1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:09:44.25ID:XApg1FVj0.net
●羽生
●先崎
●木村一
●豊島 new!
●先崎
●木村一
●豊島 new!
2:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:10:38.25ID:JgJuAF0T0.net
いろいろあったから動揺してるんやろ
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:10:41.66ID:LoMbL6CD0.net
豊島は強いよ
9:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:12:18.23ID:+rrKC++mr.net
○久保
○丸山
○丸山
○渡辺
(スマホ規制)
●羽生
●先崎
●木村一
●豊島
ファッ!?
○丸山
○丸山
○渡辺
(スマホ規制)
●羽生
●先崎
●木村一
●豊島
ファッ!?
74:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:20:29.92ID:Qr1ugEOv0.net
>>9
あっ・・・
あっ・・・
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:12:54.56ID:TscN9Hrj0.net
途中まで優勢だったって聞いてたんやが
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:13:05.51ID:PsuG9GqBa.net
1年間は様子を見よう
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:16:01.64ID:UbTm25pc0.net
なんでやろなあ?
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:16:46.27ID:EdC5POZo0.net
羽生「なんか将棋かわった?」
うーんこの畜生
うーんこの畜生
57:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:18:36.67ID:sIXdStFv0.net
>>43
これマジでいうたん?
これマジでいうたん?
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:19:24.81ID:MMpXmzJpp.net
>>57
羽生三冠は「非常に新しい将棋で、こちらがずっと対応に苦労する将棋でした。終盤も読み切れていなかったので、最後までぎりぎりの勝負でした」と語った。
羽生三冠は「非常に新しい将棋で、こちらがずっと対応に苦労する将棋でした。終盤も読み切れていなかったので、最後までぎりぎりの勝負でした」と語った。
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:24:16.11ID:ZQB9iuEK0.net
>>62
いつものコメントやんけ
いつものコメントやんけ
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:18:02.25ID:JywWPjeY0.net
精神的に追い詰められたんだし当然
将棋の勉強や研究だってできなかったわけだし
対戦相手も強敵
将棋の勉強や研究だってできなかったわけだし
対戦相手も強敵
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:18:33.57ID:7czqml0l0.net
先崎以外になら普通に3連敗してもおかしくない相手やん
先崎もまあ一発無くはないんちゃう
もうちょっと格下とならまだしも
先崎もまあ一発無くはないんちゃう
もうちょっと格下とならまだしも
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:19:21.39ID:PMJpE+LE0.net
>>55
格下にはそう簡単に負けんやろ一応不正しなくても強いぞ
格下にはそう簡単に負けんやろ一応不正しなくても強いぞ
56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:18:35.45ID:UbTm25pc0.net
このまま三浦が100連敗したとしても黒にはならん
悪魔の証明やぞ
悪魔の証明やぞ
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:18:59.55ID:OsuTsNy8a.net
もともとそんなに勝ってないから
http://kishi.a.la9.jp/konki/1204.html
http://kishi.a.la9.jp/konki/1204.html
66:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:19:31.89ID:1xUuLBFUr.net
>>59
勝ってないのに勝つとか怪しすぎだろ
勝ってないのに勝つとか怪しすぎだろ
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:23:04.18ID:PMJpE+LE0.net
>>59
ソフト使ってそんな勝てないのか2015の0.667はまあまあ高いけど
ソフト使ってそんな勝てないのか2015の0.667はまあまあ高いけど
111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:24:21.46ID:F08OBJsJK.net
>>95
黒派の主張は大事な場面だけソフト使ってたやからな
黒派の主張は大事な場面だけソフト使ってたやからな
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:19:44.56ID:NZrMF6wV0.net
