e9c02a291206bde70982c8a51020087f

1：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:29:27.79ID:7JOP9EPC0.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161215-00050018-yom-ent

従来の説
・「井伊家伝記」に、直盛に次郎法師という娘がいたと記述されている
・他の戦国時代の文書にも「次郎」のほか「次郎法師」「次郎直虎」の署名などがある
→だから直虎は女

今回見つかった史料
・「守安公書記」（全１２冊）には、今川氏真の配下にあった井伊家について記されており
井伊谷の領地が直盛の義理の兄弟・新野左馬助親矩の甥にあたる「井伊次郎」に与えられたとの記述がある


2：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:29:49.81ID:qT+dF4M70.net
柴咲コウ男の子説でええやん


5：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:31:25.20ID:MjajyFFea.net
これは糞燃ゆ再放送やね


7：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:32:59.31ID:Hzx5lpzLa.net
�訐藺紊傍滕永儿�

8：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:33:23.53ID:vScFlA5B0.net
>>7
これやな


9：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:34:01.67ID:EJrv89c+0.net
男城主、直虎


12：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:36:36.24ID:AQzLrSyF0.net
これ別に新発見でもないぞ


13：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:36:54.99ID:ekhaK1cM0.net
これNHKがニュースでやってて笑った


14：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:37:22.41ID:vScFlA5B0.net
でもこれで女謙信やれるんやないの？


26：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:42:21.10ID:Hzx5lpzLa.net
三蔵法師だって男だしえーやん


27：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:43:08.98ID:hpUFMvF4d.net
上杉謙信て女なの？

32：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:45:14.39ID:vScFlA5B0.net
>>27
宣教師が女とか記述してたり、信長が女性へするような送りものしてたりしとるから
そういわれとるけど、実際はちゃうやろ


29：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:43:47.62ID:cgSIEnPHd.net
もはやフィクションだからへーきへーき


39：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:46:55.82ID:hpUFMvF4d.net
風林火山の主人公も実態が不明だし


46：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:48:57.22ID:yfRIA4da0.net
ちなみに直政のガキ時代は寺田心らしいで


47：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:49:58.13ID:QNP4ZcYFK.net
それで普通の大河ドラマ復活するのは何年後やねん


48：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:50:14.81ID:pvPxSdUD0.net
大河？2019年のクドカン東京オリンピック裏話まで延期やぞ


52：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:51:32.60ID:xiRQcfhQ0.net
女の次郎法師と当主の次郎が同一人物だという確証はなかったけど
同一人物だった方が面白いからそっちの説が広まったわけで
大河ドラマも所詮はフィクションの時代劇なんだから
面白い通説・巷説を採用すればいいんやで

75：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:58:55.88ID:ABCpBvGw0.net
>>52
小和田「お前の左手は何してた？エピは講談臭いからいれないやで」

NHK「畜兵衛人気やん！左手エピも入れたろ！」


61：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:54:12.16ID:nDkDGFlUd.net
直政主役にしろ


64：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:54:50.04ID:oHFNuRDSa.net
戦国大名なのに性別不明とかあるの？
割と最近の話やろ
聖徳太子とかならともかく

74：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:58:15.47ID:QNP4ZcYFK.net
>>64
都市部ほど先の大戦で焦土化しとるからだいぶ資料も消失しとるやろ

只でさえ日本は木造建築多くて大火での消失も多いからな

85：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:01:21.68ID:oHFNuRDSa.net
>>74
いや戦国大名ならいろんな人相手に交流しとるし
江戸時代にいろいろ娯楽の対象にもなってるから性別すら不明なんてことは考えられんやろ

93：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:05:56.04ID:QNP4ZcYFK.net
>>85
でも実際不明やんけ

96：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:08:09.25ID:4IUm8A7o0.net
>>93
こいつ大名ちゃうし


66：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:55:09.98ID:Hzx5lpzLa.net
歴史考証だか時代考証ってのは何をする人なんや？

73：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:57:39.57ID:TrP7dBXwd.net
>>66
基本こういうのやりたいんだけど大丈夫？って質問に答える役っぽい
かなり受動的やし権限もあんまないやろな

115：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:15:54.14ID:iFSNkuB4p.net
>>66
江の考証の人は
史実に基づいてアドバイスしたのに
悉く無視されて
その癖スタッフロールには名前が載ってるせいで
同業者から考証の恥扱いされて病んだとか

