1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:16:41.79ID:h4RO1Ixda.net
将棋「スマホ不正」 三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161026-00006710-sbunshun-soci
将棋の「スマホ不正」を巡る問題で出場停止処分を受けている三浦弘行九段(42)が10月21日に「私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません」などとする反論文を公表したが、
実際は拒否していたことが週刊文春の取材で分かった。複数の日本将棋連盟関係者が明かした。
三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、一度はパソコンとスマホの提出に同意。
実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、自らのスマホは職員に渡していた。
その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。
ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。
この件について三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、「個別の取材には応じない」として回答しなかった。
三浦九段の反論に関して、「スマホ提出」を含むいくつかの疑問点を10月27日発売の週刊文春が報じる。
<週刊文春2016年11月3日号『スクープ速報』より>
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:17:15.76ID:1qWJ/jvsa.net
もうね黒としかいえないねこれは
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:17:17.11ID:9E84NiHBp.net
あーあ
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:18:24.63ID:1qWJ/jvsa.net
>
> その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
>その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。
>
> ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
>「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。
スマホ強奪してて草
> その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
>その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。
>
> ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
>「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。
スマホ強奪してて草
7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:18:28.69ID:0MmTadkcM.net
真っ黒なのはわかりきってるからどうでもいい
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:19:08.34ID:vN9M7sKa6.net
はい三浦に詰めろがかかりました
14:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:19:38.17ID:9E84NiHBp.net
こんなんでも裁判勝てるんだろうから連盟も甘いよなあ
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:19:51.61ID:+Shg9lCGM.net
ソフト使って記憶領域上書きしない限り
インストール履歴どころかファイル復元できてしまうし
ログの一つでも復元されたら黒確定やからな
インストール履歴どころかファイル復元できてしまうし
ログの一つでも復元されたら黒確定やからな
16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:19:54.66ID:BRxhyGxWa.net
三浦「アプリ消したから渡して大丈夫だよね?」
? 「いや消しただけじゃダメです」
三浦「やっぱりそれは渡せません」
? 「いや消しただけじゃダメです」
三浦「やっぱりそれは渡せません」
555:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:25:14.29ID:EGjD+qi8d.net
>>16
どう見てもこれやろうな
どう見てもこれやろうな
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:20:32.01ID:NViKA46c0.net
なんJ民及び世間が1手指されるごとに見解が変わるのは
最初の方に出てた材料を都合よく忘れてしまうから
三浦白ちゃう?ってなってた時離席の多さとか忘れてたやろ
最初の方に出てた材料を都合よく忘れてしまうから
三浦白ちゃう?ってなってた時離席の多さとか忘れてたやろ
28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:22:27.78ID:JTlil1dAr.net
>>18
徹頭徹尾推定無罪としか思ってないで
徹頭徹尾推定無罪としか思ってないで
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:21:01.84ID:qGt8LJJy0.net
三浦嘘多すぎね?
裁判になったら確実に印象悪いぞ
裁判になったら確実に印象悪いぞ
24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:21:31.93ID:Q3SOIH8l0.net
だいたいこの件どの情報を信じていいのか不明すぎんねん
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:22:38.44ID:Q3SOIH8l0.net
でもこの記事だって嘘だと疑おうと思えば連盟関係者(渡辺竜王)とかでもええわけやし
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:26:39.23ID:JTlil1dAr.net
>>30
連盟なんて思いっきり当事者やし第三者機関待ちでしかないだろ
連盟なんて思いっきり当事者やし第三者機関待ちでしかないだろ
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:22:46.96ID:wjzt/cwTa.net
戦犯は三浦にスマホを奪われた職員やん
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:22:55.79ID:ojyFPfSO0.net
「あれ?これ出さなきゃ俺勝てるんじゃね」って思わせた時点で連盟の負けや
34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:23:01.35ID:+aP8kWXv0.net
多分弁護士にでも相談してて直前に渡すなって言われたんやろなぁ
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:23:18.57ID:Q8HH9DjX0.net
昨日までの流れと全然変わってて草も生えない
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:23:34.25ID:hfmQFVLi0.net
まあ黒なんやろうけど、灰色って形で水に流すわけにはいかんかったのかね
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:24:10.67ID:lh4alfHir.net
>>37
連盟は初めからそのつもり
だから調査すらしてない
でも三浦がキレた
連盟は初めからそのつもり
だから調査すらしてない
でも三浦がキレた
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:28:04.63ID:2taP48EGd.net
>>40
そら黒相当の処分で数百万と名誉を失ったから当然やろ
処分も渡辺の圧力のせいやし
そら黒相当の処分で数百万と名誉を失ったから当然やろ
処分も渡辺の圧力のせいやし
44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:24:59.22ID:Q3SOIH8l0.net
>>37
灰色にしたいだけなら三浦普通に出させればいいんだよなぁ
灰色にしたいだけなら三浦普通に出させればいいんだよなぁ
147:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:38:41.30ID:ztJgwrIaa.net
>>44
ダメやろ
竜王になった後で文春にババンと載るのが一番アカン
ダメやろ
竜王になった後で文春にババンと載るのが一番アカン
154:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:39:31.89ID:Q3SOIH8l0.net
>>147
載ったところでいくらでもごまかせるじゃん
載ったところでいくらでもごまかせるじゃん
478:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:14:11.38ID:mwwMssdu0.net
>>37
灰色やったら竜王戦の出場代2000万円弱を三浦から連盟に請求されかねない
動いている金がでかいから落としどころないんちゃうか
灰色やったら竜王戦の出場代2000万円弱を三浦から連盟に請求されかねない
動いている金がでかいから落としどころないんちゃうか
491:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:15:30.88ID:hF0HJOYv0.net
>>478
竜王戦は金でどうにかなっても12月まで長引くとA級自動落ちがある
こっちのが深刻だと思う
竜王戦は金でどうにかなっても12月まで長引くとA級自動落ちがある
こっちのが深刻だと思う
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:23:37.94ID:GSBssLOr0.net
なんつーか全員適当なこと言ってる感はある
何がホントかわからんわ
何がホントかわからんわ
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:24:44.45ID:ZZkwk6ie0.net
>>38
全員利害関係者やからな
全員利害関係者やからな
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:24:50.25ID:dr4CJALo0.net
つまりこういうことやろ?
三浦九段は「俺に任せろ」「将棋界を守りたい」などと言い、職員の制止を振り切ってスマートフォンを奪取したという。
三浦九段は「俺に任せろ」「将棋界を守りたい」などと言い、職員の制止を振り切ってスマートフォンを奪取したという。
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:26:53.78ID:o/1qFd0Vp.net
>>43
あの教師おもろかったなw
あの教師おもろかったなw
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:28:26.06ID:ojyFPfSO0.net
>>43
揉め事の種になるスマホを破壊ぐう聖
なお
揉め事の種になるスマホを破壊ぐう聖
なお
47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:25:35.49ID:nyORw84rp.net
連盟の対応がいくらクソでも三浦が黒なのは変わらないぞ
48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:25:40.37ID:9E84NiHBp.net
弁護士の言いなりすぎるんだよ
みうみう本人が誠意を持って対応してほしかった
みうみう本人が誠意を持って対応してほしかった
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:27:14.21ID:hF0HJOYv0.net
>>48
ただ提出したPCすら調査してない連盟だからね
これでPC調査済みでスマホがあればなぁ!っていってるならともかく
まだ埃かぶってて来週までチームすら発足しないとか笑えない
ただ提出したPCすら調査してない連盟だからね
これでPC調査済みでスマホがあればなぁ!っていってるならともかく
まだ埃かぶってて来週までチームすら発足しないとか笑えない
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:26:07.01ID:hF0HJOYv0.net
これが正しいってなら連盟が公式にいわないとだめだよ?