シロであれクロであれ
こういう疑惑は一生晴れへんのやね
こういう疑惑は一生晴れへんのやね
85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:21:33.97ID:CAHypbIla.net
なんか知らんがなんJはシロ派だったよな
ワイは真っ黒やとおもてたけど
ワイは真っ黒やとおもてたけど
153:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:29:34.39ID:PMJpE+LE0.net
>>85
両方結構いるやろ
両方結構いるやろ
92:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:22:46.56ID:N1J8v/qA0.net
正直先崎に敗けたのは印象良くないよなそれさえなければまあ納得の面子なんだけど
なんで元天才の先崎なんかに負けちまうんだよー
なんで元天才の先崎なんかに負けちまうんだよー
116:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:25:36.14ID:6KImOuvp0.net
今はまだ復帰直後やからとか、精神的にもまだ憔悴してるとか、色々言えるけど
このまま負けまくりの一年だったら「ぜってーやってたわ」って風潮は間違いないやろな
あえて擁護するならソフトや騒動関係なく年齢的に衰えてもおかしくない歳やけど
このまま負けまくりの一年だったら「ぜってーやってたわ」って風潮は間違いないやろな
あえて擁護するならソフトや騒動関係なく年齢的に衰えてもおかしくない歳やけど
130:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:27:05.14ID:F08OBJsJK.net
>>116
ソフト弱かった時期やスマホソフト出る前の高い一致率の棋譜あるから
関係ないんやけどな
ソフト弱かった時期やスマホソフト出る前の高い一致率の棋譜あるから
関係ないんやけどな
158:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:30:04.74ID:N1J8v/qA0.net
意外とまだ三浦クロ派が多くてビックリした
将棋板住人でさえ三浦シロ派が多数派に逆転したのになんjは違うのか
将棋板住人でさえ三浦シロ派が多数派に逆転したのになんjは違うのか
172:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:31:25.08ID:UBMUB6QFp.net
>>158
将棋板の三浦白派は将棋界や連盟へのヘイトを溜めてる連中がほとんどやからなあ
将棋板の三浦白派は将棋界や連盟へのヘイトを溜めてる連中がほとんどやからなあ
173:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:31:35.74ID:U7PO4Tf/0.net
>>158
新しい情報を何も知らない奴らがいまだに勘違いしてるだけやぞ
新しい情報を何も知らない奴らがいまだに勘違いしてるだけやぞ
167:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:30:43.16ID:6KImOuvp0.net
連盟のやり方が間違ってたのは証明されたけど
三浦の白は別に証明されてへんからなぁ
そら黒と言い切れないなら白とするのが正しいところではあるけど
連盟は裁きたいなら証拠取れるまで泳がせばよかったんや
表ざたにしたくないなら個人に対する厳重注意と規制強化で済んだ話やったのに
三浦の白は別に証明されてへんからなぁ
そら黒と言い切れないなら白とするのが正しいところではあるけど
連盟は裁きたいなら証拠取れるまで泳がせばよかったんや
表ざたにしたくないなら個人に対する厳重注意と規制強化で済んだ話やったのに
177:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:32:12.33ID:zm6Xtehr0.net
>>167
何もかも結果を急いだ連盟が悪い
何もかも結果を急いだ連盟が悪い
179:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:32:25.70ID:laxC2sFM0.net
指し手見てるとそんな衰えた感じはないけどな
まぁ負けるのが悪い
まぁ負けるのが悪い
182:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:32:48.45ID:BjnTBhj60.net
この人が疑われた根拠って何やったの?
白判決出てもまだ疑われる事やってんの
白判決出てもまだ疑われる事やってんの
184:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:33:44.90ID:KVq48j1b0.net
>>182
スマホ持ち込みできなくなったら勝率をいきなり落としてるから怪しまれてるだけやで
ただのスランプやろ
スマホ持ち込みできなくなったら勝率をいきなり落としてるから怪しまれてるだけやで
ただのスランプやろ
186:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:34:10.40ID:UBMUB6QFp.net
>>182
根拠はいろいろ。事実無根なものも多数
今は疑われることはしてないけどいかんせん勝てないから…
根拠はいろいろ。事実無根なものも多数
今は疑われることはしてないけどいかんせん勝てないから…
190:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:34:43.61ID:9/Vrb/6n0.net
結局三浦が疑われたのって三浦がコミュ障の変人で嫌われてたってことでええんか
215:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:38:07.79ID:GnRT6X3Kp.net
正直これ連盟の対応難しいよな
三浦が不正でタイトルとってから発覚は本気でまずいししかも現竜王が「こいつと指すくらいなら辞退する」とまでいってる
だからと言って今回の対応がよかったとも思えんし
どうすればよかったんやろ
三浦が不正でタイトルとってから発覚は本気でまずいししかも現竜王が「こいつと指すくらいなら辞退する」とまでいってる
だからと言って今回の対応がよかったとも思えんし
どうすればよかったんやろ
235:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:40:27.17ID:6KImOuvp0.net
>>215
即刻スマホ持ち込み禁止にして後は渡辺説得するしかないやろ
そもそも電子機器持ち込み禁止なんてもっと前からやっておくべきだったんやけどな
以前は渡辺も反対派やったけど
即刻スマホ持ち込み禁止にして後は渡辺説得するしかないやろ
そもそも電子機器持ち込み禁止なんてもっと前からやっておくべきだったんやけどな
以前は渡辺も反対派やったけど
238:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:40:35.50ID:U7PO4Tf/0.net
>>215
どう考えてもナベの脅しに屈服するのがおかしいやろ
どう考えてもナベの脅しに屈服するのがおかしいやろ
296:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:46:40.48ID:BOqJaO/P0.net
>>238
スポンサー新聞社の意向に屈服してきたのが将棋連盟及び将棋界の歴史でありパワーバランスだろ
スポンサー新聞社の意向に屈服してきたのが将棋連盟及び将棋界の歴史でありパワーバランスだろ
274:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:44:32.58ID:qbmTT70Cp.net
三浦ってそもそも大して強くないぞ
先崎あたりなら一発入れても何もおかしくない程度の存在
渡辺が疑いもったのも三浦ごときにこんな妙手指されて負けるとかありえんってとこからやし
先崎あたりなら一発入れても何もおかしくない程度の存在
渡辺が疑いもったのも三浦ごときにこんな妙手指されて負けるとかありえんってとこからやし
206:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:36:55.54ID:2yChkxIrH.net
将棋板は三浦白黒の前に渡辺が嫌いな奴が多いだけやろ
220:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:38:24.87ID:n1XtUhRh0.net
>>206
騒動前から渡辺アンチ多かったのはなんでや
騒動前から渡辺アンチ多かったのはなんでや
234:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:40:26.97ID:7caJtLGe0.net
>>220
将棋ファンは羽生のファンが一番多い
その羽生の永世七冠を阻んだからアンチが多い
将棋ファンは羽生のファンが一番多い
その羽生の永世七冠を阻んだからアンチが多い
247:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:41:29.26ID:n1XtUhRh0.net
>>234
しょーもな
しょーもな
236:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:40:32.72ID:EdC5POZo0.net
>>220
羽生の邪魔するから
結構歯に衣着せぬ言い方するから
羽生の邪魔するから
結構歯に衣着せぬ言い方するから
294:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:46:36.77ID:ObK9IGixp.net
素人「初段になるための勉強法教えてください」
渡辺「初段になるために勉強なんてしなかったからわからない、プロになる人はみんな初段になるための勉強方法なんてしらないと思うよ」
素人「横歩取りのコツを教えてください」
渡辺「素人は振り飛車でいいんじゃない、素人同士の対局では横歩取りの面白さはわからないと思うしもっと勝ちやすい戦法でいいでしょ」
こういう正論に発狂する人も多い
渡辺「初段になるために勉強なんてしなかったからわからない、プロになる人はみんな初段になるための勉強方法なんてしらないと思うよ」
素人「横歩取りのコツを教えてください」
渡辺「素人は振り飛車でいいんじゃない、素人同士の対局では横歩取りの面白さはわからないと思うしもっと勝ちやすい戦法でいいでしょ」
こういう正論に発狂する人も多い
300:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:47:27.96ID:7caJtLGe0.net
>>294
正直に話しすぎw
正直に話しすぎw
312:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:49:26.67ID:F/khjoHv0.net
>>294
一応初段レベルだった時期って一瞬でも存在しとるはずよな
普通の人間と何が違って一気にうまくなるんやろ
一応初段レベルだった時期って一瞬でも存在しとるはずよな
普通の人間と何が違って一気にうまくなるんやろ
324:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:50:45.20ID:Ie5rflO8d.net
>>312
単純に頭が良いんちゃう?
棋士ってその他のボードゲームも得意な人多いし
単純に頭が良いんちゃう?
