1: ハーフネルソンスープレックス(愛媛県)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/02(木) 23:21:39.31ID:8FlgqzT80.net
なんでも鑑定団“茶碗を「国宝級」騒動”でBPOに申し立て 愛知の陶芸家ら
昨年12月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運!なんでも鑑定団」で、国宝級の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定された茶碗をめぐり、
鑑定結果を疑問視する専門家が2日、放送倫理・番組向上機構(BPO)に番組内容の審議を申し立てた。
申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市。
長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、
番組での鑑定の根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようBPOに申請している。
一方、奈良大の魚島純一教授(保存科学)が2月22日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。模倣品であれば、
塗られている釉薬(ゆうやく)に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。
しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。
テレビ東京広報部は取材に「特にお答えすることはございません」としている。
http://www.sankei.com/west/news/170302/wst1703020074-n1.html
関連
徳島市男性の「曜変茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
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鑑定団の曜変天目、成分分析で化学顔料はほぼ検出されず・・・鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に
奈良大学、曜変天目問題で贋作主張してた連中を煽るwwwww
2: 16文キック(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/02(木) 23:22:25.51ID:zXMJ5kgl0.net
恥の上塗り
4: ツームストンパイルドライバー(長屋)@\(^o^)/ [EU]:2017/03/02(木) 23:23:06.50ID:XmEWUGms0.net
何なんだよこいつ
5: マスク剥ぎ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [RU]:2017/03/02(木) 23:23:11.23ID:WmS2Jrlh0.net
いい仕事してますねえ
7: ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/02(木) 23:24:06.79ID:8uC6skrb0.net
いや模倣品て真似たものだからそりゃあ似てるだろうよ
10: ダイビングヘッドバット(アラビア)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/02(木) 23:25:01.38ID:r+moR1mP0.net
あかんやつや
15: ファイヤーバードスプラッシュ(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/03/02(木) 23:26:09.05ID:SSGoJEv0O.net
こいつ昔日本製の贋作2000円って中島につけられたことあるらしいよ
どうりでこのしつこさ
どうりでこのしつこさ
37: ハーフネルソンスープレックス(愛媛県)@\(^o^)/ [RO]:2017/03/02(木) 23:30:15.36ID:8FlgqzT80.net
105: ファルコンアロー(香港)@\(^o^)/ [TW]:2017/03/02(木) 23:49:16.87ID:alggtzLN0.net
>>37
なるほど私怨か
なるほど私怨か
17: ラ ケブラーダ(禿)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/02(木) 23:26:25.32ID:3ScDW4HE0.net
自分は絶対に鑑定させてくれないから今度は番組そのものを審議にかけたか。しかも狙いは確実に再鑑定だしwwwしつこいにも程がある…。
19: キチンシンク(福岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/02(木) 23:27:17.85ID:SQiyujCB0.net
科学検証もされたんでしょ?
このボケは何を根拠に偽物って断定しとるんだ
このボケは何を根拠に偽物って断定しとるんだ
39: タイガースープレックス(山口県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/02(木) 23:30:23.68ID:upLIqX8A0.net
>>19
近年作られたものではないと認定されただけで
「本物」と認定されたわけではないってことだろ
近年作られたものではないと認定されただけで
「本物」と認定されたわけではないってことだろ
68: ジャンピングカラテキック(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/02(木) 23:36:42.29ID:oXSbnI6t0.net
>>39
少なくとも長江が最初に主張していた「中国のお土産物説」は完全に否定された。
この部分を無視して、ああしろこうしろって文句垂れるのはおかしい。
そのうち「完全に粉々にして調べろ!」って言い出しかねないw
少なくとも長江が最初に主張していた「中国のお土産物説」は完全に否定された。
この部分を無視して、ああしろこうしろって文句垂れるのはおかしい。
そのうち「完全に粉々にして調べろ!」って言い出しかねないw
88: アキレス腱固め(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/03/02(木) 23:40:36.07ID:iCmot3w/0.net
>>39
近代じゃない天目なのになんで贋作って言ってんだろうコイツって思うわ
曜変かどうかで争うつもりなんだろか
最初は曜変天目っぽい最近の中国の模倣品って言ってたのに言ってること真逆なんだが
近代じゃない天目なのになんで贋作って言ってんだろうコイツって思うわ
曜変かどうかで争うつもりなんだろか
最初は曜変天目っぽい最近の中国の模倣品って言ってたのに言ってること真逆なんだが
22: バズソーキック(北海道)@\(^o^)/ [NL]:2017/03/02(木) 23:27:32.20ID:Yz+jGzkT0.net
そりゃ商売できなくなるから必死にはなるべ
40: トペ コンヒーロ(高知県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/02(木) 23:30:42.32ID:npaUoW+a0.net
本物だと、こいつにどういう不都合があるのかな?