ソースは文春なんて通じないし
ソースは文春なんて通じないし
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:28:10.13ID:qGt8LJJy0.net
>>51
裁判覚悟してるからその時のために温存しつつ
ちょこちょこ文春との密約でジャブ代わりに放出していってるんじゃないの
裁判覚悟してるからその時のために温存しつつ
ちょこちょこ文春との密約でジャブ代わりに放出していってるんじゃないの
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:29:41.09ID:hF0HJOYv0.net
>>71
温存もくそも裁判になったら困るの連盟だと思うんだがな・・・仮に三浦が黒だろうが処分は不適当だし
温存もくそも裁判になったら困るの連盟だと思うんだがな・・・仮に三浦が黒だろうが処分は不適当だし
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:26:12.25ID:gY04hXJDa.net
桝添と一緒なんだよな 咄嗟の質問は弁護士としっかり打合せしてから反論する 単純に本当かどうかはすぐにその場で答えられるやろ
81:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:29:47.89ID:o/1qFd0Vp.net
>>53
そもそも対戦中に離席して1人になれたりスマホも使えるなんて競技として破綻してるだろ
チェスとか囲碁とかはどうなってんのかね?
そもそも対戦中に離席して1人になれたりスマホも使えるなんて競技として破綻してるだろ
チェスとか囲碁とかはどうなってんのかね?
91:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:31:46.92ID:gY04hXJDa.net
>>81
チェスは知らんが囲碁も離席おっけーじゃなかったか?
チェスは知らんが囲碁も離席おっけーじゃなかったか?
118:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:34:54.05ID:NViKA46c0.net
>>81
スマホは確かにクソやな
将棋の持ち時間は最長で9時間やし
トイレ含め1人になるのは許可すべきや
スマホは確かにクソやな
将棋の持ち時間は最長で9時間やし
トイレ含め1人になるのは許可すべきや
75:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:29:05.42ID:hfmQFVLi0.net
このままいけば真実が永遠に明らかにされない上に、棋士間に憎悪が広まるだけやからなあ
どっかで落とし所を探らんといかんよなあ
どっかで落とし所を探らんといかんよなあ
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:30:04.84ID:ojyFPfSO0.net
>>75
今後一致率高い棋士は真っ先に疑われるんやろなぁ
今後一致率高い棋士は真っ先に疑われるんやろなぁ
88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:31:02.38ID:FJayT0pRa.net
>>82
因みに渡辺本人もそこそこ一致率は高い模様。
因みに渡辺本人もそこそこ一致率は高い模様。
79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:29:37.45ID:fP4HsAkcK.net
スマホは白でも提出出来んやろ
メールとかも見られるんやろ?
普通無理無理
メールとかも見られるんやろ?
普通無理無理
89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:31:40.20ID:sdqmm9eLd.net
真っ黒やんけ
148:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:38:55.98ID:h7lPzDQw0.net
これは限りなく黒に近いグレーですわ
151:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:39:18.43ID:hrWE7dt00.net
PCを出したということは遠隔の可能性はほぼ無いなw
調査機関に出すなら素人の証拠隠滅なんて通用しないし
これはスマホアプリにプロがボコられたかどうかが焦点になるわw
こんなん草生えますよ〜
調査機関に出すなら素人の証拠隠滅なんて通用しないし
これはスマホアプリにプロがボコられたかどうかが焦点になるわw
こんなん草生えますよ〜
157:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:39:46.92ID:l6SaW8m60.net
昼に見たどっかのスレでは三浦有利渡辺劣勢やったけどまた形勢逆転したの
163:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:40:24.96ID:lh4alfHir.net
>>157
してないぞ
してないぞ
188:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:43:37.29ID:Q3SOIH8l0.net
>>157
正直出て来る情報に食い違いがありすぎてわけわからん
正直出て来る情報に食い違いがありすぎてわけわからん
201:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:45:04.93ID:hF0HJOYv0.net
>>157
三浦不正に関しては 白よりのグレーから普通のグレーにこの記事で戻った
連盟の処分の妥当性については どう転んでも連盟負け
渡辺の強要疑惑は いまのところ新聞記事で少しづつ情報出始めてる
三浦不正に関しては 白よりのグレーから普通のグレーにこの記事で戻った
連盟の処分の妥当性については どう転んでも連盟負け
渡辺の強要疑惑は いまのところ新聞記事で少しづつ情報出始めてる
167:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:40:49.91ID:633P6rmq0.net
履歴みられるのやだもんなあ
177:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:41:48.84ID:sv4bVswiM.net
怪しすぎワロタ
187:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:43:26.17ID:hfmQFVLi0.net
将棋ファンの連盟(と渡辺)への憎悪はなんなんやろうな
194:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:44:08.31ID:1toHiwp0d.net
>>187
かぉがわるぃ
かぉがわるぃ
203:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:45:14.84ID:Q3SOIH8l0.net
>>187
自分はよくわからん状態でなんでこんな三浦1人だけ損する結果になってるのかが理解できんわ
自分はよくわからん状態でなんでこんな三浦1人だけ損する結果になってるのかが理解できんわ
206:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:45:23.50ID:h4RO1Ixda.net
>>187
渡辺はクソ若いくせに生意気だからじゃね
渡辺はクソ若いくせに生意気だからじゃね
243:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:51:09.78ID:Avglqs4/0.net
>>187
連盟はしょうがないやろ
三浦渡辺関係なく連盟は無能で一致するぞみんな
連盟はしょうがないやろ
三浦渡辺関係なく連盟は無能で一致するぞみんな
291:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:56:21.13ID:VJ7jnK1d0.net
>>187
羽生は将棋ファンからしたらめっちゃ強くてルックスも良くて神同然やろ
