170324-143454

1:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:48:09.93ID:.net
IT部門はゲームユーザーと全く同じ、ベンダーは日本を相手にするな

 日本企業のIT部門の反応は、日本のゲームユーザーのそれと全く同じである。「おいおい、冒頭からいったい何を言い出すのだ」と思う読者もいるだろうが、これは紛れもない事実なのだ。もう少し普遍的に言うと、日本人の客は企業、個人を問わず、売り手にとっては危険極まりない存在で、特にITが絡むとリスクはマックス。「とにかく初モノを出すのはやめておけ」ということだ。

 実は少し前に、日本のゲーム会社の人と会った時に、次のような話を聞いた。この人が言うに、世界一律サービスが可能なオンラインゲームでも、 日本ではなく米国などで先行させるのが賢明だそうだ。日本のゲームユーザーは少しのバグも許さないし、ソーシャルメディアなどの普及で、 ボコボコにされる風評リスクも高まっているからだ。


この話を聞いて、私は「なるほど、話題のオンラインゲームが欧米などで先行リリースされ、日本での提供が後回しにされるのは、このためか」
と妙に納得した。その人は「日本のユーザーは世界一厳しいですからね」と当たり障りのないことを言っていたが、私には「世界一めんどくさい客」
と聞こえた。プログラムなんだから初期にはバグが残っていて当たり前なのだが、軽微の不具合でも「カネ払ってんだぞ!」と多勢で責め立てられる。

 そう言えば、この「IT部門はゲームユーザーと全く同じ」という話をTwitterに投げたところ大反響があった。
その中に「海外ではユーザーフォーラムが充実していて、バグ発見やユーザーインターフェースの改善要望等を出して、
もっとこのゲームを良くしたいという意識がユーザー側にもある」との意見があった。


私はそれを読んで、米国などでのエンタープライズ系ソフトウエアのユーザー会やOSS(オープンソースソフトウエア)
コミュニティーの発想と同じだと感心してしまった。日本では残念ながら、ゲームユーザーや企業のIT部門などを問わず、 こうした発想を持つユーザーはごくわずかしかいない。大半の日本人ユーザーは「不完全なものを出しやがって。ふざけるな」と怒鳴り散らすのみである。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/463805/032300131/


8:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:49:22.16ID:9bKRO7T0a.net
人任せなだけやん!


11:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:50:02.26ID:VMAtejqM0.net
なおフォーラムは用意せん模様


12:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:50:02.65ID:ptAIvGbs0.net
有料デバッガーと呼ばれる人たちを知らないのか


14:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:50:08.51ID:DLiKCO+Ka.net
実際外国とかでも変わらんやん


23:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:51:46.96ID:AT7asF2np.net
日本語フォーラム作る労力がめんどいからやで
日本語なんて誰も使えんから


27:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:52:03.68ID:WCDHdvfY0.net
PSO2でセキュリティの穴あるから修正しーやって海外のユーザーから言われて対策しなかったらNPCの位置動かされたことあったな

60:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:55:58.77ID:7lb7v1WFd.net
>>27
クエスト受けられないンゴオオオオオってなったな


39:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:53:49.84ID:advqKgtt0.net
海外も割とボロクソやろうに

204:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:08:29.64ID:m75FXBO5a.net
>>39
改善要望やらが頻繁に飛ぶくらいファンが濃いと
罵倒ももっとえげつなくなると思うやで


43:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:54:24.60ID:OR29GduP0.net
いうほど、発売後にUIって改善されるか?

51:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:55:10.93ID:wblD1X7E0.net
>>43
次回作にご期待下さい


44:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:54:26.17ID:5lvgsTml0.net
UIの改善案を出す(改善するとは言っていない)
まじEAはUI職やとえよ


48:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:54:47.38ID:/ln7AueMa.net
マイナーゲーだと積極的にバグ報告したり改善案出すけど大正義ゲームは叩いてしまうな
根底に「お前出来るやろ怠けんな」という意識があるのは否めない

62:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:56:06.61ID:UWIf/A0wp.net
>>48
どういうのをバグと思うかやろな
通信障害は基本的にバグとしては扱わないのが制作会社やし


49:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:54:48.17ID:8bxmqMB90.net
海外もうるさいで
とんだ逃げ口上だな
自己正当化するなよだから海外からも馬鹿にされる


58:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:55:42.52ID:4Y1qEdSXr.net
明らかに開発不足なのに定価で出すのは横暴やろ


59:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:55:47.67ID:CcP2jPLj0.net
専スレ見てるといろんな改善案出てるけどな


61:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:56:01.24ID:LYObBisy0.net
まずなんで不完全なまま出すんですかね…
それが常態化してる方が異常だろ

76:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:57:28.78ID:khVSbi+60.net
>>61
今のゲームは複雑化してしまって完全版をいきなり出すのは難しいと思うで
ソフトをハードと同じように考えてはいけない

92:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:58:45.91ID:UWIf/A0wp.net
>>76
ほんこれ

ハードも複雑化してるのに
その仕様の全てを細部まで把握して作るってのがそもそも無理な話


87:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:58:22.65ID:U6hxOX4Aa.net
ユーザーの提案や改善案なんて日本でも山のように出てるだろ
メーカー側が耳を貸さないだけで
素人に何がわかるって態度むき出しでさ
実際ユーザーの意見なんて好き勝手言うだけかも知れんが、それで>>1の発言はない


102:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:59:13.92ID:XfGGM/hf0.net
本スレはバグ報告やら改善案妄想してるやろ


103:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 08:59:22.13ID:cbEUyKpR0.net
バグが知られると売り上げに影響するため必死に隠す模様


111:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:00:12.07ID:l+bKeRHzd.net
商品として販売する以上バグとかあったら叩かれるのは当然


118:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:01:06.48ID:0j6c1tjR0.net
ゲームに限らずサービス業でも完璧な接客求めるやつ多いよな


119:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:01:09.68ID:t3xNjHTx0.net
素人の意見なんて聞かないって態度やん。そら批判ばっかりに見えるわなwwwww


133:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:02:21.26ID:8wvSYGwg0.net
開き直るとか最低やな
どこの開発者や


138:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:02:45.92ID:OxmZYzsV0.net
いやーほならね、日本は無視しとけって話でしょ

148:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:03:51.03ID:qMMJRLev0.net
>>138
最近は日本は後回しにされてるよ

313:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:19:19.41ID:OxmZYzsV0.net
>>148
後回しにされてるのは分かる
今のところは収益があるから日本でも最終的には販売してるけどデメリットの方が大きいと判断したら撤退するとこも出てくるんやろなあと思ってん


160:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:04:53.48ID:84Df1WLja.net
洋ゲーってバグ多いよな
気にならん国民性なんかな


161:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:04:57.47ID:jceCCFD+0.net
ユーザーから出てる具体的な要望・改善案を全てコストや世界観()を理由に却下するFF14の悪口はやめろ


166:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:05:30.68ID:dH52wJM80.net
気付いたらバグ報告する事もあるけどユーザーはデバッガーちゃうからな
素人に改善案出せって正気なん?


170:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:05:57.80ID:C2SZ2dwf0.net
本とかと同じ扱いなんだよな日本はフルプライスなら真っ当なものを出せって別におかしいことでは無いやろ


182:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:06:39.11ID:39OmRtVo0.net
ほんで海外先行リリースのネトゲってなんやねん
ないやろ嘘松か?


201:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:07:54.90ID:ZvE8VtTAa.net
あっちはMOD文化が根付いてるからじゃないか


206:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:08:30.74ID:RLft8gaZd.net
後でパッチ当てればいいと思ってる方が悪いんじゃないですかね


207:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:08:40.70ID:eZ+EXmDJ0.net
素人に改善案って別にそれ自体はおかしくないと思うよ
そもそもユーザーが開発を神格化しすぎ
開発はどうやったってユーザー目線では遊べないしユーザーと同じ熱量でも遊べないんだから、ユーザーが発見するバグや提案する案があるのは当たり前だしそっちの方がいい


208:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:08:42.08ID:WpF6HppU0.net
ならMOD仕えるようにしてくれませんかねで終わる話


247:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:13:08.57ID:zqYLRmGp0.net
ゲーム性が良かったら致命的なバグ以外は許される
日本企業は海外企業に及ばないくそみたいなの出して海外の信者に奉らせてるだけやん


256:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:14:07.74ID:HgtTNzQQ0.net
ゲームに限らん話
クレーマー対策にいろんなリソースが割かれて肝心の中身だったり携わる人間にしわ寄せがくる


272:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:16:04.91ID:OR29GduP0.net
海外レビューで100点とってるゲームのレビュー本文に、致命的なバグがある。とか平気で書いてるのみて文化の違いやなと思ったわ。

288:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:17:18.94ID:k/F0gGvd0.net
>>272
うーん、楽しめたから100点!w


294:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:17:57.59ID:9WaO9ZKp0.net
ユーザーの思い付く改善案なんてゴミやん


295:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:18:02.78ID:6QDQtS7yM.net
そもそも糞みたいなバグやUIを出す側に問題がある
商品を売る以上自分たちで最善を尽くすのは当たり前や なにユーザーに文句言うてんねん


304:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:18:42.13ID:PJXdQxIR0.net
ベセスダみたいにクリエーションキットをユーザーに配布して
勝手にパッチ作らせるのは頭良いと思う、あんなバグだらけキットなかったらアホほど叩かれてる


314:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:19:21.62ID:kvQPmU060.net
どうせ意見出しても反映されるわけないし…


356:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:24:01.35ID:9DkRnao50.net
洋ゲーも今マスエフェクトアンドロメダがスゲー荒れてるから
クソゲーに対してはどこも変わらないと言うか
日本人は洋ゲーに対しては甘く
外人は和ゲーに対して甘い
ただそれだけな気がする

362:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:24:47.70ID:lvSbRgL+r.net
>>356
外人は和ゲーに厳しかったぞ
今年たまたま当たりが続いてるだけで

376:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:26:26.53ID:9DkRnao50.net
>>362
FF15とか全く評価違うぞ

386:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:27:03.33ID:lvSbRgL+r.net
>>376
外国でも13以下なんだよなぁ……


360:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:24:42.60ID:PEtl+vA8D.net
Steamとかも文句ばっかりやん
フォーラムまともやけど


402:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:28:55.09ID:50Yp0kn70.net
この世に完璧なモノなんて存在しないんだから、粗探しすりゃそら欠点は見つかるだろうよ
全くもって完全無欠なモノじゃないと許されない風潮は流石に理不尽だわ

418:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:30:16.94ID:C2SZ2dwf0.net
>>402
GTAとかマリオ3Dみたいに楽しく遊べてかつバグが多少あるぐらいやったら誰も文句言わないじゃん楽しく遊ばせろや

421:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:31:08.27ID:84Df1WLja.net
>>402
完璧なものっていうかハードル越えたらええんやと思うけどな
テイルズの最新作は前作がハードル下げまくったから文句ほとんど出てないし


413:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:29:55.10ID:KkrrXC400.net
413_1

427:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:31:33.86ID:2bg9z9UL0.net
>>413
期待して買ったのに糞ゲー掴まされた人間の気持ちも考えろよ

453:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:34:05.59ID:AIOoRu0F0.net
>>413
相手も人間って事が理解出来てない奴が多い

459:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:34:57.86ID:C2SZ2dwf0.net
>>453
理解して言ってるんやでなぜならなにも問題が起きないから現実で言わなきゃ常識人の範囲内やで


426:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:31:25.32ID:nGb6rJX9d.net
スト5に限っては海外も酷評の嵐だったからな
プロツアーのせいで完全に未完成


437:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:32:25.66ID:CmbAESGqd.net
完全無欠なもん作れんのはしゃーないし、別にバグ報告やらなんやらは構わんが、
開発サイドがユーザーは有料デバッガーであることを前提にするのはいかんでしょ


445:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:33:17.29ID:ICkUYokF0.net
不完全なもの出してるのは認めるのな・・・


448:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:33:44.96ID:OmDGHuS/0.net
バグもやけど作った奴が大して遊んでない事が透けて見えるような不便な点を放置するのはやめてほしいわ
作った奴がアホみたいに遊ぶ程度の魅力すらなくてどーするんや


449:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:33:47.42ID:4jf9OxcK0.net
日本でたたかれてるゲームって最近だとFF15みたいな糞ゴミストーリーじゃないの?
UIでたたかれてるゲームってそんなにあるか?

471:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:35:55.66ID:187/K40X0.net
>>449
確かに叩かれるのって大抵ストーリーに関してだな
洋ゲーはハナからストーリー捨ててるゲームか、映画畑から脚本家雇ってるガチのどっちかの印象があるからあんまストーリーで叩かれてない気がする


489:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:38:09.61ID:PJXdQxIR0.net
これ言っちゃおしまいだけど、海外と母数が違うだけやろね
日本でも真面目に改善案だしてる奴もいるだろうし、日本人MOD製作者とかも増えてきてる気がする


519:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:43:31.02ID:32n+zYbF0.net
作ってりゃ改善点なんてすぐわかるだろ
仕事増えるから直さないだけ


530:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:45:06.25ID:pjFEANel0.net
よう知らんだけやろ
あっちもアーリーアクセス叩かれまくってるやん

543:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:47:37.90ID:o66hiwwH0.net
>>530
アーリーアクセス日本でもやってほしいンゴねえ

でもFF15ってあの結末が絶許だっただけで途中までは普通に楽しいからなあ
普通に評価されて・・・

552:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:48:53.03ID:pjFEANel0.net
>>543
制度はおもろいけど途中で金入るとトンズラする奴が多すぎんねん

560:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:50:02.22ID:4jf9OxcK0.net
>>543
個人的には嫌いじゃないけど完成まで何年かかってんじゃってキレるやつが出てきそう
中小のゲーム開発者にはsteamでやってほしいけどなあ


531:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:45:10.48ID:Ufh2Q3iyd.net
言わんとすることはわかるが
それでも日本で産まれて日本で育ってきたシリーズの最新作が海外先行でリリースされたら日本人としていい気は竹刀よな


536:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:45:54.19ID:igllApeJa.net
あっちもあっちでノーマンズスカイとかubiのゲームとかネガキャンってかネタにされまくってたりするけど

548:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:48:12.33ID:8bxmqMB90.net
>>536
divisionは酷かったンゴねぇ
わいは好きやったけど


581:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:53:10.24ID:y4mLEihE0.net
なおMTGのゲームデザイナー「ユーザーの出すアイデアなんて糞だわ」

581_1


589:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:54:36.12ID:ejmUTQ800.net
アプデで改善にキレるやつは意味がわからんわ
昔なんて修正されることなんて無いから泣き寝入りやぞ


597:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 09:55:19.92ID:4jf9OxcK0.net
KF2のアーリーアクセス初期はぼろくそ言われてたけど、結局製品版までこぎつけたときはなかなかええんやん!って評価になってたな
日本のゲームも頑張って完成度上げてくれや「


629:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:00:38.00ID:TCTjDeGZ0.net
日本のレビューは自演多すぎて機能してへん


631:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:00:47.68ID:H1nCsCQB0.net
外人ってyoutubeでもコメントしまくるし発言する人間が多いんちゃうか
多くの日本人はそんなにネットで発言しなくてネット中毒みたいなのが過激な意見を言うのが目立つだけな気がした


632:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:00:55.63ID:DWn7IhaW0.net
まあFF15とか明らかに叩かれすぎやったけど落ち目だったのは確かやろ
ポケモンは毎回糞ほど叩かれてるのに毎回嘘みたいな売上出してるやろ?
そういうことや


635:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:01:17.83ID:zGy9A89p0.net
ベゼスダはわざとクソUI作ってユーザーに作り直させるらしい

639:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:01:46.16ID:pjFEANel0.net
>>635
そこから正式に採用するからもおもろいな

646:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:03:16.23ID:zGy9A89p0.net
>>639
正式採用されたらスカイリムのUIがあんなにクソになるわけないだろ
わざとクソUI作ってる可能性まである

661:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:05:03.13ID:pjFEANel0.net
>>646
そのスカイリムのUIMOD作った奴がスカウトされて入社してるぞ


649:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:03:36.11ID:GWtIzYIf0.net
素人の改善案に対する開発の反応が海外と日本で違うからしゃーない


667:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:05:37.08ID:K5bVs6Ng0.net
文句言うやつはそのゲームが大好きなんだぞ
面白くないと思ったら本当に何も言わないからな


693:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:08:47.41ID:U6hxOX4Aa.net
なんか他の所じゃ
外国人は不満があればハッキリ口にする、日本人は黙って去っていく
だから日本人は何を不満に思ってるのかわからなくてやりにくい
なんつー意見を見たな

文句言われてもプラスに考える人もいりゃマイナスに考える人もいる

727:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:11:31.32ID:GWtIzYIf0.net
>>693
不満があった場合
改善させるために直接言うかネットで意見を共有するために目に触れないところに書き込むかの違いやな


740:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:13:03.91ID:wk14OsA/0.net
FF15はプロデューサーがファンをないがしろにしたのがアカン
FF病とか言われたら気分悪くなるやろ

744:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:13:28.30ID:pjFEANel0.net
>>740
14もやってたからセーフ

769:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:16:11.06ID:+1qotbjx0.net
>>740
田畑がFF16に関わる気マンマンなんやけど誰も喜びの声を上げんのや
あれだけ必死に擁護しとったやついたのにどこに行ったんやろ

781:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:17:02.91ID:187/K40X0.net
>>769
発売前に擁護してた奴ほど今は田畑憎んでるからな


780:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:17:01.44ID:Ik81duXId.net
デバッグに金かけてるなら非難しないわ


791:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:18:04.93ID:UFR4oGT1a.net
大戦犯はソシャゲなんだよなあ


800:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:19:30.08ID:xPYzhxNA0.net
いうほど改善案までいるか?
ここにこういう再現性ありのバグあるからクソ!だけでええやん


822:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:22:21.18ID:3cQHUplY0.net
バクを改善はわかるが脚本や演出はどうにかなるもんなんか
ユーザーの意見でそれが改善されたゲームとかあるんやろか


999:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/24(金) 10:50:18.00ID:BE+5wcfid.net
クソゲーなのはまだ許せる
センスの話やから
バグゲーは完全に仕事の怠慢やろ


元スレ:http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/kako/1490/14903/1490312889.html
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