1:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 22:43:50.05ID:m/a1XQwH0.net
265 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 16:34:01.54
PCの激指(12だけど)六段とスマホ技巧の1秒で5回やって全部中盤始めで差がついてそのまま押し切って技巧全勝。少なくともプロ平均は大きく超えた強さだよね。研究するにはいい時代になったなあ。

298 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/10/13(木) 19:58:45.70
ボナンザと技巧と対局しても、どっちもクソ強くて差が分からない。
なのに、直接対局させたら必ず技巧が勝つのな。
それよりレート400高いポナンザだが、まだ強くなるのか?


299 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 20:01:39.79
>>298
飛車落ちでやらせてみ?
それでも技巧勝つから。

最新のapery=浮かむ瀬はBonanzaに2枚落ちで勝ったってのも見た。


307 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/13(木) 21:12:36.62
>>296
265だけど、いくら激指が古いったって今まで本格派の隙の少ない先生と思ってたソフトが1局15分とか20分とか考えてスマホ(しかも2年前の機種)1秒指しにここまで歯が立たないとまでは予想外だった。
10局もやれ激指が勝ったり、1手違いの熱戦くらいは見られるだろと期待してやったけどあまりに手合違いな内容ばっかだったから5局でやめた。
ビックリしたわ。


関連
三浦九段、将棋竜王戦に出場せず スマホで不正の疑い


16:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 22:48:40.52ID:3EpXY4Tx0.net
スマホのソフトなんて出たのか

28:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 22:51:44.74ID:m/a1XQwH0.net
>>16
せやで
三浦が使った疑惑のソフト技巧はPCソフト最強格の激指、ボナンザを一方的にボコボコにしたんや
しかも最近その技巧をボコボコにするソフトまで出てくる始末

33:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 22:52:56.28ID:2dLzkcv2d.net
>>28
もはや人対人じゃなくてコンピュータ対コンピュータやな

120:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:07:38.59ID:+GSDn2Qq0.net
>>28
囲碁も今年グーグルの学習するソフトで衝撃受けたわ
世界でも屈指のプロがボコボコにされた奴

127:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:08:47.34ID:zhufbMPVd.net
>>120
ボコボコではあったけど一矢報いたからセーフ
それでも人間が理解できない手の連発だったのは衝撃的だったわ

137:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:09:53.68ID:/Z0FxnqV0.net
>>127
どんな感じやったんや
序盤のイミフ手が後半に布石として生きたとか?

162:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:12:41.67ID:zhufbMPVd.net
>>137
プロが首傾げてたらいつのまにか、って感じだった

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO98496540W6A310C1000000/
 もう一つは、高度に訓練されたAIは、例え結果的に正しい判断であっても、人間にはまったく理解できない行動を取る場合があることだ。
特にAlphaGoが勝利した第二局では、プロ棋士の解説者は「なぜAlphaGoの奇妙な打ち手が勝利につながったのか、理解できない」といった言葉を繰り返した。


20:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 22:49:54.82ID:2dLzkcv2d.net
少し古いPC将棋ソフトの最強レベルと最近のスマホソフト(思考時間1秒のハンデ)を戦わせたらPCが全く歯が立たなかったってことやろ


44:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 22:55:47.16ID:m/a1XQwH0.net
PC一台にも勝てんかーからスマホにも勝てないまでのスパンが短すぎるのが衝撃的なんや

57:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 22:57:32.53ID:nxRRM1KTp.net
>>44
最新のスマホならちょっと前のpcぐらいの性能あるし


53:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 22:57:24.70ID:85vy5I9x0.net
これだけ大々的に言われてるならほとんど黒なんやろけどこれで白やったらこの業界終わりやろ
まあ白でも黒ってことにするんやろけど


59:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 22:57:40.07ID:/8dQk8ef0.net
 検索したらスマホでポチポチしたアプリごときが
プロの対戦で使えるわけないやんってサイトあったけど
あれ嘘なのか?」

86:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:02:14.34ID:ZoLvpNNh0.net
>>59
最新のソフトはスマホでもプロ倒すには十分な強さや


61:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 22:57:53.20ID:j0SkJKzQp.net
News zeroでくるで
完全に棋士にカンニング疑惑って言ってた

66:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 22:58:48.58ID:VD+/9Yqp0.net
>>61
白だろうがもう三浦の棋士としての人生は終わったようなもんやな


73:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 22:59:21.69ID:CVMkwPAU0.net
三浦がフルボッコにされたiMac680台繋げたGPS将棋も今ではi7 6700K積んだPC1台に負ける時代やからな
ソフトもハードもどんどん進むで


95:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:03:12.56ID:6/f5xiSvM.net
将棋なんて突き詰めれば試行の繰り返しなのに
コンピューターに人間の脳が勝てるわけがない
当たり前の話

103:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:05:20.19ID:zhufbMPVd.net
>>95
「直感力」とか「大局観」とか言われるものが探索減らしてるのは確かだし、その副作用も見えてきた

115:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:07:21.90ID:cWPfqxnb0.net
>>103
この時代のAIにまでいい勝負してた事を数年前に誇ってたら良かったのにな


122:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:07:55.47ID:0LpT9hOx0.net
ソフトにぼこぼこにされた時の感想

122_1

125:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:08:32.58ID:Txod3+/Z0.net
>>122
ここから悪堕ちしたんか…


144:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:10:42.34ID:nc6WsbEu0.net
というか通信機器の持ち込み禁止ぐらい当然してるもんだと思ってたわ
ガバガバすぎやろ

182:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:15:08.84ID:UIy0mkYm0.net
>>144
電子機器カンニングは大学受験やらで結構話題になった時期あったのにほーん、ワシらには関係ねーわって感じやったんやろな


159:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:12:28.05ID:DMBNJR6Ex.net
奨励会2段辺りだとわらわら出てきそうだなカンニング
絶対こいつだけちゃうやろ

166:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:13:29.46ID:CVMkwPAU0.net
>>159
三段リーグとか下手すりゃ無法地帯やろ


164:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:13:27.58ID:EmyI+1Hl0.net
不自然な離席、5人前後の棋士が指摘 三浦九段の対局中

将棋のタイトル戦「竜王戦」の挑戦者になった三浦弘行九段(42)が出場停止処分を受けた問題で、日本将棋連盟は13日の会見で、
三浦九段の対局中の不自然な離席を5人前後の棋士が指摘し、対応を求めていたことを明らかにした。1手ごとに席を立つことも度々あり、将棋ソフトを使った不正を疑う声が広がっていたという。

連盟によると、7月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。
タイトル保持者の渡辺明竜王(32)が同席した11日の常務会で、三浦九段は「別室で体を休めていた」と説明したという。

http://www.asahi.com/articles/ASJBF5SY1JBFUCVL033.html

>タイトル保持者の渡辺明竜王(32)が同席した11日の常務会で
>渡辺明竜王(32)が同席

渡辺も三浦の弁明聞いてその結果

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html
>渡辺明竜王は本紙の取材に「残念です。(将棋ソフト問題で)疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」と話した。

渡辺は三浦をクロだと思ってるなコレ

180:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:14:46.14ID:idh81Cd10.net
>>164
渡辺は順位戦で被害を被ってる模様だから

203:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:17:22.50ID:lcIITj/70.net
>>164
完全に真っ黒やん、毎度毎度十数分も退席してたらカンニング疑われるのくらいわからんプロじゃないだろ
逆ギレする方がおかしいわ


193:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:16:01.34ID:WAQzY5X90.net
テレビが離席シーンばかり放送してるんだけど離席自体は自由だし将棋知らない奴に勘違いされるだろ


200:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:17:04.87ID:/8dQk8ef0.net
プログラムつくったのも人間だし
フィードバック修正とか、パラメータ入力も人間がやってるし
いうほど機械VS人間って対立図式はしっくりこないわ


212:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:18:13.23ID:9ebS7lEg0.net
脳みそに埋め込んだり
耳に埋め込んでバレないようにすれば
トップに立てるんやろ?
やるやつ出てきそうやな

301:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:25:40.95ID:OWna9/Iep.net
>>212
億もらえるならやるわ
もう手遅れやけど


221:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:19:23.39ID:eG5RgNg+0.net
三浦1人の問題でもなくて将棋棋士全員の風評にも関わる問題やから大変やで

236:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:20:22.81ID:KmveRDj10.net
>>221
それにしちゃ対応の仕方間違ったわ
米長がおらんのがほんとに痛い


239:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:20:52.91ID:rfv/fs0aM.net
ネットでソフト使って対局してたら相手がソフト名当ててきたんやけどやっぱり癖あるんやな

247:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:21:58.88ID:4QVde6U/0.net
>>239
相手も同じソフトつかっとったんやろ

259:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:22:56.11ID:ktheYBefM.net
>>239
なにサラッとソフト指ししとんねん


256:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:22:35.45ID:GNWn5iuS0.net
囲碁ソフトや将棋ソフトって誰がなんのために金出してるんや?これつくって誰が幸せになるんや

266:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:23:28.73ID:gW5UODka0.net
>>256
人工知能の研究の一環やないか

282:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:24:38.73ID:k/RsmCd00.net
>>266
実際このペースでいくと、ワイらの世界はシミュレーションであるって理論も正しそうやな

269:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:23:42.18ID:lLvlhH550.net
>>256
作った奴の自己満足(適当)
製作者側に元奨おるらしいやん


264:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:23:24.91ID:mt/nWQE20.net
漫画(飛車のただ捨て!?こいつはなにが見えてるんだ!)
現実「はいソフト。こんな手はソフト」

278:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:24:27.21ID:/8dQk8ef0.net
>>264
これからそういう風潮広がるやろな
結局、棋士の棋風とかいう合理性の薄い部分は
ソフト指し呼ばわりされるんや


265:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:23:28.18ID:5Y4zd0NS0.net
まぁ本職棋士が切れるのもしょうがないやろ

やってないのに疑われたのがむかついたのか何なのか知らんが三浦がハッキリキッチリ決着つけなかったから
テレビで疑惑がうんたらかんたらバンバン流されてこれからずっとソフト打ちの影がちらつくようになったんやから

308:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:26:13.33ID:z56z8m6D0.net
>>265
しかも他の棋士がもし三浦はやってると確信があるなら、今回の三浦の対応はドクズに映るやろな
お前がシャンとせんからこっちにも被害くんねんってなるわ
これで年収さがるかもしれんし


267:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:23:37.22ID:UJzoCwLO0.net
インチキしてたのは確定なんか

284:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:24:44.77ID:JAG+vbr40.net
>>267
インチキしてたかどうかわからんからとりあえず別の理由つけて出場停止
これ以上三浦に話聞く気はないらしいからこのままうやむやのまま調査終了の予定


328:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:28:02.52ID:W10lz6U80.net
よく知らんけどPCよりスマホソフトの方が強いんか
おかしいやろそれどういう仕組みや

351:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:29:50.43ID:ZoLvpNNh0.net
>>328
これは数年前のPC強豪ソフトでも最新のスマホソフトでボコボコにできるってことや
PC対応の最新ソフトはもちろんそれより強い

376:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:31:34.99ID:W10lz6U80.net
>>351
はぇ〜日進月歩やね


331:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:28:18.42ID:+/y8jHmf0.net
何がソフトや電源切ったらワイの勝ちじゃ


337:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:28:49.54ID:0LpT9hOx0.net
337_1
337_2
337_3
337_4
337_5

433:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:36:15.57ID:rSFeDd44p.net
>>337
これマジなん?

438:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:36:44.73ID:+iXqjOLDa.net
>>433
対局時電源オフなら問題ないぞ現行法では

456:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:38:16.87ID:0LpT9hOx0.net
>>433
マジやぞ
めっちゃ悩んで悩んで離席してウッキウキで戻ってきて指すおっさんや

481:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:40:59.52ID:rSFeDd44p.net
>>456
こんなんバレバレやんけ
疑われてもしゃーない


452:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:38:03.03ID:yps/Gnu/0.net
スマホをもったガキに羽生がボロ負けするってロマンも糞もないな

462:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:39:17.48ID:lnwEy46B0.net
>>452
ボルトだってバイク乗ったガキにぼろ負けするんやし割り切らなしゃーない

477:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:40:26.01ID:ZoLvpNNh0.net
>>452
既にタイトル戦の指し手を素人がソフト使って「悪手wwww」とか言う時代や
悲しい


556:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:46:13.93ID:HCRXV0dC0.net
新情報はでたの?今日の夕方も会見してたみたいだけど

575:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:47:47.04ID:eJ49HSz60.net
>>556
三浦九段、再聴取せず ソフト利用疑惑で将棋連盟
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG13HBA_T11C16A0CR8000/

580:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:48:05.44ID:d6PddBpZ0.net
>>575
なんやそれ

あきらかにせえや

600:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:49:14.80ID:HCRXV0dC0.net
>>575
これルール法律で戦ったら負けるの連盟やん、どうするんだ

623:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:50:58.80ID:xk46t3LM0.net
>>600
法律で争うとなると連盟も黒の証拠を出さざるを得なくなる
勘違いしてる人も多いけど連盟は三浦擁護しようとしてるんやで

606:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:49:59.91ID:EmyI+1Hl0.net
>>575
でもコレこれ以上追加の処分はないって言ってるけど
>島常務理事は「(出場停止が明ける)年明けの対局で範を示してほしい」と語り、

こんなんどの面下げて三浦は復帰できるんかと思うし、
連盟的には三浦に自主的に引退して欲しいやろうな


596:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:49:05.57ID:SftaSp+np.net
ソフトがプロ棋士より強いってのはすんなり受け入れられるが、開発者が「だから俺らはプロ棋士よりすごい」的な態度は受け入れられない

615:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:50:34.59ID:Z4WoMRMG0.net
>>596
これはあるね


628:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:51:20.24ID:Z7cxv//00.net
もう全大会早指しにすればええやん


645:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:52:37.90ID:1HdGv6ob0.net
対局中に外出OKで携帯使ってもOK監視も特に無しってなんでもやれそうだな

665:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:54:19.90ID:WEPGr18N0.net
>>645
信義則で成り立ってる世界やし
今回はそれが揺らいだっちゅうことやからほんまにヤバい
棋界始まって以来最大の危機や

705:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:57:06.61ID:ad487kqV0.net
>>665
競馬の騎手の携帯預けるやつとかもガバガバだったしなあ

723:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:58:38.36ID:XnIFXiks0.net
>>705
馬乗ってるときに電話かけてなんか意味あるん?

737:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:00:01.30ID:qTHvtLmq0.net
>>723
事前のヤオの連絡防止じゃない
公営ギャンブルでそういう不正あったらシャレにならんし
Jリーグもtoto始まってからホテル前泊必須になったはず


752:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:00:55.97ID:0aaXKLvi0.net
橋本何言ったん?

762:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:01:27.33ID:AdY/K8zb0.net
>>752
橋本 崇載
@shogibar84
実は少し前からこの話は知っていた。将棋界の情報には疎い俺でもです。
さて、何書くか…。

橋本 崇載
@shogibar84
数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。
恐らく、その後に決定的にクロ断定できるものを掴んで、踏み切ったのだろう。
将棋連盟はタイトル戦開催まで数日というギリギリのタイミングで
よく英断したと思う。始まってからでは、より取り返しがつかない。

橋本 崇載 @shogibar84
ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。
以前からソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきたつもりだが、最悪の形になりただただ残念だ。これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。

762_1

780:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:02:57.60ID:fTlMnTY1p.net
>>762
あらら…
100%信じていいかは微妙なところだけど
有力だわなあ

796:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:04:15.92ID:ezlwbW3Y0.net
>>762
ワイでさえこんなにムカついてるのに橋本のようなトッププロからしたらこんなん殺してやりたいくらいやろ
これ叩かれとるけど正直これくらいは言ってやってもええと思うわ


204:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:17:29.20ID:EmyI+1Hl0.net
橋本 崇載 ?@shogibar84

取材の依頼とかきてたくさんきてこまってるんでツイート消します。この件の取材は一切NG。
ちなみに言っとくけどこの件は僕ちゃん激おこだかんね。

※コレを捨て台詞にして1億%クロだと断言したツイーをト消す

橋本 崇載 ?@shogibar84

また叩かれてるぅーwww
だから匿名批判は2chでやれっつんだよクズ??
こっちは職業の存続が懸かっとんじゃ。頭にも来るわ。

煽りに煽り返す

マジで将棋界のfaridyuやな

218:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/13(木) 23:18:54.52ID:fh1McwOc0.net
>>204
はっしーはおもろいから嫌いになれない


771:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:02:17.00ID:rNOGPXU2a.net
こんなんなったらネットの将棋とかも全部ゴミになるじゃん
相手がソフト使ってるんじゃないかと疑心暗鬼になってつまらんくなるやろ

781:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:03:04.21ID:bn5ZHRD0a.net
>>771
すでになってるんやな

786:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:03:32.02ID:Lf3Oy8l+0.net
>>771
よっぽどの高段者でもない限り
ずっと前からそうやし
逆に中級低級だと使う意味ないからそんな心配せんでええで

790:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:03:45.87ID:ysm9Npvba.net
>>771
もうなってて真面目に指してレート上げるのバカらしいぞ


776:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:02:44.45ID:fei+IOi8d.net
三浦はこれからどうなるの?

785:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:03:26.49ID:VAH/y+Qn0.net
>>776
一.3ヶ月後しれっと戻ってくる

二.小保方さん化

どっちか選べや

810:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:05:08.99ID:bgTNSlsK0.net
>>785
しれっと戻って来るやろ
三浦はそれしか生きる道ないんやし


823:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:05:47.49ID:ZwyIh/t40.net
プライドはないんかね
賞金欲しさいうてもプロ九段とか生活に困らんくらいの給料あるやろ
ばれたら大変なことになるくらいわからんのか
まあスポーツでもドーピング無くならんしどの世界にもそういう奴は必ずおるんやろうけど

857:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:08:02.29ID:qrV4THYa0.net
>>823
プライドというか間違った方向やけど危機感と向上心の結果なんやろ
それが良い方向に出た選手がプロになれるんやから本来大事な要素なんやが
最悪の方向に向かったな


855:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:07:41.47ID:0aaXKLvi0.net
やっぱ電王戦が間違いやったんやなって


922:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:12:41.57ID:PMuj/Vm80.net
別にコンピューターがプロ棋士より強くなったからって将棋の魅力が減るもんではないでしょ
チェスとかとっくに抜かれてるのに殆ど人気に影響受けてないやん

934:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:13:22.80ID:cHgdZZ1K0.net
>>922
でもプロがコンピュータに頼ったら
あーあってなるやろ

950:風吹けば名無し@\(^o^)/2016/10/14(金) 00:14:29.33ID:PMuj/Vm80.net
>>934
スマホ持ち込み禁止にすればええやん
金属探知機導入して


元スレ:http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/kako/1476/14763/1476366230.html
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