棋士ってその他のボードゲームも得意な人多いし
353:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:54:42.60ID:C+MYb4vq0.net
>>324
渡辺は年齢一桁の頃から指導者に付いて貰って将棋を指してるから初段まで棋書読むことなくすんなり行ったと思うし実際分からないんだと思うよ
渡辺は年齢一桁の頃から指導者に付いて貰って将棋を指してるから初段まで棋書読むことなくすんなり行ったと思うし実際分からないんだと思うよ
318:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:50:08.71ID:SP6O6A0s0.net
この件は疑った側がめちゃくちゃやからな
だからどうやっても結局は渡辺が叩かれるところに落ち着く
だからどうやっても結局は渡辺が叩かれるところに落ち着く
321:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:50:18.01ID:ehxN0V390.net
なんでだろう
なんでだろう
なんでだ なんでだろう
なんでだろう
なんでだ なんでだろう
382:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/23(木) 23:58:22.21ID:4iCUJ0k50.net
しばらく将棋に集中出来る環境がなかったからじゃね
研究も進んでないだろう
しばらくしたら戻るやろ
研究も進んでないだろう
しばらくしたら戻るやろ
410:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/24(金) 00:01:59.07ID:eM+klLLYd.net
>>382
ガッツリ研究してきて序盤は優位に進めてるぞ
終盤力の無さから負けてる
ガッツリ研究してきて序盤は優位に進めてるぞ
終盤力の無さから負けてる
395:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/24(金) 00:00:22.01ID:q2F532UP0.net
もうこうなると勝つ以外に白を証明する方法はないやろ
せやから今はクロ
せやから今はクロ
433:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/03/24(金) 00:05:37.06ID:nJaNUSm+0.net
ブランクて埋めるのは大変なんやな
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1490278184/
|
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三浦は指せない間も研究はしてたんだろうな。序中盤は負けてない。
今回の騒動は結論を急がせたナベが相当悪いし、そこに屈して結論急いじゃった連盟が悪い。毅然とするべきだった。
家でいくらでもでけたやろ?
離席や一致率に関して偽りの報告してたからなあ
少なくともVSや研究会はゼロだからな
アマレベルならいくらでも勉強法があるが、プロが一人でやれる事には限界があるよ
実戦の勘も鈍るし
感覚も鈍るやろ
「駒も触ってません」とか言ってたのに序盤中盤はガチガチの研究手でハメて優位に立つのに
竜王戦で見せた終盤力って何だったの?と将棋ファン全員が首をかしげる
グダグダの終盤でそのまま負け が続いてるからな
終盤力に差が、ってのも見落としで形勢不利なんて将棋じゃよくあることだし
大半が「シロ派」じゃなくてただの渡辺アンチなんだよなあ
将棋ファンでもない可能性すらある
問題提起にはなったよね、疑いの余地のないように不正できない仕組みを作らなきゃ
試合勘の衰えは間違いなくあると思うので早く取り戻してなんとも言えない微妙な位置の棋士に戻って欲しいね
疑問局を疑って渡辺が執行部に訴えるのは何ら問題は無い。
執行部の対応は糞。
訴えた後、渡辺が外部工作したのならそれも糞。
この執行部の失態に乗じてアンチが発狂したのは糞。
執行部の失態は証明されたが、別に三浦が白とは証明されていないのに白だと工作する擁護派も糞。
糞だらけだ。
駒すら触ってなかったのにいきなり現役とやらせたら負けるの当たり前だろ
いい加減ナベ側の責任もしっかり取らせろよ
こんな前例できたのに因縁付けた側が何もなしはおかしいよな
それな
別に渡辺や連盟を擁護する訳じゃないし、対応が悪手&糞だったのは否定しないけど渡辺憎しで白判定してたやつが多すぎる
俺は三浦さんのことを信じている
手足縛ってるようなもの
>駒すら触ってなかったのにいきなり現役とやらせたら負ける
復帰してからどんだけ経ってると思ってんだ
序中盤で優位に立ってるのもわかんないエア将棋ファンは黙ってろな
オセロでもやってろ
あと白の証明とか言ってるのは人間レベルの脳味噌が貰えなかったのか?