49: クロスヒールホールド(禿)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/02(木) 23:31:52.51ID:YtRYUYJX0.net
>>40
こいつの鑑定の信憑性がた落ち。
一度悪い方向に名が売れたらもう再起できない。
こいつの鑑定の信憑性がた落ち。
一度悪い方向に名が売れたらもう再起できない。
65: ダイビングヘッドバット(アラビア)@\(^o^)/ [CN]:2017/03/02(木) 23:35:31.44ID:r+moR1mP0.net
>>49
そもそもこいつ鑑定士じゃねーしな
趣味で曜変天目のまがい物を作り続けてる陶芸家だろう
そもそもこいつ鑑定士じゃねーしな
趣味で曜変天目のまがい物を作り続けてる陶芸家だろう
91: 頭突き(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/03/02(木) 23:41:51.72ID:cm33oXF10.net
>>40
勝手な推測だが昔にこの茶碗を鑑定して贋作評価したんじゃね?
それか代々曜変天目を研究している身として大勢の前で
偽物評価して大恥かいて引くに引けなくなったか
勝手な推測だが昔にこの茶碗を鑑定して贋作評価したんじゃね?
それか代々曜変天目を研究している身として大勢の前で
偽物評価して大恥かいて引くに引けなくなったか
45: ジャンピングエルボーアタック(大分県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/02(木) 23:31:26.42ID:EkjQnowL0.net
もう意地だわなw
53: イス攻撃(関西地方)@\(^o^)/ [US]:2017/03/02(木) 23:32:51.45ID:okbKs9CJ0.net
BPO「俺らに何を期待してんの?」
64: レインメーカー(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/03/02(木) 23:35:15.30ID:DPE8zoFg0.net
持って行く先が違うだろう
82: ウエスタンラリアット(沖縄県)@\(^o^)/ [GB]:2017/03/02(木) 23:39:37.73ID:WKRi0pgA0.net
116: タイガードライバー(茸)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/02(木) 23:51:51.14ID:6pLm32uS0.net
ヤフーのトップにも来ちゃってるから
もう完全に面白い人扱いになってしまったな長江さん
もう完全に面白い人扱いになってしまったな長江さん
133: ドラゴンスクリュー(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/03/02(木) 23:59:08.38ID:4mMQ8L/a0.net
門前払いだろうな。
149: ダイビングフットスタンプ(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/03/03(金) 00:03:16.55ID:Itfg51dj0.net
無難な物言いって大事だよね
この人も最初に聞かれた時は「科学的な調査結果を待ちましょう」とか言えば良かった
この人も最初に聞かれた時は「科学的な調査結果を待ちましょう」とか言えば良かった
163: ウエスタンラリアット(catv?)@\(^o^)/ [KR]:2017/03/03(金) 00:08:34.37ID:38PSUWyJ0.net
嘘も100回言えばなんとやら
178: 逆落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/03/03(金) 00:18:27.28ID:1iNHRzxS0.net
つかさ、関係ないやん。
曜変天目に命賭けてんのは自分の勝手であって、ラーメン屋にも中島にもテレ東にも、
ましてこの鑑定品の器にも何の関係も縁もないやん。
何で粘着しとんの。
曜変天目に命賭けてんのは自分の勝手であって、ラーメン屋にも中島にもテレ東にも、
ましてこの鑑定品の器にも何の関係も縁もないやん。
何で粘着しとんの。
187: シャイニングウィザード(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/03/03(金) 00:25:16.38ID:VoB1v/PH0.net
>>178
それが一番の謎
本物なら再現の参考資料が増えるが
偽物なら再現の先を越されたことになる
化学顔料を使ってないことが判明した今となっては本物と主張するほうがまし
それが一番の謎
本物なら再現の参考資料が増えるが
偽物なら再現の先を越されたことになる
化学顔料を使ってないことが判明した今となっては本物と主張するほうがまし
194: チェーン攻撃(禿)@\(^o^)/ [JP]:2017/03/03(金) 00:31:05.86ID:9IGqctv70.net
>>187
自分が曜変天目の第一人者だという矜持がそれを許さないのでは
己の鑑定が間違ったと認めることも先を越されることも我慢できないのだろう
自分が曜変天目の第一人者だという矜持がそれを許さないのでは
己の鑑定が間違ったと認めることも先を越されることも我慢できないのだろう
181: イス攻撃(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/03/03(金) 00:23:02.20ID:7Nt+jdS70.net