イチローと長嶋を足して2で割らないぐらいの
そんな神相手に竜王戦防衛し続けたし
キモいしで渡辺は親の仇のように嫌われとる
羽生は将棋ファンからしたらめっちゃ強くてルックスも良くて神同然やろ
イチローと長嶋を足して2で割らないぐらいの
そんな神相手に竜王戦防衛し続けたし
キモいしで渡辺は親の仇のように嫌われとる
320:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:58:11.05ID:JCE5p/9M0.net
>>291
魔太郎がイケメンさわやか好青年だったら将棋界変わってたやろなw
魔太郎がイケメンさわやか好青年だったら将棋界変わってたやろなw
192:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:43:59.15ID:qh1jIaAY0.net
多分やばい画像があったんやろな
198:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:44:32.19ID:+e8qKiAKH.net
囲碁やオセロやったら、白黒はっきりつけろ!くらいのこと言えるのに
将棋じゃ白黒はっきりせんからなあ
将棋じゃ白黒はっきりせんからなあ
204:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:45:15.25ID:clHrBp4W0.net
>>198
裏表のある世界やからな
裏表のある世界やからな
219:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:47:11.28ID:C9p34kde0.net
>>198
三浦は生き残る道があるんだから投了するわけないんだよなあ
三浦は生き残る道があるんだから投了するわけないんだよなあ
207:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:45:25.91ID:hrWE7dt00.net
通信記録の開示請求をすれば一発なんやけどな
対局時間中の記録が残ってれば怪しすぎる
ただ罰するための規定が無いとゴネられるかもしれんが
対局時間中の記録が残ってれば怪しすぎる
ただ罰するための規定が無いとゴネられるかもしれんが
209:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:45:54.92ID:9LbCCTT60.net
まあいずれにしても三浦の勝ち逃げっぽいな
227:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:48:41.58ID:hfmQFVLi0.net
>>209
正直、三浦は裁判で「白」になったとしても
しばらくは疑い晴れんやろうし辛い立場やと思うわ
正直、三浦は裁判で「白」になったとしても
しばらくは疑い晴れんやろうし辛い立場やと思うわ
220:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:47:47.45ID:mxJ9EJeL0.net
将棋分かんないけど二転三転しててファンは楽しそうやな
221:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:47:55.76ID:hF0HJOYv0.net
より黒寄りの印象には動いたものの
逆説的にいえばこのスマホでカンニングした疑惑が強いんだからこれを第三者機関で調べたらわかるって流れにはなるとは思う
まぁこれで白でも他にもってたんだろとかいいだすときりないんだけどな
逆説的にいえばこのスマホでカンニングした疑惑が強いんだからこれを第三者機関で調べたらわかるって流れにはなるとは思う
まぁこれで白でも他にもってたんだろとかいいだすときりないんだけどな
236:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:50:20.22ID:hrWE7dt00.net
>>221
せやからカンニングは現行犯が基本なんだよな
まあこの場合はいくらでも調べようがあるけど
三浦が調べてどうぞと言ってるなら何も出ない可能性が大かもな
せやからカンニングは現行犯が基本なんだよな
まあこの場合はいくらでも調べようがあるけど
三浦が調べてどうぞと言ってるなら何も出ない可能性が大かもな
229:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:49:17.39ID:hrWE7dt00.net
連盟は三浦の投了に期待するしかないからな
一致率と怪しいという主観的な根拠しかないなんて誰も想像せんわ
そら仮にクロだったとしても強気になるわな
一致率と怪しいという主観的な根拠しかないなんて誰も想像せんわ
そら仮にクロだったとしても強気になるわな
248:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:51:29.32ID:/j1vF5aR0.net
技巧を妻がダウンロードしたとかいう言い訳もガバガバやし
もうこいつだめだろ
もうこいつだめだろ
250:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:51:38.50ID:3c2IKelQ0.net
そら潰そうとしてくる連中スマホなんて渡したくないだろ
255:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:52:24.83ID:dLWbUGgo0.net
連盟無能いうてる人らはどう対処するのが正解やったと思ってるん?
もっと早く情報端末持ち込み禁止しとけは無しで
もっと早く情報端末持ち込み禁止しとけは無しで
265:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:53:52.93ID:SZfWmDJ5d.net
>>255
対処しないが正解
一致率が高いからと言う半ば言いがかりのみで出場停止させるのはありえない
それもこのあと対戦する相手からの言いがかりで
対処しないが正解
一致率が高いからと言う半ば言いがかりのみで出場停止させるのはありえない
それもこのあと対戦する相手からの言いがかりで
267:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:54:03.57ID:3NMG2T8xa.net
>>255
ナベを宥めて予定通り竜王戦開催
裏で調査して、なんか出てきた時点で処分
ナベを宥めて予定通り竜王戦開催
裏で調査して、なんか出てきた時点で処分
276:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:54:44.67ID:1/fbC8Zw0.net
>>267
タイトル戦の途中で何か出てきたら
竜王戦そのものが終わるんじゃないの
タイトル戦の途中で何か出てきたら
竜王戦そのものが終わるんじゃないの
282:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:55:31.18ID:3NMG2T8xa.net
>>276
終わるけど、出てきてない段階で処分ってそれよりひどいってくらい論外なんやで
終わるけど、出てきてない段階で処分ってそれよりひどいってくらい論外なんやで
306:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:57:10.08ID:JCE5p/9M0.net
>>282
そんなことする奴なんていねーわ棋士の良心に任せるとか紳士協定とか言ってる組織って
疑われたらアウトなんよね
そんなことする奴なんていねーわ棋士の良心に任せるとか紳士協定とか言ってる組織って
疑われたらアウトなんよね
345:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:00:57.26ID:FJayT0pRa.net
>>306
これ、後々連盟にとってヤバイよね。
三浦九段が悪いで、処分したものの証拠は未だになく、おまけに世間的にはトップ棋士がカンニングをやったと印象づけられてる。
これどうやって挽回するんだろう?
これ、後々連盟にとってヤバイよね。
三浦九段が悪いで、処分したものの証拠は未だになく、おまけに世間的にはトップ棋士がカンニングをやったと印象づけられてる。
これどうやって挽回するんだろう?
286:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:55:51.51ID:hrWE7dt00.net
>>255
一致率とかいうあやふやなものではなく確実な証拠をおさえる
それができないなら証拠不十分で今回のことは不問に付す
たとえ週刊誌が何を言おうと名誉棄損で反撃すればいい
一致率とかいうあやふやなものではなく確実な証拠をおさえる
それができないなら証拠不十分で今回のことは不問に付す
たとえ週刊誌が何を言おうと名誉棄損で反撃すればいい
301:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:56:49.81ID:hF0HJOYv0.net
何が一番怖いって三浦に限らず明日はわが身ってとこだよな棋士にとって
305:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:57:08.97ID:iuiOC6re0.net
連盟サイドの無能さヤバすぎやろ
白黒つけずにうやむや解決しようとしてそれを三浦が断ったら
証拠集めもしてないのにいきなり処分しようとするって頭大丈夫か
白黒つけずにうやむや解決しようとしてそれを三浦が断ったら
証拠集めもしてないのにいきなり処分しようとするって頭大丈夫か
329:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:59:14.93ID:dLWbUGgo0.net
>>305
この記事が本当なら連盟は証拠を抑えようとしたが三浦が拒否したということなんだが
この記事が本当なら連盟は証拠を抑えようとしたが三浦が拒否したということなんだが
405:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:05:52.16ID:iuiOC6re0.net
>>329
証拠がないなら普通は処分できないわけだから順序がおかしいって話やろ
たとえ状況的に9割黒でもな
証拠がないなら普通は処分できないわけだから順序がおかしいって話やろ
たとえ状況的に9割黒でもな
432:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:08:52.05ID:XZBs9sn2p.net
>>405
元々文春にマークされていた奴を棋戦に出すわけにもいかんしどうにもならんね
元々文春にマークされていた奴を棋戦に出すわけにもいかんしどうにもならんね
333:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 18:59:27.05ID:UoARf+Ol0.net
渡辺「大変な事態になってしまいました」
渡辺「今回の件がなくても棋譜などを見る限り自分は黒だと判定します」
こんな他人事みたいな言い方しておいて
ソフト疑惑ある奴と指したくない、タイトル剥奪されてもいいって言う
今回の事件の首謀者やからな
渡辺「今回の件がなくても棋譜などを見る限り自分は黒だと判定します」
こんな他人事みたいな言い方しておいて
ソフト疑惑ある奴と指したくない、タイトル剥奪されてもいいって言う
今回の事件の首謀者やからな
416:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:07:12.01ID:pna126lWM.net
>>333
大したヤツじゃんこの渡辺ってw
自分が有利になる為には
手段を選ばんのか
政治家みたいな博打かましてるな
大したヤツじゃんこの渡辺ってw
自分が有利になる為には
手段を選ばんのか
政治家みたいな博打かましてるな
351:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:02:01.53ID:pnU6J8Gm0.net
三浦やってるやろ
連盟も三浦が潔く白状すると思ったんやろなぁ
結果泥仕合を選んだ訳だが
連盟も三浦が潔く白状すると思ったんやろなぁ
結果泥仕合を選んだ訳だが
353:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:02:16.05ID:Q3SOIH8l0.net
やっぱり証拠もってこんことにははじまらんよなぁ
連盟の対応が遅いことにしびれ切らして渡辺が動いたとかいろいろ考えられるけど
なんにしても証拠がねえことにはただの身勝手にしかならんもん
連盟の対応が遅いことにしびれ切らして渡辺が動いたとかいろいろ考えられるけど
なんにしても証拠がねえことにはただの身勝手にしかならんもん
369:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:03:24.45ID:rk2+g4pha.net
渡辺の話・三浦の話・連盟の話・文春の話
全部食い違ってるんやがどうなってんや
全部食い違ってるんやがどうなってんや
388:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:04:55.31ID:ffOjBYJE0.net
>>369
しかも全員疑わしい、キナ臭い言動しすぎなのがまたややこしくしてる
しかも全員疑わしい、キナ臭い言動しすぎなのがまたややこしくしてる
375:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:04:02.72ID:lnPHZA/ad.net
今日米長道場の本読んだけど
昔三浦って通常対局の他に道場で1日10時間研究してたって書いてあったで
そんだけ将棋に熱心な人がカンニングするとは思えないんやけど
そうでなくても天国で米長先生が泣いとるで
昔三浦って通常対局の他に道場で1日10時間研究してたって書いてあったで
そんだけ将棋に熱心な人がカンニングするとは思えないんやけど
そうでなくても天国で米長先生が泣いとるで
390:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:05:03.44ID:65Z7jE3Ea.net
>>375
電王戦でGPS将棋に敗れてダークサイドに落ちたんやろ
電王戦でGPS将棋に敗れてダークサイドに落ちたんやろ
397:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:05:21.29ID:qh1jIaAY0.net
>>375
逆やで
将棋に思い入れが無かったらそこまでして勝とうとせんのや
逆やで
将棋に思い入れが無かったらそこまでして勝とうとせんのや
414:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:07:04.04ID:Tx5ZR8HK0.net
この情報リークしたの連盟側の職員しかあり得んわけやし信憑性がないやろ
ましてや連盟側からの意見しか書けんやしな
文春が書くこと全て真実とでも思ってんのかよ
ましてや連盟側からの意見しか書けんやしな
文春が書くこと全て真実とでも思ってんのかよ
427:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:08:33.93ID:pnU6J8Gm0.net
>>414
文春はどっちに転んでも美味しいから
三浦がシロ確定できる証拠出せば喜んで取材してくれるはずやで
文春はどっちに転んでも美味しいから
三浦がシロ確定できる証拠出せば喜んで取材してくれるはずやで
444:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:10:49.80ID:CffLNtmzd.net
現場まつかまずに事情聴取したのが悪手すぎる
471:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:13:41.85ID:FuT+dE3Ca.net
でも何だかなぁ
ワイは三浦の反省文読んだ時点ではスマホもPCもきっちり調べてもらって構わんのやでとか言うとったから信じて擁護しとったんやがな
それでスマホ奪取して逃げるとかもうガイジやわ
ワイはもう知らんで
ワイは三浦の反省文読んだ時点ではスマホもPCもきっちり調べてもらって構わんのやでとか言うとったから信じて擁護しとったんやがな
それでスマホ奪取して逃げるとかもうガイジやわ
ワイはもう知らんで
490:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:15:20.29ID:clHrBp4W0.net
>>471
自分の事疑ってかかっとる相手にホイホイ渡すんやなくて前に書面で言っとった第三者機関に渡す方が公正やからやーめたって事なんとちゃうか
自分の事疑ってかかっとる相手にホイホイ渡すんやなくて前に書面で言っとった第三者機関に渡す方が公正やからやーめたって事なんとちゃうか
486:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:14:52.30ID:Y8ieRdGV0.net
個人事業主が連盟相手に裁判してその後どうする気なんですかね
500:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:16:17.39ID:pnU6J8Gm0.net
>>486
どっちにしろもうタイトル戦とかは回ってこないやろな
あとは信者相手に指導で飯食えるかどうかやと思うで
黒確定したら信者も逃げるやろし
どっちにしろもうタイトル戦とかは回ってこないやろな
あとは信者相手に指導で飯食えるかどうかやと思うで
黒確定したら信者も逃げるやろし
544:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:23:38.87ID:sdqmm9eLd.net
疑惑を告発することすら許されへんとかやばすぎひん?
554:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:25:13.04ID:/QAF32NP0.net
>>544
別に内内に進めるならええんやで
確固たる証拠掴んでないのに世間に公表するのがおかしいってことやろ
別に内内に進めるならええんやで
確固たる証拠掴んでないのに世間に公表するのがおかしいってことやろ
570:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:27:53.04ID:ffOjBYJE0.net
>>544
疑惑を告発したこと自体は別にええわ
ただハッキリ黒だという証拠を握ってたわけでもないから疑惑でしかない
それでそんな奴とはタイトル剥奪されても対局したくないと連盟に迫るのはアカンやろ
疑惑を告発したこと自体は別にええわ
ただハッキリ黒だという証拠を握ってたわけでもないから疑惑でしかない
それでそんな奴とはタイトル剥奪されても対局したくないと連盟に迫るのはアカンやろ
583:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:29:24.00ID:hF0HJOYv0.net
>>544
疑惑の告発 → すばらしい
主導的に秘密会合を主催 → 識者の意見大事やね
処分決定の場に告発者(タイトル保持者)と容疑者(挑戦者)が同席 → どう考えてもいかんでしょ
ブログに大変なことになってしまいましたとコメント → 主導してたやんけなんで第三者感だしてんねん
文春等週刊誌に自分のインタビュー載せる → 何がしたいんや
とまぁこういう経緯なんやで
別に渡辺が悪の大魔王なんていうつもりはないが理事がいろいろしゃべったせいで状況がひどいことに
疑惑の告発 → すばらしい
主導的に秘密会合を主催 → 識者の意見大事やね
処分決定の場に告発者(タイトル保持者)と容疑者(挑戦者)が同席 → どう考えてもいかんでしょ
ブログに大変なことになってしまいましたとコメント → 主導してたやんけなんで第三者感だしてんねん
文春等週刊誌に自分のインタビュー載せる → 何がしたいんや
とまぁこういう経緯なんやで
別に渡辺が悪の大魔王なんていうつもりはないが理事がいろいろしゃべったせいで状況がひどいことに
589:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:31:01.51ID:sdqmm9eLd.net
>>583
草
告発後の対応糞すぎやな
草
告発後の対応糞すぎやな
577:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:28:43.25ID:gn/rx2Hh0.net
これ全部が作文とは思えんけどな
実際スマホ提出の問答はあったんじゃないか
実際スマホ提出の問答はあったんじゃないか
588:風吹けば名無し@\(^o^)/:2016/10/26(水) 19:30:40.81ID:/QAF32NP0.net
三浦が怪しいのは事実
連盟の対応が社会常識にそぐわないのも事実
どっちも揺るぎないの事実やぞ
連盟の対応が社会常識にそぐわないのも事実
どっちも揺るぎないの事実やぞ
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/kako/1477/14774/1477473401.html
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「うっかりスマホ落としちゃった!はい、スマホを落としてしまったのですが!」
ってバックレれば連盟も追及せずなあなあで済ます予定だったのにな
こんなことやってたら白黒つくまで終わらんし
他の疑わしい棋士にまで波及するで
もう無くていいよ
データ改ざんなんか大してできんやろうし、それ調べたら一応決着つくんじゃないの
そしてどこに出すかとかはこれから連盟とかと話し合って決めるので
調査結果出るのは来年とかになっても別におかしくない流れ
連盟側は一部始終映像に残しておくべきだった、因みに連盟側が嘘または誇張してるなら最悪、同情の余地なし
現行犯でしか黒と断定できないんだから、そもそも中途半端に公表するべきじゃなかった。
公表するんじゃなくて、以後休憩時にスマホ弄らせない仕組みにして、この棋士の過去は追求しない(出来ない)。そうすべきだった。
捜査機関やないんやから、提出拒否されたら他人の所有物をどうこう出来んのは解りきっとるやろ
教師のアレと違って犯罪証拠ではないんやから、強硬すれば窃盗罪等の罪になりうる
だからこそ弁護士の助言受けた棋士に奪還されとるんやし
なんせ連盟が一切証拠を持ってないのに調査もせずにやらかしたから
白でも連盟が信用できない以上提出しないで当然
この状況で提出するのは白黒関係なくアホだけでしょ
いつ使ったかまで判るんかな
文春がいうなら〜とかいってるけどこの記事書いたのは将棋連盟と縁のある記者な
推して知るべし
証拠捏造されるかもしれないのに疑ってる側にPCとスマホを自主的に提出しようとしてたなんて三浦はお人好しすぎ
土壇場でスマホを取り返したのは弁護士の支持かもしれんな
そうだとしたら弁護士GJ
PCも郵送すべきでなかった
三浦当人の了承があれば過去のアプリDL履歴、同通信履歴、通話及びSNSの履歴は
キャリアに提出してもらうことができるんだから、「第三者機関」などに頼る必要もないわ。
将棋好きな人って多いんだなあということ
正直全然もめごとの内容がわからない
どう転んでも連盟が無能に見えるし棋士同士も揉めそうやし解決策なんて無さそうに見える。
連盟が無能すぎてシロになる
こんなところやろ
21日の三浦九段による反論文書の内容と食い違ってるのが問題なんや
「私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。そもそも、連盟はスマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。」
調査をする気もなかったのは島が公言したんやで
今になってスマホの提出を求めてました、みたいな証言が出てきたのを信じれるのかよ
誰も得してない、さっさと決着付けろ
機械に頼ってたやつはその後勝てなくなる、それだけで済んだだろうに
三浦がたとえ黒だとしても、連盟(+渡辺)の動きはおかしすぎる
って話やで
なお代わりの出場者も三羽烏の1人な模様
連盟の主張は信じないけど島の主張だけは信じるってずいぶん都合良いですね
ぼく「そうなんだ・・・そうなると三浦さんは黒だな」
連盟「提出を要求したけどPCはまったく調査してません」
ぼく「」
現行犯か隠しカメラで証拠を押さえてたら
良かったのにな
不審な動きだけで問い詰めても
否定されたり拒否されたら
核心掴めんからな
文春が黒に近いグレーって盛って報道したらから、改めてコメントだしたんだよな。
連盟の広報と化している文春ですらこの様、決定的証拠も無しに先走った可能性が益々高まったな。最初から決定的証拠なんて提示されてないのに黒前提の人が多い事。
いままでだってスキャンダル週刊誌に書かれとるし
週刊誌に書かれてもあくまで疑惑だろ
どうせろくな対応できないんだから書かれてから対応したほうがマシ
実際には無駄にリスクを増幅させた上で文春に美味しすぎる記事を与えとる
愚策は無策に劣る
疑わしきは払拭せねば居場所がなくなるのはどの業界も一緒やで
そういう意味では決定的証拠の有無は関係ない
羽生がそう言うのは、結局三浦の進退に責任を負う立場じゃないからだろう
というか本来連盟も罰するスタンスじゃなかったのに、疑いを向けられた三浦の行動が
真っ黒黒介だったから収まるべき鞘がなくなった状態なんだろ
具体的にはどうマシだったのか?
リスクを増幅させた、とはなんのことか?
あんま感覚でモノ言わんほうがいいと思うぞ
説明めんどいわ
少なくとも拙速に処罰してなければ渡辺がタイトル返上してもいいと迫ったような話は表に出んだろ
対局者変更も遺恨を残す可能性があるし
処分を先にしたことで損害賠償の可能性も出てる
三浦の疑惑がすっぱ抜かれるだけで済めば、そこから被害をなるべく抑えるように動けばよい
こんなこと説明されなきゃわからんか?
自分で情報を集めて考えろやクズ
出場停止にしたらいいよ
まず渡辺は自分のPCとスマフォを提出して潔癖証明してから相手を訴えろや
横からだが、疑惑をすっぱ抜かれて棋戦に泥塗られた読売大激怒の展開があるんじゃないか?
電脳の一手に対する解説者を、してれば良いだけだろ? 人間が最強じゃないのだから・・
あくまで自主的に調べさせる性質のもので、少なくともこの将棋協会に調べさせるなんてありえないがな。舛添じゃないんだから第3者の調査で済ませればよかったのに。
弁護士に連絡取ったら「証拠を捏造されるから絶対渡すな」と忠告されて
慌てて取り戻したってことじゃないの?
当たり前のことでどこが不審なのか良く分からん。
むしろあれだけ連盟所属棋士に緘口令布いておいておきながら
特定週刊誌にだけ情報ポロポロ漏らす日本将棋連盟のガバナンスガバガバ過ぎやしませんかね。
三浦九段よりこの情報リークした複数関係者とやらを特定して処分するほうが先じゃない?