151：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:28:22.69ID:Es7HsbzK0.net
>>115
田中芳樹は宋の小説書くときに
学会トップレベルの研究者に大金積んで
考証の名前入れてもらおうとしたけど
けんもほろろに追い返された

164：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:32:35.27ID:Es7HsbzK0.net
>>115
あとなんでも鑑定団に鑑定ＶＴＲ頼まれて出ちゃったせいで
日本古文書学会長だった慶応の教授が会長クビになってる
まともな学者にとってＴＶは鬼門

216：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:40:48.37ID:E3O84knx0.net
>>164
医療ネタもそうやけど
テレビに出てるのは本業カスなトンデモ医者やしな


67：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:55:30.70ID:Tjs5KrsG0.net
最上義光をまともに描いた大河やってや


77：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 06:59:20.55ID:c2h2VlNR0.net
男か女かもわからんくらいあやふやな奴で50話もできんのか？

82：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:00:39.93ID:EJrv89c+0.net
>>77
あやふやだからおにぎり握ってたとか色々な捏造で持たせられる

90：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:02:58.54ID:oHFNuRDSa.net
>>82
そいつは性別どころか糞ぶす過ぎることまではっきりしてたんだよなあ


92：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:03:40.64ID:x3LDQPuh0.net
成田甲斐姫で二番煎じへ


95：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:07:34.38ID:pvPxSdUD0.net
でも実際実績十分の井上真央主役にして
脇を流行りの男優で固めたのにぶっ転んだ
製作陣は無能やと思うよ

165：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:32:52.17ID:aQ3vQxHra.net
>>95
しかも、幕末やしな


99：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:09:42.02ID:Fnjcadb20.net
時代背景からして女が城主とかありえんだろ。イスラム国を女が治めるようなもんだぞ

103：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:11:36.13ID:u/up0OuIa.net
>>99
立花�訐藺紂屐�

160：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:31:49.96ID:vScFlA5B0.net
>>99
戦国時代という時代背景からしたらありえるやろ
江戸時代はありえんが

233：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:45:18.98ID:KkhjwcSZd.net
>>160
清心尼は江戸時代やな

212：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:40:30.91ID:KkhjwcSZd.net
>>99
女性が直接領地を相続することがまれなだけで当主死亡時に嫁が権力を持つのはそれなりにある
おつやの方は城主になってるし洞松院や寿桂尼は息子の後見人として実権を持ってたので俗に女大名なんて言われるし


125：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:20:19.58ID:0LMLMwrF0.net
素直に徳川四天王か本多正信でやってればよかったものを…

127：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:21:13.68ID:PaPteVfba.net
>>125
石川数正が一番おもろそう

134：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:22:56.43ID:0LMLMwrF0.net
>>127
秀吉側についた理由が物凄い理由にされてそう


128：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:21:17.34ID:gXWcymVa0.net
糞燃ゆを馬鹿にしてるけど文の存在を消して、久坂の役を代えて
たかおさんメインじゃなくて吉田松陰メインにして
ついでに中盤は高杉晋作メインにして、伊藤博文が総理になるまでやったら面白いんだよなあ


132：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:22:08.75ID:wDxlvjKwa.net
女主人公の戦国モノやるならなんで立花�訐藺紊舛磴Δ佑�

136：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:24:15.39ID:cgSIEnPHd.net
>>132
中央と離れすぎてるし旦那と不仲になるし子供おらんし

142：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:25:38.50ID:4IUm8A7o0.net
>>132
40で死ぬんやろあいつあかんやろ

145：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:26:39.13ID:Nmcbf5990.net
>>142
親父で半年いけるやろ

154：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:29:42.91ID:4IUm8A7o0.net
>>145
それならもう立花宗茂の方がええやん


155：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:30:11.03ID:eeJ9KsJW0.net
でもこの史料1735年に編纂されとるんやな
また聞きのまた聞きをまとめとるし
そこまで信用も出来んやないか

168：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:33:14.05ID:MT/w/rWb0.net
>>155
マ？何で男でFAみたいな書かれ方なんや
同時代の資料の方が信憑性高いに決まってるやん

175：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:34:15.07ID:BoxfZOyW0.net
>>168
同時代の資料も何も直虎が女でしたなんて資料はないやろ


