1:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:39:19.18ID:Qk/bteCg0.net
キャプチャ






5:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:40:19.22ID:1BGsBf5z0.net
引くことを覚えろ


9:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:40:58.54ID:d+HOcujb0.net
引くに引けないプライドがあるのはわかる
だからといってなぜ映像を見ただけで最近の中国の土産物と断言してしまったのか
それさえなければ擁護のしようはいくらでもあったのに

613:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:24:10.40ID:VB/I5yrH0.net
>>9
マスコミが謎の便乗仕掛けなきゃネットで騒いでる変なおっさんで済んだのに
なんであんなみんな食いついたんや

636:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:25:37.55ID:aR0rWBT0d.net
>>9
これなんだよなあ


44:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:44:30.05ID:eJIwZQAo0.net
「テレビ画面を見ただけでニセモノ鑑定してスマンかった」
って一言謝ればいいじゃん
さらに加えて
「手に取って見せてくれれば私も正しく鑑定できた」
とか言い訳すれば
まあ、仕方が無いな、で終わることだろうに

65:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:46:30.14ID:L91pJkjy0.net
>>44
実物を見てもいないのに不必要に大口叩いてここまで混乱させて色々な方面へ迷惑をかけた人間性への攻撃が増えるだけだぞ


54:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:45:17.06ID:T27n8M/z0.net
親子二代に渡って無駄な人生歩んできたと自ら証明したんやなぁ

272:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:02:21.58ID:lr6eeiZyd.net
>>54
こいつのパッパの焼き物は100万位で取引されてるぞ
ただこのゴミの陶芸は5500円や��

272_1

285:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:03:37.63ID:eH9XBJ0B0.net
>>272
その値段だと下手したら桐箱のほうが価値ありそう


56:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:45:22.10ID:lh/ojwfzd.net
仮に偽物でもこいつの評価が上がることは二度と無いんだよなぁ…


66:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:46:34.30ID:0mZNp6Ujd.net
本物か偽物かわからないけどこいつが恥を晒したのは確かだよなぁ


70:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:47:08.97ID:doJcV1WN0.net
再現した茶碗で商売しとる人ならしゃあないんちゃうの
この茶碗の鑑定で一本ドキュメンタリーで面白いのできそうやけどあんま引っ掻き回されてもラーメン屋のおっちゃんが気の毒やしなあ


80:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:48:01.58ID:S6i1gEjB0.net
BPOに申し立ててて草生い茂った
もう後には引けへんのやろなぁ


84:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:48:40.36ID:tgLlJ8hB0.net
なんか勝手にイチャモン付けられて中島先生の評価が下がってからの爆上がりで草生える


92:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:48:57.36ID:p5PIRcZo0.net
日本語版やで



110:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:50:28.89ID:TsuqpxWCM.net
長江「プロだから(笑)分かるから(笑)」


115:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:50:48.28ID:QUOznlJA0.net
こいつに見てもらえばええやん

143:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:53:44.78ID:gyVYBMLTa.net
>>115
発狂して叩き割ったり自分の作ったパチモンとすり替えたりするかもしれんし

そもそもこいつに見せた所でなんの結果も出ないで
こいつどこどこの教授とか専門家とかですら無いんやし


125:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:51:32.82ID:2jjJUhMw0.net
ギャラリーフェイクみたいになってるな
館長が化学検査してフジタが正しいと証明した奴


142:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:53:43.10ID:Bau6Pyth0.net
仮にこの天目茶碗が偽物だったとしても
このおっさん親子が作ってる「贋作」より出来がええんやから草も生えんわ
お前ら二世代にわたっての努力はなんの意味もなかったんやで

151:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:54:03.35ID:9b2n0fV8x.net
>>142
ほんこれ

209:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:58:16.78ID:Fs6KtsM/M.net
>>142
親父のは割といい出来らしいから無駄なのは2代目のこいつだけやな

412:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:11:52.42ID:zWL5XSCNa.net
>>142
これ言ったら長江プルプルでキレそう


147:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:53:59.67ID:LJ+rWw8K0.net
よくわからんが低評価しといたぞ


150:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:54:03.25ID:/RHd9miPd.net
今までの人生を否定されるようなもんだから意地でも認めたくないんやろな


152:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:54:03.57ID:veKCQCjO0.net
「映像を見ただけで偽物と判断できます」
「低レベルの紛い物です」
「化学顔料が使われている」
「現代中国製のお土産品」
「幼稚園の工作さえ連想」


奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった

163:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:55:06.71ID:Sb1Zu7UBd.net
>>152
>「化学顔料が使われている」
>「現代中国製のお土産品」

これほんと無能
これ無きゃまだ言い訳可能だったのに

167:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:55:38.46ID:9b2n0fV8x.net
>>163
嫉妬で狂ってしまったんやろなあ


155:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:54:10.05ID:zKDwAL4s0.net
X線調査をした奈良大

http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166

美術品等の鑑定をおこなうテレビ番組で、“国宝級”と鑑定された茶碗。
その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、
ネット上では真贋論争が盛んにおこなわれているようです。

この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。
話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。

そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる「蛍光X線分析装置」を使って、
ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。
その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことがわかりました。

このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。

文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育をおこなっています。
今回の例は本の一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。

193:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:57:37.78ID:gmsyzgD50.net
>>155
完全論破ですね

233:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:00:16.18ID:brT0u6hM0.net
>>155
これが答えやな

確かにこれだけの結果やと100%本物とはまだ断言はできん
ただ偽物やと騒いでた奴らは本物が作られた年代以降に開発された釉薬を使った中国の偽物やと主張しとったんやで

少なくともその説に関しては100%消えてもうたわけや
あとは当時の製法を中国とかで完全に再現した偽物かどうかとかの論争やな

506:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:18:31.22ID:rUVQyrwp0.net
>>233
完全に再現したらもうそれは本物なんだよなあ

314:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:05:16.78ID:wdX7s1r40.net
>>155
実物を見もせずにTV画面越しに見ただけで偽物だと騒ぎ出す「専門家」に比べて
奈良大の落ち着いて冷静な物言いはさすがや
学問とはこうあるべきやな


160:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:54:40.34ID:KWVgkfor0.net
http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
皆さん、考えてみてください、私が紛い物と告発している茶碗が、もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。

無事吹き飛んだもよう

192:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:57:36.54ID:SO7BoTUfa.net
>>160
吹き飛ぶ事で長江以外になんの不利益があるのか


164:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:55:14.34ID:doJcV1WN0.net
このおっさんは再現のレベル高いらしいけど茶碗売れまくってお金持ちとかそういうわけでもないんけ

172:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:56:01.78ID:TsuqpxWCM.net
>>164
そら偽物に大金出す金持ちは居らん


170:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:55:51.04ID:v1NDfUVh0.net
>長江さんはあくまでも「完全再現」にこだわっていた。
>その国宝になるほどの完成度と比較しても満足できるものができるまでは、中途半端な作品は発表しない。
>だから今はお父さんの作品を買い取ってもらったり、奥さんにパートに出てもらったりしながら、
>足りないぶんは貯金を切り崩しつつ、こどもも育てながら生活しているということだった。


ニートやんけ

310:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:05:11.71ID:AkWHAehud.net
>>170
流石にこれだけやってるわけやないやろ?
普通に売る用のやつも焼いてるやろ

でないと、ただの穀潰しやんけ

334:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:06:38.49ID:ftbl1igDd.net
>>310
奥さんパートかなんかだし残念ながらほんとに穀潰しだよ


188:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:57:20.56ID:mxkbj6lf0.net
引っ込みつかなすぎで草もう諦めーや


217:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:58:52.33ID:/C9wJvuYd.net
あんまり叩いたらいかんで
中島誠之助が少しは相手の言い分も残してあげないかんと言ってた

226:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:59:36.15ID:SCAyL/4Q0.net
>>217
勝者の余裕で草


228:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 19:59:42.69ID:mtuDB/pUd.net
NHKが取り上げた人々

佐村河内守(魂の旋律〜音を失った作曲家〜)
日木流奈(奇跡の詩人〜11歳 脳障害児のメッセージ〜)
長江惣吉(曜変〜陶工・魔性の輝きに挑む〜)

236:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:00:24.77ID:W3X5GTzr0.net
>>228
あ、察し

249:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:00:56.20ID:bpl7YgF1d.net
>>228
8代目やろ?風評被害やめーや

250:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:00:57.51ID:2wS/tS2x0.net
>>228
なんや日木ってやつは
詐欺師やったんか?

324:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:05:52.94ID:p5PIRcZo0.net
>>250
これやぞ


373:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:08:54.19ID:2wS/tS2x0.net
>>324
どう見ても操ってて草
これマジで放送できると思ったんかNHK

384:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:09:59.02ID:wjjEaOYz0.net
>>373
佐村河内をO.AしたNHKやぞ
そら無敵よ

451:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:14:30.38ID:zSxnwbl20.net
>>324
まんまお人形遊びやん


245:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:00:43.18ID:p/bqAfdH0.net
自分が再現した曜変天目を鑑定団に2000円と付けられた恨み説すき
245_1

266:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:01:57.31ID:ftbl1igDd.net
>>245
曜変に取り組んでる人そう多くないし割とありそう


258:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:01:19.39ID:+Bc2DXK90.net
そもそも中国の安物の土産にそっくりって言うけど
その土産にだって元になった本物がどっかにあるはずだし
例の茶碗(暫定本物)がその特徴を持ってたとしても不思議な事は何もない罠

中国人が作る偽物って必ずどっかに元になったオリジナルがあるはずだからな
奴等の偽物作りの情熱を侮ってはいけない

288:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:03:57.13ID:ftbl1igDd.net
>>258
油絵村の偽物づくり狂気めいてるからな
割と適当だけど

288_1

304:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:04:44.10ID:wjjEaOYz0.net
>>288
その内本物を凌ぐ名作が生まれそう


315:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:05:23.22ID:v1NDfUVh0.net
国分「うわぁ言い切ったよ……」

315_1

392:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:10:43.66ID:5nWAmzWw0.net
>>315
テレビで見ただけでこれ言ってると思うと草生える


319:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:05:28.80ID:p/bqAfdH0.net
長江の技量に関しては何も言わないけど
https://teshigoto.club/blog/100038/index.html
親子二代にわたってといっても、ほとんどゼロからの出発だった。父の八代目惣吉は、陶芸家人生の大半を費やし、ある程度の成果が出るまで行き着いたが、一九九五年、脳梗塞で亡くなった。
同じ陶芸の道にいたが「一獲千金的な、いかにもうっとうしい世界と反発していた。折り合いは悪く、生前、技法を聞くこともなかった」。
それでも、生前、父とともに国宝の三碗を手に取る機会があった。「まさか、自分が後に再現に挑むとは思ってもいなかったが、そのとき分析的に見ていた。観察眼が先にあった」と振り返る。
強い光彩を放つ稲葉天目が心に残っていた。

親父から技法を聞かなかったのはいかんでしょ

339:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:07:14.59ID:SOvAuths0.net
>>319
技法が継承されずに途絶えてて草

これじゃ九代目でもなんでもないやんけ

385:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:10:06.95ID:2wS/tS2x0.net
>>319
単にお父さんの名前借りてるだけやんけ

388:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:10:17.08ID:nfzegpIc0.net
>>319
何やこいつ、父親の名前だけ借りて技術は受け継いどらん、口だけのただのおっさんやんけ

464:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:15:05.40ID:wimEV6dpx.net
>>319
それも酷いが

父が亡くなった年、中国の陶磁学会から、父あてに初めて研究発表の招待が来た。翌年、父の代わりに行った中国で建窯の窯址(かまあと)に行った。父も行くことができなかった窯址は壮大だった。土を知り、謎に迫った。数えたら、二十七回も足を運んでいた。

親父の作品とパート代を旅行に注ぎ込むとかいかんでしょ

859:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:39:58.59ID:G9ZE0Cmt0.net
>>319
えぇ、ガチのマジでただの土いじりニートやんけ…


345:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:07:30.59ID:Mm8GUcD5M.net
そもそも長江がここまで自信満々やったのは謎
静観しとくのがベストだろうに何故調子乗ったのか

382:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:09:47.70ID:HI+xIeP40.net
>>345
天目茶碗の第一人者たる自分を差し置いて天目茶碗が語られている事に我慢がならなかったんじゃね?

440:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:13:31.52ID:w7obtxKHa.net
>>382
第一人者(素人)


346:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:07:37.48ID:tYTDQhbM0.net
パッパは有能定期
346_1

ぶっちゃけ素人目にはパッパのが一番きれいに見える

375:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:08:58.58ID:wjjEaOYz0.net
>>346
パッパから技法を何も受け継がず、他人の鑑定にケチつけて騒動起こすニートとか最悪やな


348:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:07:41.08ID:wL5wANjo0.net
2代目名乗ってるけど初代から技術の継承はしてない
初代(父親)の作品を売って暮らしている
でも足りないので妻にもパートに出て貰っている
再現にこだわっているだけで別に曜変天目を探しているわけではない

なんやこのおっさん


393:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:11:00.80ID:Mm8GUcD5M.net
NHKの曜変天目のドキュメンタリー自体は面白かったわ
あの時はよくいる頑固職人って感想しか持たなかったけど
ここまで叩かれることをやらかすとはな

414:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:11:54.08ID:o6XTFCE8d.net
>>393
佐村河内のもドキュメンタリー自体は面白かったからな
今見ると別の意味で面白いが


395:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:11:04.82ID:AHe5RAEo0.net
ラーメン屋が作った精巧な曜変天目の偽物説すき

420:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:12:21.61ID:Sd1G7Ztb0.net
>>395
それはそれで面白そうやな
そうなるとそれ以下のものしか作れん9代目がさらに無能になるけど

434:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:13:10.04ID:PiBCjGWw0.net
>>420
実は正当継承者がラーメン屋説あるで


408:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:11:38.46ID:5a0n7B+za.net
ぶっちゃけ曜変天目ってものの定義が決まってない以上そら水掛け論になるよな


413:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:11:54.04ID:6ox03uTw0.net
指摘したとこが間違えてたならとりあえずその部分だけは謝罪しとくべきやないの


418:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:12:17.98ID:Q9RFIrg7M.net
再現ってなに?オリジナル作るより金稼げるの?

459:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:14:54.53ID:wO0LFy000.net
>>418
曜変天目は中国にも製法が残ってないんや
これまで現存してるのは日本にある3つだけと言われてた


429:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:12:57.96ID:v1NDfUVh0.net
にわかの末路

429_1

519:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:19:00.74ID:nfzegpIc0.net
>>429
ぐぅの根も出ない辛辣な総評に草。
ワイなら家に帰って土器全部割るわ。


435:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:13:12.15ID:ZPCIelG5d.net
つか偽者って言い切っちゃったのが不味かったよね
先のこと見えてなさすぎだろ
どこにそんな自信があったのか知らんが来世では今回の事を教訓に強く生きていって欲しいね


438:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:13:25.37ID:OZBHrIRE0.net
「時代物なのはそうかもしれないが、いわゆる曜変天目だと分類できるほどはっきりした模様じゃない」
という主張と
「そもそも贋作、どっかのガラクタ茶碗」
という主張
この2つが入り混じってるよなあ

582:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:22:07.18ID:jErZL05E0.net
>>438
そもそも曜変の定義が微妙だから、前者の主張だと中島は悪くないのよね


533:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:19:57.47ID:hcW/xw/z0.net
どっちがカッコいいかは一目瞭然


鑑定団「世紀の大発見!! 曜変天目茶碗が見つかった」

長江「映像で見る限り、18世紀以降に開発された「スピネル顔料」を塗り付けて発色させたもの。偽物確定。」

化学分析「18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった。」

長江「これだけでは真贋は分からない。」



中島先生の騒動中、唯一のコメント「番組内での鑑定が全てです。弁解も反論もしません。御随意にしてください」

542:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:20:29.45ID:LhNaT39Ba.net
>>533
中島ぐうかっこいい

579:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:21:55.37ID:HI+xIeP40.net
>>542
そこでもめても一銭にもならないしな
中島先生は骨董で飯食ってるわけだし


568:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:21:37.62ID:dSA2/RK/0.net
勝てないからって外人に助けを求めるなよ


569:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:21:39.40ID:xOOinNg60.net
まちがっちゃいけないのは本物って証拠ではないことや
こいつの偽物と断言する言い分をピンポイントで否定しただけや


718:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:30:25.65ID:z8s6ywGf0.net
他の専門家さんは曜変の定義に当てはまらない路線で戦おうとしとったのに
何故か長江さんがお土産物路線でスタンドプレイに走ったからな
さらにBPO&ようつべ路線の独自展開

734:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:31:21.66ID:LiwoaFkQd.net
>>718
無能な味方ほど怖いものは無いわ


471:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/04(土) 20:15:24.29ID:fMZnHDkjd.net
人生賭けて茶碗焼いてる奴が一番器小さいんだから皮肉なもんやな


元スレ:http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/kako/1488/14886/1488623959.html
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