連盟はもっと胸を張って言いたいことを言うべきである
早く調べろよ
立証できないってだけで黒かどうかは二十年来対戦してる周りの人間にはバレバレなんだろ
やったらなら素直に投了して一年間でも謹慎とかで済みそうだったのに
こんな所で泥沼流やってもなぁ
で、連盟は「提出させた」で、三浦は「自主的に提出した」なんやろ?
で、連盟は「調査を打ち切る」で、三浦は「徹底的に調べてくれ」なんやろ?
で、連盟は「まだ提出されたPCを調査してない」で、三浦は「家族の物も含めて電子機器を調査会社に提出の構え」なんやろ?
・・・こんなん考えるまでもなく、どっちが嘘ついてるかバレバレやないか?
うん
まぁ一部のキチが何回も立ててるんだろうけどさ こういう風に構ってくれるしなw
傍観者で無関係だからそんな事言えるだけで真剣勝負の場で方々から疑われる様な事してたら「次から気つけや」で済む訳が無い、とある棋士がブチ切れてたけどプロ棋士の根幹を揺るがす大問題なんだからさ
何度も言ってるが「疑わしきは罰せず」なんて法の精神であって社会的には「疑わしいから罰する」って普通にあるからさ。不当だと言うなら裁判でもなんでもすればいいがそこで仮に勝ったとしても「白」って事じゃ無く「協会の対応に不備があった」ってだけの話し
それな
三浦が白って信じるって言うよりか渡辺が嫌いだから白であって欲しいという歪んだ欲求が透けて見える
本当にやってるのなら2台目のスマホを持つわwwwwwっうぇ
メイン機で不正をするとかバカなことするわけねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇ
連盟はその都度その都度、三浦に汚名挽回の機会を与えてる温情対応だと思うけどな
連盟の対応は、三浦に少しでも立派な行動させて、グレーの部分は盤上で疑惑を解消しろ
悪手打つとその都度、連盟は反応するぞって感じで・・・
って思想で統一されていると思うのだけれども
米長だったら落としどころをはっきり言って事態を収集させていたと思うけど
まあ、確かに今の連盟はそういうところをはっきり言わないがゆえに混迷しているとも思うわな
というか三浦の方が初手から言動がメチャクチャすぎるだろ
逆に「三浦が黒であって欲しい」って理由って何よ?
少なくとも将棋ファンではないよな?将棋が好きな人間なら、
「トップ棋士の中に不正をしてる奴がいて欲しい」って考えは決して浮かんでこないだろ。
怪しい言動で周囲から疑われ週刊誌にはすっぱ抜かる直前だったアホな棋士を、連盟がグレーで片付けようとしたのに空気読まずに騒いで将棋会全体を危機に晒してるからだろ
正直、三浦個人のファンなら兎も角、将棋ファンでこいつを庇う意味が分からんわ
そもそもこいつの疑わしい言動を察知した週刊誌が寄って来たのが切っ掛けだろうに
証拠有ると言ったり無いと言ったり
問題は渡辺竜王が三浦が使ったソフトにこてんぱんに
されたってこと。まさに子供扱い。
もはや渡辺クラスでもソフトに全く歯が立たないって
ことが明らかになった。そっちのほうが衝撃的。
渡辺と羽生は僅差だからな。
いや事情聴取受けて出場辞退して、それで灰色決着になるはずだったんだよ。
それを台無しにしたのが文春に情報リークした渡辺竜王とその一門。
文春の発売日(10/20)から逆算すると遅くても出場停止処分発表(10/12)の直後には文春の取材を受けてるようだし。
どうにも政治力や盤外戦で三浦九段を排除したがってるようにも見えるんだよなあ。
対局中は通信機器に触れないように規制されていたら問題ない
緊急連絡なら将棋連盟の固定電話に掛ければいいんだし
棋士にそんな疑いがかかること自体が連盟の体制としておかしい
>「トップ棋士の中に不正をしてる奴がいて欲しい」
アホか。誰もそんなこと言ってないし、論点ずらしすぎだろ
それって法に穴があるから法律が悪いんであってそれ利用したやつはなんら悪くないって言ってるようなもんだぞ
連盟側に落ち度があるのは確かだがだからって不正をしていい理由にはならんだろ
仮に三浦さんが黒でも、いずれ疑獄事件が起きる可能性を残してる時点でダメでしょ。
なら本体取り戻したってコピーしたやつあるんやから問題ないやんけ
バカだなぁ 担当理事更迭だな
将棋連盟の顧問弁護士いるはずだが、でてこないねー
スマホ持ち込み禁止をしていくことは三浦謹慎の前に決まっていたし、当の竜王戦も金属探知機を導入することは既に決定してた。
仮に文春記事が出ても「この竜王戦は対策バッチリ。今後も持ち込み禁止などの対策をとる。この疑惑に関しては調査中だが、証拠が出ない限り、我々は誇り高き元タイトルホルダー・三浦九段を信じる」で済んだ話。
それこそ世間はすぐに忘れる。
だから不正した動かぬ証拠はないんだろ?
監視カメラの映像とか何一つ無いのにどうやって実証するの?
この話には自宅PCは全く関係ないし、
対局中にスマホを持ってトイレに行ってたなら強い疑いはかかるけど実証までは難しい
国家試験や入学試験では受験者が試験中にトイレに行くときは監視人が付き添うよね
そういう古い管理体制すら導入していなかった連盟が物言う立場にはない
負けた渡辺氏側がゴネてるだけなら疑わしきは罰せずとしか言えん
法の穴云々という例えを出しているけどそれとは話が違うことは分かるだろう
スマホを持ち歩いていたというこの棋士が妙手を連発したなら疑いたくもなるが
俺が知っている情報で判断するなら現実問題としてこれ以上はどうしようもない
連盟としては後味の悪い遺恨を残した高い授業料だったということ
この棋士がその疑惑の勝利に見合った実力者かどうかは追々証明されるだろう
処分が不当とか何言ってんだお前らって感じなんだが
連盟も天下の読売様主催の試合に穴開けるわけにはいかんだろ
連盟側すらそんな言い訳するのはもう諦めたぞ
三浦が休場すると明言した証拠(録音など)は無い。
無い以上は「休場届の提出」または「対局当日に現れなかった事実」があって、初めて交代となるべき。
自分だって、録音もなしに会社から「来月からの休職願を出すって言ってたのに出さなかったから、来月以降停職3か月な」って言われたら怒るでしょ。
それなら証拠不十分で逃げ切る道を選んだってことだろ
制度的なことはわからんが、退職金めいたものや解雇に伴う金銭取得もできるかもしれんし
プロ棋士の誰が養護しているって?
名前を挙げて
竜王が処分するように圧力かけたのが問題やろ
証拠が出るまで泳がしてたら、三浦が竜王になってた可能性もあったんじゃね?
その可能性があったから、このタイミングだったはず。
※74
もはや渡辺クラスでもソフトに全く歯が立たないって、とっくに分かってるんだが。
将棋連盟の公式サイトによる、トップクラスのA級棋士のレイティング(強さ)は3,000程度。最高でも、3,312。
一方、今回、三浦がカンニングに使用したとされるソフトのレイティングは推定3,800 〜 4,000。
レイティングで600以上の差がある相手に勝つのは奇跡レベル。
だから今回大問題になったわけ。
今、三浦の代わりに竜王戦に出てる丸山九段。
疑惑の対局とされる4局のうち半分の2局を指した人だけど、「私は違和感を感じなかった」と言ってる。
竜王戦でトラップかけておけばよかったな.
