席が目立ち、連盟側が聞き取りをしたものの、納得のいく説明がなかったとのこと。
本人は休場の意向を示しましたが、今日までに届け出がなく、処分を決めたとのことでした。三浦九段は対局中のソフトの使用を否定しています。


5:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:35:51.47ID:CE+96ZLD0.net
歴史に残る大事件やね


10:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:36:27.14ID:VeWxjHDw0.net
 日本将棋連盟は12日、三浦弘行九段(42)を12月31日までの出場停止処分にしたと発表した。処分の直接の理由は、12日午後3時までに休場届の提出を求めたが、提出されなかったため。
三浦九段は対局中の離席が多いことから将棋ソフトの不正利用がうわさされており、連盟側は三浦九段から聞き取り調査をしていたことを明らかにした。

 三浦九段は京都市の天龍寺で15日に開幕する第29期竜王戦七番勝負の挑戦者に決まっていたが、丸山忠久九段(46)が代わりに渡辺明竜王(32)と対局する。
主催の読売新聞社も了承した。対局者の変更は極めて異例。

 発表後に会見した同連盟の島朗常務理事によると、11日の常務会で、対局中の終盤に離席が多い点の聞き取り調査をしたところ、「(疑念を持たれて)これではとても(将棋を)指せないので休場します」と三浦九段が申し出たという。
期限とした12日午後3時まで休場届を待ったが提出がなかったため、竜王戦への不出場をはっきりさせたという。

 三浦九段は本紙の取材に「まったくのぬれぎぬです。不正な行為は行っていません。今後は弁護士と相談して行動します」と語った。【山村英樹】
http://mainichi.jp/articles/20161013/k00/00m/040/037000c

94:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:40:26.15ID:EUSvb44V0.net
>>10
弁護士と相談か
どうなるやら


11:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:36:44.72ID:8Ne+nX5W0.net
もう早指し以外やめちまえ


12:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:36:53.17ID:iVkLddZH0.net
将棋棋士のアイデンティティを根底から覆してまう事件やなこれ
将棋界全てに影響あるやろ


18:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:37:08.77ID:pPpu7P280.net
一致率上がって強くなったら疑われるって悲しい世界やなぁ
藤井君もそのうち叩かれるんやないかまだ学生なのに可哀相

38:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:38:44.28ID:xrxG3Hbua.net
>>18
三浦の場合、今期の成績別に良くもないんだよなあ
強くなってすらいない

77:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:39:50.35ID:s3Y4ZzVm0.net
>>38
まあソフトで1手最善指したところで劇的に勝率良くならんでしょ

84:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:40:08.91ID:n2NSkfkz0.net
>>38
使わなきゃもっと酷い成績になってたんちゃう


21:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:37:25.70ID:e82mdRLQM.net
本当ならガチでがっかりや


22:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:37:47.00ID:k+fMFqkm0.net
そもそも休場届け出さないから処分ってのも謎だよな
ふつうに考えたら休場しないだけやろ

30:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:38:15.55ID:rtL53Pp70.net
>>22
武士の情けみたいなもんやろ


24:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:37:53.25ID:iVkLddZH0.net
これ過去の記録も全部抹消レベルやろ


27:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:38:03.69ID:PfBxnS5e0.net
スマホ所持制限するの遅すぎなんだよなあ


35:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:38:27.01ID:wYwX5nI50.net
この三浦っていう人は現役プロ野球選手で言うと誰クラスなん?

90:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:40:21.15ID:HmSZd8ts0.net
>>35
タイトル獲得経験あり
打率10傑の常連だった


49:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:39:07.95ID:VOEVH1VJr.net
連盟も動かぬ証拠提示して処分しないとアカンやろ
売り言葉に買い言葉で休場とかになった可能性もあるし「ほんまに休場するん?」という確認もしてるんだかわからんし

106:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:40:47.25ID:9o1hQw1Pd.net
>>49
多分本当は確定させてから処分しようと思って聞き取りしてたら休場しますとか言い始めたんやろ

268:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:46:02.65ID:6fEWzpkf0.net
>>106
聞き取りしたの昨日やで
回答期日が時間はわからんが今日まで
それで即発表しとるみたいなんや

180:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:42:53.51ID:uzaSoqth0.net
>>49
締め切り期日は通告してるんちゃうかな
この手は期日までに処理してこないなら よろしいならば罰則だ だと思うし。

連盟がまともな手順でやってればだけど


53:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:39:14.90ID:aJlXSktm0.net
ただでさえポンコツの連盟が自分達から三浦の不正疑惑に辿り着くとは思えんし
これ同じ棋士仲間からの投書とか報告あったんちゃうか


54:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:39:18.95ID:swUo99mp0.net
一致率とか強い棋士ほど一致しそうで黒になりそうなんやが


61:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:39:29.37ID:KrYCVL5pa.net
これ何か証拠でもあったんかね


68:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:39:36.47ID:zvZWUjga0.net
機械に対抗しようとして
機械の魔力に飲まれたんやな


72:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:39:42.83ID:KhD13QhH0.net
まあ、「ほならスマホとか持たずに出たるわ!」で済んだ話やろ。
それをキレて出場しないというのはちょっと。


80:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:40:02.26ID:PbVbQqdK0.net
連盟がちゃんとした証拠を出せないのなら三浦がかわいそうなだけだな


132:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:41:26.80ID:a3EBdPze0.net
こりゃ裁判になるんかな泥沼になりそ


135:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:41:31.13ID:707k9+Lh0.net
別スレでも言ったけど処分は
「休場の意向を示す+休場届けなし」のガイジっぷりに対してやろ
放置したら竜王戦の興行ブチ壊しになりかねんで


146:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:41:58.40ID:5Vuknnb70.net
連盟の対応もよくわかんねえなこれ
離席する奴なんか三浦だけでもなかろうに
やっぱ垂れ込みやな


151:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:42:06.25ID:eYHAinR40.net
スマホ禁止話題になってたけどやっぱやらかしてたのか
悲しいなあ


166:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:42:31.89ID:xOAEb0wFM.net
弁護士もどうしようもないやろ
処分の形式上は竜王戦というビッグタイトルへの欠場を巡る問題やし
イカサマはしていないと言った所で欠場すると言いながら欠場届出さなかった瑕疵がある


167:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:42:34.39ID:VvrdLZlta.net
証拠があるなら一発で処分やろしそこまで決定的な何かがあるわけじゃなさそうやとは思うねんけど


177:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:42:52.56ID:HmSZd8ts0.net
一致率は証拠になると思うけどね
その数値が出てこないので何とも言えんわ


181:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:42:53.99ID:yEjh483A0.net
実際若手の何人かはやっとると思うけどな


190:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:43:15.23ID:vQGPb7HFr.net
 今夏以降、三浦九段の対局中の離席が目立ったため、連盟は11日に聞き取りを実施。三浦九段は対局中のスマホなどの使用を否定したが、「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」との意思を示したという。
だが、期日の12日までに休場届が出されず、連盟は処分を決めた。


期日まで短すぎィ!

202:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:43:48.24ID:QkhLfkyYd.net
>>190
これ酷くない?

239:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:44:45.83ID:xOAEb0wFM.net
>>202
酷くない
15日には竜王戦始まるから
前夜祭と移動を考えると12日には処分を決定して公表し代理を建てなければならん
ギリギリよ

291:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:46:44.67ID:m/WCXdh30.net
>>190
休場届出なかったのは昨日の今日でまだ怒りが収まらなかった可能性が高いと思うわこれ

でも本当に濡れ衣なら三浦は裁判起こした方がいいわ


211:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:43:58.39ID:lq8t8GW70.net
実際この人そんな離席多かったん?
よく糸谷が離席多いってレス見るけどこの人にも聞き取りしとんかな

247:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:45:14.85ID:IBFYNBG50.net
>>211
棋士なんか誰でも離席するするぞ
持ち時間6時間の将棋でずっと座って考えっぱなしの方が無理だからな
羽生とかも多い
三浦は普通
糸谷は以上


234:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:44:38.37ID:kYiNSO490.net
大平棋士によるとソフトとの一致率が高すぎることが以前から話題になっていたらしい
https://twitter.com/oohira0511?s=09

234_1
234_2


264:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:45:50.45ID:2tw3UAcIM.net
休場したいけど休場届けは出さない

意味不明すぎる


267:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:45:55.55ID:pPpu7P280.net
一致率の高さで疑うのは大変だと思うけどな
だって研究でお互いソフト使って突き詰めるのが今のプロの対局なんだし
下手したら最初から最後までソフトの勝ち筋で一局終わってもおかしくない

419:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:50:35.62ID:tD8sYTkka.net
>>267
夏以降の対局について離席後の数手の一致率とそうでないときの手の一致率の差が相当程度大きい
離席後の数手の一致率同士を比べてみても、夏前と後で一致率の差が相当程度大きい
この2つが揃ったとするとさすがにたかが一致率では済まないんちゃう?


277:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:46:13.33ID:qpGpelXWa.net
やってても濡れ衣って言うんだよなあ
認めたら飯が食えなくなる


288:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:46:34.04ID:IEJc0ojk0.net
スマホのソフトってもう九段より強いん?

320:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:47:46.26ID:yEjh483A0.net
>>288
技術的な部分はまだ断言していいかどうか微妙
対戦になると人間が疲れて自滅する感じ

360:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:48:56.98ID:wPY8PaeZ0.net
>>288
スマホで結果表示しとるだけやろ
協力者不可欠

488:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:52:41.65ID:kjRpe3j/0.net
>>288
スマホにリモートデスクトップソフト入れれば
デスクトップを遠隔で動かすなんてわいでもできるで


314:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:47:36.42ID:s60JneUxa.net
「疑念を持たれてるから休場したい」ってのがそもそもよく分からん
全くの濡れ衣なら堂々と対局すればええやんけ

401:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:50:01.26ID:KhD13QhH0.net
>>314
負けたときに失うもんがデカすぎるだろ。
やっぱりソフト無きゃ勝てないというレッテル貼られたらやってられへん。


319:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:47:43.37ID:S3G1XMid0.net
二日制廃止にせんとアカンやろ


346:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:48:32.40ID:m/WCXdh30.net
裁判になったら
・離席多い
・ソフトとの一致率が高い

これだけじゃ三浦をクロと断定出来ないから連盟勝てないやろ
明確にスマホの閲覧履歴とか出てきたら話は別やけど

381:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:49:24.85ID:VMIcgE5z0.net
>>346
スマホのアクセス履歴とか開示可能性なんかな?

391:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:49:43.38ID:iVkLddZH0.net
>>346
正直三浦がシロと言い張るなら本人許可のもとでスマホの通信記録調べるしかないわ
対局日の対局時間に誰と通信していたか調べないとダメ

522:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:53:34.60ID:+YzF+1PO0.net
>>346
ほぼコンピュータの指し手が正解やとしたら
一致は根拠にできんわな
コンピュータが謎の手を指すならあれやけど


349:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:48:35.29ID:EzDJsHHs0.net
スマホで見ちゃいかんの?そういうルールあるの?

382:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:49:27.88ID:kYiNSO490.net
>>349
そのときはなかった
今は控室にスマホ持ち込み禁止


430:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:51:05.03ID:707k9+Lh0.net
散々言われてるやん
休場は大罪なんやって

カンニングは取りあえず置いても、休場の意向に対して処分は妥当


460:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:51:58.28ID:PYk6oapb0.net
これだけソフトが強くなれば色々禁止してもやる奴は出てくるだろうな
監視の目の緩い下の方は蔓延してんじゃね


517:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:53:28.76ID:pwVAcP7Wa.net
ヒカルの碁でずっとサイに打たせてる状態だから強いよ


519:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:53:30.99ID:O3Wo+2G+0.net
別にその時ルールないんなら良くね出場しても 
今は駄目になったんだし竜王戦でても使えないし自ずと結果でると思うけど
厳重注意すればさ


558:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:54:37.14ID:YLbatTrQ0.net
マジなら絶対協力者おるしもっとでかい問題になるな


562:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:54:41.84ID:cs7LCQFU0.net
で、ソフトの結果を見られるのはどういう面でトッププロにメリットあるの?

588:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:55:30.87ID:R1OmVFhI0.net
>>562
そら勝てるから年俸も上がるし

599:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:55:49.82ID:wa++Axbf0.net
>>562
ハイスペックのパソコンで優秀なソフト動かしたらプロより強い

633:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:57:06.03ID:cs7LCQFU0.net
>>599
いやだから常時ソフト打ちできるならともかく
ある場面で最善手を見るだけでも効果あるの?

801:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 22:03:09.01ID:PBOolCDQ0.net
>>633
めちゃくちゃ効果あるぞ
鋭い一手があれば一気に相手の手番奪って押し切ってしまう
将棋指しなら『今がなんか上手い手指す所だと思うけど
何指していいか悩む』なんて毎試合のようにある
それが全部正解選べたら勝率なんてバンバン上がる

636:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:57:08.68ID:r9wRL3D00.net
>>562
ソフトの言う通りに動かすだけで
地球上で一番将棋が強い人間にも勝てる「かも」しれない


573:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:55:01.39ID:tq2mvZGb0.net
大平武洋 ?@oohira0511 2時間2時間前
まあ、ソフトを使っていたら罰則が軽い気もします。すると何かが本当に分からないですね。

大平武洋 ?@oohira0511 31分31分前
黒なら引退がいいと思いますし、白なら大変なこと。
しかも、規定が執行される前の出来事ですから、味の悪いことです。


まあ中途半端だわな

667:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:58:06.27ID:bS4e8EWB0.net
>>573
処分に関してはあくまでも期日までに休場届が出されず竜王戦を混乱させた事へのものじゃないの
ソフト使用へはまた別やろ


658:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 21:57:53.99ID:m/WCXdh30.net
野月 浩貴 ?@nozuki221 ・

現場を突き止めたとか証拠があるなら別だけど現段階の記事で、こんなんで不正棋士とかレッテル貼られるの可哀想すぎる。
「コンピューターと指し手が似てる。席外す回数多いしクロじゃね?」とか他人事じゃないよね。

少なくとも棋士サイドは三浦が処分されたことに納得してないなコレ

745:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 22:01:17.90ID:r9wRL3D00.net
>>658
研究に関して言えばソフト使ってないやつの方が少ないし
対局中にリアルタイムでソフト使ってる人間はいないにしても
従来の定石からの変化でソフトが選んだ手を
実戦で自分も使うなんてことはみんなしてるだろう

822:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 22:04:12.15ID:4FRoxXTcM.net
>>745
マジで横歩だと終盤入るまで研究と一致してたりするんじゃないかな


837:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 22:04:41.59ID:xm72v0nr0.net
棋士にはプライドがあると思ってたけど
海外で実際にカンニングの例があるならそうも言ってられんか


905:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 22:07:29.84ID:wFYVi0IXM.net
調査されただけで裁判て
ならグレーでもほったらかしにしろとでもいうんか
将棋連盟は何も間違ってないだろ


906:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 22:07:33.05ID:PfBxnS5e0.net
竜王戦絡みの対局だけ勝率高いってのも怪しい要素だな
トータルで勝率上げないようにするカモフラージュあるやろ


911:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 22:07:43.66ID:zvZWUjga0.net
・不正
・カンニング
・裏切り

どの言葉も将棋のイメージダウンやなあ


929:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 22:08:54.65ID:rugKiwopp.net
ただソフトの手と一致してましたみたいな確率頼みのアホな証拠でこんな処分出すわけない
何よりタイトル戦に泥がつくわけで主催者が許さない
確実に決定的な証拠がある

946:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 22:09:43.63ID:xrxG3Hbua.net
>>929
そこまで将棋連盟は信用できる組織ではないぞ


961:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/12(水) 22:10:03.07ID:mSS6cQkX0.net
ソフトが強くなった時点でスマホ持ち込み離席後の監視は徹底すべきやったね
やっとるんは間違いないやろ


元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1476275679/
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