158：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:30:47.53ID:cgSIEnPHd.net
ぎんちよはさ直虎と違って最終的には何も残してないってことになるからね…
直虎は直政育てて徳川四天王として徳川幕府樹立に貢献しました、家を再興して伊井家は幕末まで残りましたってなるけど


161：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:31:56.01ID:eeJ9KsJW0.net
戦国末期はワイはもうお腹いっぱいや
戦国末期と幕末のヘビーローテーション酷過ぎや

163：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:32:29.45ID:0LMLMwrF0.net
>>161
しゃーない応仁の乱でいこか

167：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:33:13.97ID:eeJ9KsJW0.net
>>163
視聴率爆死覚悟で正直やってほしいわ
足利義教政権崩壊の後からの密度濃いやつを

180：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:34:40.50ID:0LMLMwrF0.net
>>167
あの辺勢力図が複雑すぎて清盛化しそう
気付いたら敵が味方に、味方が敵になっとるし

223：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:42:15.19ID:oHFNuRDSa.net
>>167
清盛が爆死した理由の一つに
源平がそれぞれ名前似過ぎてて区別つかん言う苦情もあったらしいで
真田丸ですら登場人物絞りまくっとるくらいや
応仁の乱は視聴者ついて行くの無理やろ

229：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:44:07.09ID:erko0g5R0.net
>>223
脚本家のキャラ設定が下手すぎた
清盛の息子たちに個性がなさすぎてどれもこれも同じやつに見える
あのドラマで印象にあるんは海賊の加藤浩次とV６だけよ

三谷幸喜はやっぱりすごいで。出てくるキャラ全員に性格とかきちんとつけて分かりやすい

245：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:47:29.03ID:gbuk5rnka.net
>>229
確かに５人衆、大野兄弟、木村、壇と新キャララッシュでも特に混乱はしなかったしな
まあ元々の基礎知識の有る無しもデカいと思うな

170：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:33:32.33ID:W1e8h8V8a.net
>>163
花の乱でやったぞ

なお当時の史上最低視聴率


173：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:33:59.57ID:RtMHYhwd0.net
女大名なら寿桂尼主人公にしてガチの戦国やれよ


196：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:38:06.32ID://tNZ+k40.net
へうげもの実写化あくしろ


221：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:42:01.21ID:erko0g5R0.net
寿桂尼は主役にええけど、今川家ってのがなぁ
名家ではあるが地味すぎる

241：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:46:31.29ID:dkZCsRVda.net
>>221
まあ家康を絡めればなんとか
義元有能に描けば桶狭間はドラマチックやと思うしなあ
んで最後は氏真は戦のない世の中で幸せに暮らしましたとさ


224：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:42:53.31ID:NBquiqfy0.net
来年信長が岐阜に入城して450年なのに大河で信長をやらない無能

232：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:44:27.02ID:0LMLMwrF0.net
>>224
５年後に足利幕府崩壊450周年に足利義昭を期待していけ

238：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:45:44.46ID:NBquiqfy0.net
>>232
誰が喜ぶねんそれ
最後のシーンクッソかっこよくできそうやけど


246：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:47:37.03ID:.net
直虎が女だったって書かれた伝記も江戸中期
今回見つかった雑記も江戸中期

結局本当の戦国当時のことはわからないという


247：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:47:39.39ID:nPZUhmyv0.net
直虎がいなかったら井伊直政は立派にならなかったもしれへんし…


276：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:55:06.68ID:soeSu0hq0.net
篤姫の幻影をいつまで追い続けるんやろなあ


282：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:56:52.43ID:UtAOMv4m0.net
さすがに糞ゆを超える事はないやろ

287：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:58:13.93ID:HmBsu9TDa.net
>>282
義元や雪斎や家康が直虎すげーするだけの話でも糞より上になりそう


286：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 07:57:54.68ID:0LMLMwrF0.net
有名な女どころ採用してもシエっていうやばいのもあるからやっぱり普通の大河やるのが一番なんだよなぁ…


319：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 08:10:18.60ID:zxsmCh7od.net
女大河なら茶々やればいいんじゃね

324：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 08:12:24.63ID:qctBOTGPd.net
>>319
茶々なんかヘイト集めるだけだから寧々のがええわ


321：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2016/12/15(木) 08:10:48.74ID:qctBOTGPd.net
大河ドラマなんて時代考証ガバガバなの多いじゃねえか
今更気にすることねえよ


元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1481750967/
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