今の状況じゃ灰色で裁判すると負けるでせう.
他には?多いって言うからには他にもいるんだよね?まさか一人だけで多いって言ってるわけじゃないよな?
しかし、羽生、渡辺、佐藤名人は聖域だからね。
超一流はまだ負けてないと言えるのが頼みの綱
俺が多いって言ったわけじゃないぞ。
それに、棋譜や噂に触れただけのほぼ無関係な他の棋士が100人擁護しようが非難しようが、当の対局相手の擁護に勝ることなんてないだろ。
だからすっぱ抜かれたらそこから被害をなるべく抑えるように動く、
って具体的にどういう行動のことだよw
スキャンダルに対して、報道前に自分で発表する以上の防衛策なんてねーだろ
次善は内々で対応して穏便に解決済みという状態に持ってくこと
コレをやろうとしたら三浦がゴネて棋界全部巻き込んで自爆したんだからどうしようもねえよ
別にたまたまそういうこと気にかける人間じゃない、ってだけの話な気もするけど
第一、三浦の代わりに出場してる身分で、三浦の疑惑を後押しするような言動したら
それこそ利害関係でモノ言ってると思われるだろう。それを避けてるんじゃねーの
この件で棋士が外に向けて白だ黒だっていうのは
影響が大きすぎるから無難な発言になるのは当然だし
それに「99.9%黒」「殆ど黒に近いグレー」がまかり通ってるってのが嘘臭いしな
実際言ったとされる羽生さんは否定した
渡辺が圧力をかけたわけじゃないぞ?
トップクラス棋士7人が、島朗の自宅で極秘会議を開催。
そこで、渡辺は三浦の「離席メモ」などの詳細なデータを示した上で説明。
特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」はあり得ない、との判断に至り、今回の処分に。
だいたい、他の棋士でもCPとの一致率は平均60%前後。が、三浦の直近の一致率は90%前後。
今年もA級順位戦では一勝三敗と負けが先行し、B級1組への転落への可能性大だったのに、
ここ一番の時だけ不自然に強いとか、離席が不自然に多すぎるといった"状況証拠"も。
橋本や渡辺以外にも久保や郷田らも疑義を表明している。
羽生
「灰色に近いと発言をしたのは事実です。
そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。」
どこにも羽生さんが白と言ったとは書いてないわけで
その発言と何も矛盾して無いぞ
ツイ消ししたけど、橋本は「個人的にも1億%クロだと思っている。」と発言してるが?
上コメにもあるけど、丸山は連盟批判も擁護と一緒にしている。
無難な対応をしたいなら、わざわざ引っ掻き回すような発言はしない。ノーコメントで済ます。
それと、その対局の観戦記者も気にならなかったといってる。逆に丸山九段の離席のほうが気になったくらいだと。
>当の対局相手の擁護に勝ることなんてないだろ。
それ言い出したら対局相手が非難や疑惑を持つこともまた証言としては勝るな
わざわざ消したって事はいつもの調子で適当に軽い気持ちで書き込んだら
こんな大きな話になると思ってなかったからヤバイと思って消したんだろ
本当に自信があって黒だと思ってたなら残しておけばいい話
消した事を突付かれるのは明白だからな
それがこんな形で実現してしまってしかも負けた。連盟は悔しいだろうね。
で擁護している棋士は他に誰?多いらしいが
妄想、乙。
橋本 崇載
「取材の依頼とかきてたくさんきてこまってるんでツイート消します。
この件の取材は一切NG。
ちなみに言っとくけどこの件は僕ちゃん激おこだかんね。」
まさに話が大きくなって困ったから消したって事を自分で認めてるじゃないか
逆に、三浦をグレーと判断している棋士は、
▼ 渡辺明 竜王 ▼ 島朗 九段・連盟理事 ▼ 佐藤康光 九段 ▼ 佐藤天彦 名人
▼ 羽生善治 三冠 (灰色に近い、と発言) ▼ 谷川浩司 九段・連盟会長
▼ 千田翔太 五段 (プロ棋士でソフトに精通) ▼ 久保利明 九段
▼ 郷田真隆 王将 ▼ 橋本崇載 八段 (奴は1億%クロ、と発言)
現時点で擁護しているのは、三浦の師匠の西村一義のみか?
西村にしても話を聞いて「信じられない」と話す程度だし。
ID:mrZuaA.n0。他に誰が擁護してるんだ? 三浦擁護の声のほうが多いんだろ?
俺があげた名前に勝るビッグネームも居るんだろうな?
白とも黒とも言わないのは当然とも言ったしグレーって事は渡辺も擁護されてないんだから
そのグレーより多くの人数が必要というのはおかしいな
で※112※113と※120※121の件はもういいのか
で? 他に誰が擁護してるんだ? ※96によると、三浦擁護の声のほうが多いんだろ?
ゴチャゴチャ言い訳せずにさっさと名前挙げろよ。見苦しい。
擁護してる棋士がいるというなら、さっさと名前を挙げるべき。
挙げられないならテキトーなことを言うべきじゃない。
とかで検索してそうww
疑惑の対局は4局
2局は丸山九段→本人は違和感なし、連盟に不満。
残りの2局は、渡辺竜王と久保九段。
渡辺竜王→対局中は気づかなかった。対局後に他人から聞かされてから調べた(本人談)。
→指摘した人間も統計分析の専門家ではないうえ、バイアスかかってからの調査、統計は危険。
久保九段→疑惑とされる指し手は、ソフト無しで大盤解説していた棋士も、指される前から指摘している。中継ブログに記述あり。
→久保九段は怪しんだと言われるが、ただの読み抜けの可能性あり。
実質、相対しながら怪しんだのは久保九段だけ。その久保九段にも読み抜けの可能性あり。黒と断定するには、疑惑の対局全ての根拠が曖昧と思う。
ちゃんとした手順を踏んで調査しなきゃ
証拠を消してしまう可能性だってあるし
そもそも調査内容の信ぴょう性を確保するには
安易にいじるのはNG
別に黒と断定する必要はないしそれがかんたんに出来るなら苦労はない
あくまで論じてるのはプロ棋士の印象としてどうか、って話で、そういう意味では疑惑の対局が4局に限定される訳がない
疑惑としての形は以前からあったが故の聞き取りなんだから
プロ棋士の大多数はやってなかったと思ってるような状況ならそもそも竜王戦を控えた時期に
聞き取りなんかするかよ
渡辺三浦戦を並べて見りゃわかるよ
週刊誌経由でクソ適当なこと抜かして世論誘導しようとしてんだろ
週刊誌なんて無責任なヤカラ
オレは九段の言葉のほうを信じるよ。ナベと文春はゴミ。
はよ潰れろ
クロ派:橋本(ツイートは削除)
擁護派:丸山(朝日新聞、三浦九段との対局で不審に思うことはなかった)
屋敷(朝日新聞、人間性も分かっていて不正をやるようなことはないと思っています)
同じプロ棋士から「三浦がするはずない」とか白だと信じる擁護の声がほぼない時点でお察し
とかいうコメがあったが
三浦より実績も人脈もあるはずの渡辺を信じる声が橋本しか無い時点でお察しのようですね
なんで渡辺が出て来る?
