1:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:23:35.92ID:JJAWd9jX0.net
雪崩に「伏せろ!」は間違い ではどうすればいいのか

栃木県那須町で起きた雪崩に巻き込まれ、男子高校生7人と引率していた男性教諭を合わせ8人が死亡した事故が起きた。そして、その時に教諭と生徒の間で交わされたやり取りが報じられると、ツイッターなどでは、あり得ないといった声が上がった。
引率教諭はベテランとされていたが、雪崩が起きた時に「伏せろ!」と叫び生徒を従わせたというのだ。雪崩の時はとにかく必死に逃げるのが常識であり、伏せて雪崩に飲み込まれれば助かるものも助からない、との指摘が出ている。

(中略)

それでは雪崩に遭遇した場合にはどうすればいいのか、J-CASTニュースが28日に防災科学技術研究所雪氷防災研究センターに取材したところ、まず、雪崩が起きそうな場所には近づかないことが大前提、とした。さらに、雪山に登るときは雪崩が起きた場合の逃げ道を確保、確認して行くこと。そして雪崩に遭ってしまった場合は、

「伏せるのは正しい方法ではありません」 という。

雪崩に巻き込まれた場合は体周辺の雪が固くなり、自力では抜け出せなくなるし、顔が全部埋まった場合は、15分から20分で窒息死してしまうからだ。そのため全力で逃げなければならない。流れに巻き込まれないようにし、下に逃げる場合と上に逃げる場合があり、それは状況次第だが、下に逃げれば蛇行した雪崩に飲み込まれることもあるという。複数人いた場合は、それぞれバラバラに逃げること。それは誰かが助かる可能性があるからで、助かった人は埋まった人を掘り起こす作業に移れるからだという。

「泳ぐように逃げる、という表現がありますが、それは雪をかき分け顔だけでも表面に出すよう努力する、ということなんです」 と担当者は話していた。

https://news.infoseek.co.jp/article/20170328jcast20172294204/


6:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:25:47.56ID:2Ycv3PiB0.net
伏せてどないすんねん


10:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:26:28.24ID:PDzRaHR8d.net
走っても間に合わんし誤差誤差

305:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:57:13.61ID:Nvn2UH080.net
>>10
雪崩との境目辺りの人は助かるやん


21:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:28:30.29ID:OQv6DS410.net
ラッセルやってるのに逃げるもクソもない気が

742:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 11:04:44.38ID:IUv99dzea.net
>>21
これな そもそも身体埋まってるんやろ訓練中から


26:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:29:50.96ID:2aDmk6MU0.net
逃げて浅い場所に埋まれば生存する可能性が少しはあがるやろ
少なくともその場で飲み込まれるのを待つよりかはましってことなんじゃね?


27:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:30:04.90ID:blbRSotBp.net
今回の雪崩は時速40くらいだったらしいから逃げきれなくもない

33:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:30:45.95ID:x1SiFrIP0.net
>>27
ボルトより速いんですがそれは

459:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:13:43.69ID:dA+VI/8pM.net
>>27
無理だろて

896:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 11:37:28.99ID:8EFgoJsda.net
>>27
スキー履いてたらな


32:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:30:19.34ID:qsMNIguw0.net
飛べ!が正解やぞ


47:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:31:38.94ID:ZPgIcfAcK.net
何やっても大きな差は無いやろうけど
一番やっちゃ駄目な選択肢


68:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:33:48.62ID:iLcVbnuBp.net
伏せたら間違いっていうかそもそもそういう天候のところに前もって近づかないことを徹底しろよ


89:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:35:43.55ID:1VjqFV2pa.net
そもそも訓練やったことが間違いではなかろうか


91:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:35:48.97ID:wHaL1dfud.net
結局死因なんなん?
圧死?窒息死?

103:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:37:07.64ID:uYhWOhFW0.net
>>91
窒息死ちゃうか?

110:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:37:50.37ID:+EOkK+AS0.net
>>91
圧死って言ってもガチで押しつぶされるのから
腹に重量物が乗って呼吸できなくなる窒息死まで含まれるんやで


95:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:36:18.28ID:hh9DcmIwH.net
注意報が出てたのに中止しなかったのが悪い


105:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:37:18.03ID:m5tsQ5R3p.net
もしでかい岩でもあれば影に行ったら他のところよりは助かりやすいやろなあ


113:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:37:55.66ID:yvJPBScn0.net
伏せることで雪に飲まれても呼吸できる空気を確保するんやで

236:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:49:16.18ID:4UELVBod0.net
>>113
そんな空気速攻でなくなるやろ


115:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:38:09.71ID:1VjqFV2pa.net
実際雪崩ってどうすれば助かるのよ

396:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:06:12.01ID:oaqa5QW5d.net
>>115
幸運を祈るしかないよ
今回巻き込まれながら圧死も窒息も免れた子が
奇跡的に頭だけ雪から出て呼吸できたけど、全く体が動かせなかった
周囲に助けを求めて脱出できたけど、近くに人がいないと凍死してた


141:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:41:01.59ID:JZvgBtD00.net
伏せるのは間違いやがラッセルしてたんなら逃げるのも不可能やな


143:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:41:19.51ID:ZFRUc2oid.net
まぁ雪崩対策の知識あってもその場で実践出来るやつ少ないやろな


156:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:42:52.61ID:T/yfmHVoa.net
別に伏せようが走ろうが瞬間移動しようが助からんかったやろ
教師のせいで死んだみたいな書き方はさすがにかわいそうやわ

160:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:43:31.87ID:+S2eHWxU0.net
>>156
いや教師が殺したのは事実やん
伏せろ云々は関係ないってだけや


164:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:43:40.70ID:nr7fUuQka.net
登山訓練は天候が悪いから中止だな

歩行訓練ならスキー場内でやるから大丈夫か

雪崩ザー

173:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:44:22.27ID:ixfGDRsT0.net
>>164
スキー場なら雪崩は起こらんって教師は素人やったんか

207:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:47:25.90ID:+EOkK+AS0.net
>>173
スキー場で雪崩が少ないのはスタッフが雪を固めて周ってるおかげなのにな
営業終了後まで固めてやる義理はないで


175:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:44:24.79ID:XyGAYN6Z0.net
雪崩の対処法は雪山に行かないことな


188:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:45:28.47ID:sOYhD12C0.net
落下エレベーター内でジャンプすれば助かる説に通じるものがある


202:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:47:01.48ID:pmcg2i5f0.net
「どうせ逃げるのも無理だった」って問題じゃなくて
雪崩で「伏せろ」はあり得ないってのが問題

まぁとっさにそう叫んでしまったのかもしれんが
雪崩に対して伏せたらほぼ埋まって窒息か圧で死ぬだけだし
まだ上に泳ぐように手をこいでもがいて表層に少しでも近くなるようにした方が
それでも可能性は低いけど

228:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:48:58.14ID:29h0OzvVx.net
>>202
何て言えば良かったの?
君ならなんて叫んだ?

256:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:51:24.76ID:4UELVBod0.net
>>228
普通に逃げろでええやん

299:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:56:36.68ID:pmcg2i5f0.net
>>228
生徒立場だったらまず周りに叫ぶ余裕もないか、
黙ったまままず自分が助かる行為を瞬間的に選ぶ、伏せるだけはまずしない
引率立場だったらそもそも現在の報道でわかる範囲でだけど訓練自体しなかったろうね

自分だけが逃げるってお前みたいなガイジだと卑怯!とか言うだろうけど
雪崩ってそこに居て助かったヤツが30分以内に埋まった仲間を
掘り出さなければ大体助からないからね・・・

まぁ今回はビーコンも無いしどの道ダメだったろうけど


212:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:47:52.58ID:VgiW+QS/F.net
亡くなった教師は29歳やろ
責任者やないやろ
もっと年長の教師が付き添ってたはずや

240:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:49:35.93ID:o1Lp1pq8p.net
>>212
2人以上おってベテランがおったらしい

266:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:52:38.90ID:nUMqsbjTd.net
>>240
ベテラン教師はホテルで待機してたんやで
なお登山の決行を決めたのはベテラン

278:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:53:49.67ID:o1Lp1pq8p.net
>>266
ベテランらしく危ないと感じたんやろなあ


214:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:48:07.64ID:lV7NWJBJd.net
伏せるのは知らんけど丸まった方がいい説はあったと思う


293:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:56:06.08ID:G6H3t0vw0.net
言うほど逃げろって言ったら助かったか?


333:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 09:59:47.38ID:XyGAYN6Z0.net
そらそうよ

 「なんであんなコースの外まで行ったのかわからない」。救助に駆けつけた那須山岳救助隊の大高登隊長(88)は首をひねる。
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20170328-OYT1T50019.html

354:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:02:00.51ID:rvkmTFeed.net
>>333
88で元気やな


338:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:00:10.17ID:sYaGqv6Z0.net
時速80kmやっけ


401:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:06:40.38ID:DP4ONwrn0.net
> 大田原高校山岳部は、県の強豪で引率教員はベテランと報じられていただけに、
> 「教員はシロウトじゃないか」「伏せたら死ぬぞ!」などといった声がツイッターなど
> に挙がった。「レスキュー屋」を名乗る人物は、
>
> 「雪崩が来たら走るんだよ、叫んで叫んで走るんだよ 呑まれたら泳いで泳いで、
> もがいてもがいて、最後に閉じ込められそうになった時に口元を覆ってエアポケット
> 作るんだよ。 可能なら片腕は上へ突き上げて目印になる可能性に賭ける。雪崩で
> 『伏せろ』なんて誰が提唱してるの?事実なら犯罪レベル」
>
> などと投稿。賛同する声が多く見られる。

雪崩に自信ニキはどいつも「上に向かって泳げ!」「口元を手で覆え!」っていうけど
圧死するくらいの勢いでもみくちゃにされて上下左右も分からなくなっとる状態でそんなことできんのか?

420:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:08:23.84ID:/1Fyc7mw0.net
>>401
出来るわけないやろ……
車に轢かれそうになったら回転回避しろってくらい無理な注文

421:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:08:25.22ID:R2RjcvSLp.net
>>401
助かる可能性が5%から10%になるとかそんなレベルやろ


447:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:11:51.34ID:+EOkK+AS0.net
登山で一番大切なのは撤退を決断する勇気やぞ

475:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:15:29.09ID:fx0bdABTx.net
>>447
そうよな
ベテラン教師がなんでその判断出来へんかったんやろね


454:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:13:29.09ID:CpSWLSUQ0.net
ラッセルってこんな感じ
で、雪崩があった時に走って逃げるなんて状況が揃ってないとほとんど無理
それと、雪崩は時速200km以上で襲って来てそのすさまじい衝撃で即死すケースも割と多いんだよ
だから伏せたりして体の面積を小さくして、その衝撃を立った状態で受けないという判断は全然おかしくないよ
454_1
454_2

485:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:16:56.33ID:AkvZKNrE0.net
>>454
こんなんで走るとか無理すぎて草


466:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:14:38.55ID:DP4ONwrn0.net
ビーコンがあれば助かった、という風潮あるけど
実際、ビーコンのガバガバ距離表示↓を元に埋まってる人探すのってクッソ難しいんだよな

466_1

なおこれでお値段40000円

480:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:16:22.72ID:vtNsXBVld.net
>>466
ビーコンアカンのか
ビックリするほど危機回避が大切なんやな

503:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:19:20.36ID:DP4ONwrn0.net
>>480
一応、埋まってる人の方角と距離を表示してくれるビーコンもあるんやけど
503_1

これやと90000円くらいしたはず

498:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:18:49.84ID:+EOkK+AS0.net
>>466
ビーコンがあれば死体を掘り起こす捜索隊の安全性が大幅に向上するぞ

508:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:20:15.42ID:GQHMbCzua.net
>>466
それでもないよりはあったほうがマシなんちゃうか

584:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:30:38.88ID:DP4ONwrn0.net
>>508
そりゃそうや

ただ、ビーコンを使った救助活動は、雪崩現場に居合わせた同行者の力量にかかっとるんや
つまり今回でいえば、軽症だった教師数人を中心に初期救助を行うことになったわけや

で、この事故に至るまでの教師陣の悪手&無能っぷりを見るかぎり
もしビーコンを使ったとしても、死者8人のうち何人かでも救えたとはとても思えん


472:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:15:20.25ID:77ibs/e1a.net
伏せたら埋まるだけ
WS_Avalanche2

雪崩れ対策
SMH_NEW_survive-an-avalanche14DEC12

500:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:19:07.19ID:6SuemcC50.net
>>472
わかりやすくてええな

515:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:21:32.01ID:L7rznv950.net
>>472
二枚目の一コマ目はタイミングよくジャンプってことか?草生える


518:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:21:55.07ID:gpvzPj9F0.net
人カス貧弱すぎ


523:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:22:49.55ID:L7rznv950.net
>>518
強すぎィ!

528:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:23:04.55ID:KS0EI4y50.net
>>518
わざわざ避ける動物の鑑

540:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:24:20.87ID:t2M7o8gi0.net
>>518
こんなん走ってきたら死を覚悟するわ


520:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:22:07.09ID:OHV6IPTP0.net
無理だろ
雪山は登らないが一番効果ありそうだが


664:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 10:46:00.08ID:DneoVUYSd.net
いやそもそも計画ではラッセル訓練する予定なんかなかったんやからビーコンなんか持ってる訳ねーわ
現地民が降雪前の積雪量5センチ位や言うとったで


779:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/03/29(水) 11:12:57.58ID:xl1cldgT0.net
唯一にいて最大の誤りは、あの日に敢行したことやな


元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1490747015/
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