(´・_・`)(´・_・`)(´・_・`)
こいつは黒
もっと調査を慎重にすべきだったわ。
ただ協会が謝罪した以上、この問題は協会側が悪いということで決着やろ。
しかも、理事が監視してない久保の対局ではソフトにしか指せない手っていう棋士の直感が根拠になったけど、解説した棋士が候補手として挙げてるっていう
基本的に黒の証拠がガバガバなのに黒判定っていうのも可笑しな話
知らんだけのバカがクロクロ騒いでるだけなのは明白なんだよなぁ
正直こんなスレ纏めるのもどうかと思うよ
いずれにせよ今後次第でどちらかが優勢になる話。
今回の件でファンをかなり失ったやろ
プロ業種で求められる事だから疑念が向けられてもしゃーないわ
先崎九段 羽生と並んで天才と呼ばれる
木村八段 去年羽生王位に挑み3勝4敗で敗れる実力者
豊島八段 来季順位戦A級へ昇級今月八段昇段
羽生さんですら一週間チェスをやったら将棋は弱くなるって言ってる
三浦はブランクで棋力が落ちてるのは当たり前でしかも不正してたんじゃないかって目でまだまだ見られるのがコメ見てても明らか
そんな状態で強豪と戦っても苦戦は免れない
それなのに勝ってる将棋だけをやり玉に挙げて不正をしたとでっちあげられた
一旦疑われれば、不正の証拠も疑惑の根拠もなくシロと認められても、こうやって下衆な奴らに一生言われ続けるわけだ
もう三浦は死んだ
殺されたんだ
その間も研究や駒に触ることなどは禁じられていない
スマホチェック開始後、竜王挑戦者にのぼりつめた鬼のような終盤力が一気になくなった事
豊島戦後の次の公式戦が3ヶ月後であり処分期間より長いこと
ブランク(笑)
将棋連盟とのやり取り、弁護士の選定と依頼、対応協議、傷つき疲弊している奥様への配慮、自分への名誉毀損等々様々な問題の対処をしながら将棋に集中して研究が出来ていたとでも思っているのか
白だと判断されようやく復帰したのにもかかわらず三浦とその家族に対して不正をしていたかのような扱いをしている人間がいることに対して何も感じていないとでも思っているのか
悲しいことだが不正をしていたと考えるやつがいる限り元の三浦に戻ったとは言えないがそう考えるともう元に戻ることは二度と無いんだろう
相手は格上ばっかりだし疑われてバッシングされたことによる精神的摩耗も有るだろうからそういう事もあり得るだろうよ
取り敢えず1年くらいは様子みた方がいいんじゃないの
ほんと情報追ってないで適当なソースだけ信じてんだな
そもそもにして不正をやったと心労をかけられてまともに集中できるようになる訳ないだろ
色々対応しなきゃいけない事も山積みなんだしたかだか数か月で何もかも元通り戻れるとでも思ってんのか?
証拠は無いけどお告げがあったから黒w
誰か言ってたけど無罪ではあるけど無実かどうかは分からないって
そもそも棋士に疑われるなんてのはほぼほぼ黒ですし
万が一黒ではないとしたら本当に消えて欲しいくらい忌み嫌われてたとしか
これで三浦はクロとかいわれたら棋士全部クロになってしまうレベル
普段からオドオドしてて挙動不審、疑惑について質問されても挙動不審、会見でも挙動不審
こんな40代のオッサン疑われて当然だわ
先崎が格上ってどういうことだよwww
以前は、木村さえカモにしてたんだけど。
って、それなりに将棋指してて将棋界を知ってる人は、むしろ黒が多数派だと思うぞ。
すべてが説明できてしまうところが、片山祐輔事件と似ている
逆に、三浦が潔白ならばこうした行動について合理的な説明がつかないことが問題
1 なぜわざわざ守衛室にこもる必要があったのか?、体調不良横になりたいとしても流石に無理がある
2 なぜスマホを提出するという重い発言をしておきながら、数時間でそれを撤回するような行動になってしまったのか
3 自らの休場します発言について、圧力云々についてなぜ事件発覚当初から主張しなかったのか
これについては合理的な説明ができないということ
騒動から半年以上たってもまったく合理的な説明がない
三浦側から見てどう好意的に解釈したとしても、合理的な説明がつかない
三浦「復帰前だね」
記者「久保戦で神の一手を指したのは?」
三浦「復帰前だね」
記者「もうひとつ質問いいかな?拙い終盤で4連敗したのは?」
三浦「君のような勘のいいガキは嫌いだよ。」
2017年度 成績
24勝 15敗 勝率.615