言っとくが、グレーと判断してるってのは擁護派からは外れるって意味だぞ
お前の言い分だと棋界に擁護派は二人しかおらんということや
その様を指して擁護派が多数とかヘソで茶が沸く、という話をしてんねん
そして渡辺はそもそもシロとかクロとかグレーとかの俎上に乗ってない
そのクロ派もツイート消したしな否定したいならごちゃごちゃ言わずクロ派出せばいいだろ
だからなんでクロ派の多寡なんて話もしてねー要素を出してくんだよ
三浦がシロだといいきれない人間が多い、そういう状態のことを疑うに足る状況
って言うんだよ、お前バカだなさては
とかいいそう
だったら渡辺がやってないといえるか?天彦は?羽生がやってない証拠は?無いだろ
調査されてない以上全棋士がシロだと言い切れない
もっと言えば何らかの調査しても他の方法でやったとか疑う事は出来る
それを周りがシロだといいきれないから疑うに足るとかお前がバカだろ
もちろん対局前にスマホ没収のボディチェックをして。
これで何の問題もないのに何故やらない?今すぐやれよ!
全棋士がシロだとは誰も言ってない、調査すれば出てくるような人間もいるだろうな
だが、今回疑われてるのは三浦で、三浦がやってないと考えてる棋士は二人位しか
上がってこないのが事実だ
バカにわかるように説明するのは難しいな
どうせ機械に勝てないんだし全員クビでもいいわ
「違和感を感じない=だから白だと思う」ってなるのか?むしろ丸山は白とも黒ともグレーとも言わず無関係でいたいからこそのあの発言だと思うがな
やってないと考えてても注目を集めたくないとかの理由で
何も言わなかったりグレーって言ったりする事はよくあるぞ
そんな事も分からず他人にバカとか言っても何も説得力が無いな
※148
疑われてる人間に対して「不審に思うことはなかった」は十分擁護だろ
無関係でいたいなら「分からなかった」とか答えるだろ
>やってないと考えてても注目を集めたくないとかの理由で
>何も言わなかったりグレーって言ったりする事はよくあるぞ
つまり擁護派が多数派を形成出来る状態じゃないってことだゾおばかさん
いいかバカ、すでに三浦は疑いを向けられたし、それを本人が完全に払拭出来ない限り
「疑わしい人間」であることはずっと動かない
三浦信者は疑わしきは罰せずを錦の旗みたいに掲げてるけど、疑わしい状態であることが
社会通念上すでにアウトだ
そして疑わしい状態というのは、俺やお前が例えば羽生や渡辺に対してカンニングしてる!
と叫んで廻ったって出来上がらない。否定する人間が居るから。擁護する人間が多数だから
三浦はそうならなかった。それが事実だと何べん説明してもわからんからバカとして扱われるのだ
でも実際は、羽生三冠を含めて全ての棋士がグレーなんだよ。100パー白の棋士なんて一人として存在しない。グレーに濃淡があるだけ。そもそも今まで、棋士には外出が許可されていたし、懇意な棋士や記者を使って暗号でモールス信号などを使えば、スマホを持たず外出せずともカンニング出来る。疑い出せばキリがない。悪魔の証明なんだよ。
そしてこの処分が罷り通るってことは、数人で結託して噂を流せば誰でも潰せるってこと。そんな魔女裁判はあり得ない。
だから、早くから同じ問題に直面していたチェス業界は、カンニング現場を押さえなきゃ、どれ程怪しくても処分できないと決まってる。
言い訳の余地を残さないためにも、現場を抑えないかぎり処分なんてするべきじゃなかった。だから今は泥沼な訳だし。
仮にもプロが指し筋みて分からなかったなんて言えるわけないだろw
だからこそ「違和感は感じなかった」って茶を濁してるんだから、
「私は違和感を感じなかった=だから、なにも知らないし言えることはないからもう聞くな」
って考えるのが普通だろ
>俺やお前が例えば羽生や渡辺に対してカンニングしてる!
>と叫んで廻ったって出来上がらない。否定する人間が居るから。擁護する人間が多数だから
これ。
結局、疑われた段階で他の誰も疑惑の否定どころか擁護しない時点で少なくとも当事者じゃない他のプロ棋士からみても疑われても仕方ない事を普段からしてたってことだろ
このあたりの「裁判はよく知らないが、キャッチ―だから言葉だけは覚えています」ワードを使っている奴は、「証明責任」でググれ
民事では裁判官の心証だけで、疑わしきを罰する魔女裁判が日常的に行われているぞ
疑念を持たれた状況では対局できないとは言わないだろ
疑われたら潔白を証明するために指す
ぬれぎぬを証明するのはそれしかないのだから
そんなもん負けたら「黒」って言われるの確定じゃん
勝負はときの運
そんなリスクしかないこと出来んだろ。ナベが負けたら代わりにイカサマの烙印背負うんならまだ分かるけどな
現状先に言ったナベの一方的な駒得で、第三者が入るまでクーリングさせるのが正攻法
仮にシロなら全裸大の字でスマホ放り出して好きなように調べろー!!と叫ぶのが最善手
それが出来なかった時点でクロは濃厚だし、出来るのにしなかったというのなら
どんだけ世の中ナメてんねんということで軽蔑に値する
リスクしかないこと出来んとは言え、もう状況的にはマイナスをどれだけ0に
持ってけるかの話でメリットとか小賢しいこと言える立場ちゃうで
ナベが駒得だと言うのなら、検証されて駒損になりうる盤面にした三浦が全面的に悪い
疑惑の三浦渡辺戦での三浦の差し手は、超絶神の手連発
渡辺竜王を子供扱い
あのレベルの差し手が時の運ごときで連敗はしないよ
ID:mrZuaA.n0 が※96で「プロ棋士は三浦擁護の声のほうが多い(キリッ!」と
ドヤって、必死に探した挙げ句、出てきた「擁護」が二人だけとかww
※125で希望的観測を垂れ流してるけど、俺が※122で挙げた人たちはすべて
「真っ黒に近いグレー派」だぞ。羽生は「疑わしきは罰せず」主義なだけ。
それを「渡辺を信じる声が橋本しか無い」とかwww 涙目わろすwww
将棋ほど運に左右されにくい競技はないと思うぞwww
そこでログが出てきたらクロ、でなければシロでええんちゃうかな
そもそも本人が請求すれば通信ログは開示できる
三浦がそれを知らなかった可能性もあるがそれをしなかったってことはそういうことやろ
俺は白だと思うよ。天然なんだよ。
言い張って逃げようと必死になっています。
男らしく、やったことをすべて認めて、許しを乞い、九段から四段に
下げてもらい、順位戦もC級2組の最後尾にランキングしてもらい、
B級2組を目指して頑張ってほしいと思います。
私も応援しますので。
まず最初に、渡辺竜王に土下座して、許しを乞いましょう!