引くに引けなくなったんやな
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1488464499/
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林恭助の前でも同じ事言えんのか
偽物っていうのがデフォなんじゃ・・・
最近はメディアの捏造する自由が問題化してるし
鑑定させろと言いたくなる気持ちも分かる
この器はもっときちんと調べるべき。
そして個人的には俺も偽物だと思っている。
テレビ越しの映像を見ただけで即座に判断(化学顔料が云々)して間違ってたのをこいつは全く問題ではないと思ってるからな
林氏の手法は重金属法やから過去の手法の復元と言う意味なら長江氏の方が一長あるぞ
疑念を抱くとか、慎重にもう一度鑑定をされた方が……くらいのことならわかるが、BPOってw
鑑定団その物に個人的な感情が入ってるとしか思えんわ
なにがこいつのコンプレックスを刺激したのか
国会でも引くに引けなくなっとる人も居るからへーきへーき
いや、元々テレ東に質問状出してて返答無かったらBPOに訴えると言ってたぞ
奈良大の鑑定とは無関係やろ
全然知らなかったわ
18世紀以前の技術だけで再現してたとしたら
それこそ長江さんの本業の面目丸つぶれだよ
…本物だと鑑定された後で「実は自分が作った物でした!」とならない限り
奈良大の調査で分かるのは「長江氏の指摘の一部が間違いかもしれない」
ってだけで真贋はおろか中国製の偽物かどうかも確定しないのに
BPOはきっちり仕事しろよ
こんな私怨の難癖BPOが仕事するかよ馬鹿らしい
もう誰も相手にしないレベルになったんじゃないのか
鑑定と称して割ったりしそうだな
あっちもそうだが疑義を申し出たほうが責任と資金を使ってそれを証明せなアカンよな
やったに違いない・偽物に違いないって騒ぐのはただで出来るが相手の社会的地位を始めありとあらゆる損害を与えることが分かってやっているのか?どちらも疑義を申し出たほうが謎の義務感と頑なな態度を改めないから自分にもその刃が真っ向から降り掛かっていることに気がついていないのも似ている
人間って年食っても馬鹿は治らないんだなぁ
仮にこれが出来の悪い本物やとすれば長江氏の鑑定眼がアカンことになるし
偽物やとすれば科学顔料無しで曜変天目っぽいものが再現されたことになって
長江氏のライフワークの面目丸つぶれでアカン。
詰んどる。
それやっちゃうと割った奴が事前に付いていた金額(真贋に関わらず)で弁償しないといけないんやで
だから高額を付けられた品物の再鑑定は、結果が出て価値が変わるので極めて丁重に行われる
もうやめとけや。
他に無いから研究してた親父のも売値が出るが、他にあったなら再現物なんて買わずに掘り出し物探す方に傾くのが人情だからな
死活問題だわな
少年野球のバックネット裏で
勝手にイキッた事を怒鳴ってる知らんオッサンと同レベルだな
働かずに茶碗作ってるタダのニートwwwwwwwwwwwwwww
TV業界はグルになって云々ってやるんだろ
もし本物なら→こいつの鑑定眼に疑問符が付き親子二代の研究とはなんだったのかって結果になる
もし偽物なら→親子二代で再現するために研究してきたのにどこの馬の骨だか知らない奴に先越されてるのでこいつらの研究とはなんだったのかって結果になる
蓋を開けてみれば最初に言葉荒げに絡んだら時点でこいつは詰んでたんだよ。少なくとも言葉を選んでたら恥かくだけで済んだのにな
というか、あの程度の品なら、近代の釉薬をつかったら簡単につくれる。本物は近代の釉薬を使っても再現できない。
今回のは近代の釉薬は使ってなかったけど、長江惣吉も使っていないので同じ。中国で近代の釉薬を使っていない偽物を持ってくれば、こういう鑑定になる。
再鑑定拒否で成分分析だけするのは、近代の釉薬を使っていない偽物であると、テレビ東京か持ち主が知っていたから。
長江惣吉の失敗作程度のものが本物なわけない。
擁護派って、その言い分を真剣に言っているのか
本物偽物の前に、そう確定させている言い分がおかしいと思わないのが問題って思わないのな
長江さん的には自然に現れる筈の無い紋様なんだよ。長江さん的には。
だけど奈良大の検査結果 「釉薬は一種類だけ。」
曜変の国宝タイプの紋様の機序は長江さん達が解明しつつあったのかも知れないけど誰にも理解の及ばない品が出現しちゃった。
それがラーメン天目・・・これを曜変に区分しようがしまいが現状世界でたった一つの名品であるのは間違いない。
国宝タイプの紋様なら複数現存してるしね。
ラーメン天目がかつて名品中の名品だったとしたら、写しの孫や曾孫が他の曜変天目とは似ても似つかぬ紋様なのに曜変として作られ続けてきたのも説明がつく。
現物を直に見てもおらず、TVを通して見ただけで「作れる」「再現出来ない」「本物の訳ない」と断言出来る根拠はどこにあるのか
昔NHKのドキュメントみた時、世の中凄い人がいるって
感動したのに。「幻の名碗 曜変天目に挑む」、ユーチューブ
にあるから良かったら。
ラーメン天目wwwww
上手いなw座布3枚あげるw
成分分析してもほんもの
成分分析の結果で近代の技法が使われてないって判明したのに?
前のやつでも、本物といわれてそれで良いと思ったのだろうけど周りの声が酷すぎて検査の相談をしたと書いてあるのに、何故最初からしないだの裏を読むことしかしないしな。現状の流れや判明したことすら流せるのだから凄いよね。
偽物だとか言ってたやつらはワイをあがめよ