170417-053140

1:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:08:26.19ID:F3TMziWsM.net
オリラジ中田、茂木健一郎の「お笑いオワコン論」支持!
2017/4/15 22:56

メジャーな先輩方が全員反対派だったので、がっかりしてしまいました。
一連の騒動の中での茂木健一郎さんの発言「日本のお笑いは空気を読み過ぎなんじゃないか。
大御所が面白いと言うか面白くないと言うかで価値が決まる」はすごくいい発言だなと思って、私はしばらく様子を見ていたのです。

茂木さん負けるな!と思っていたところ、大御所の番組に出演して大御所に面白くないと言われ公開処刑をされてしまいました。
http://www.oricon.co.jp/news/2088112/full/

大御所にセンスがないとか価値を決められてしょげ返っている様子こそが茂木さんの意見通りだったのに。茂木さんの指摘、当たってたのに。なんで「ほら、これですよ」と言えなかったのだろう。まあ、あの場では言えないか。怖いですもんね。

茂木賛成派の私としては、茂木さんの意見が誤解されてヒステリックに反論されているのがいたたまれないので、分析してお届けしたいなと思います。

<茂木さんの発言のいいところ>

 峩気読みすぎ」という意見
タレント同士の力関係があまりにも強く画面に出てしまっているのは事実だと私も思います。なぜそうなのかというと、MCの権限が非常に強いフォーメーションの番組が圧倒的に多いからなんですね。それはMCの好き嫌いが非常に強く場の空気を支配している構造であり、多くの場合キャスティングをも支配する仕組みなので、ゲストやレギュラー陣はMCに気を使わざるを得ない。

それゆえに若手の新規参入がかなり厳しくなっている。視聴者層の高年齢化があるとはいえ、出演者のほとんどが40歳以上。若年層の代表者たちはすぐに、同世代で培ったカリスマ性を剥がされる。昔の価値観のまま価値を決められる。いくつかの賞が若手の参入窓口になっていますが、実は根本的な評価者が同一人物なので優勝してもその価値体系の下に組み込まれるだけの状態です。

昨今のベテランタレントのリバイバルはこの閉塞的な力関係を破れるからニーズが高まったのだと思います。MCより年上の新規参入がようやく風向きを変えてくれている状態なんですね。

◆崟治風刺がない」という意見
これも事実だと思います。政治ネタや時事ネタをやる先輩もいるけど、本筋とは関係のない笑いの取り方をしています。思想的なものや皮肉の効いたものはほとんど自主規制されている。それがいいか悪いかは別として、それは客観的事実なのだから認めるべきだと思います。

「オワコン」という言葉遣い
この言葉遣いをしたことで、とにかく注目されましたね。この言葉遣いをある先輩が「ダサい」と笑っていましたが「だからいいんだ」と私は思ってます。

以下記事全文
http://lineblog.me/atshikonakata/archives/365006.html


3:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:09:51.82ID:aoGa96lga.net
面白いと思ってる結果がパーフェクトヒューマンなのか

29:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:14:17.51ID:JRrseCFI0.net
>>3
個人が面白い/面白くないを決めるのはエエんやろ
それを大御所がバッサリ切り捨てたり、こいつ面白くないよな!って同意を求めるのがアカン
って事やろ

ちなワイあっちゃん嫌いじゃないけど面白くないよ

33:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:15:09.21ID:ex6yOTYFa.net
>>29
大御所は大御所の意見言うたらええやん

40:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:16:30.26ID:JRrseCFI0.net
>>33
そこに反抗する若手が居らん・テレビも大御所の弄り基準で番組作る
ってのがアカンって事やない?


8:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:11:04.27ID:Mb9LhqLtM.net
一理ある


14:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:12:12.89ID:PP8+e1WZd.net
こういう意見の奴が全くおらん方が不自然で気持ち悪いからこれはこれでええやろ
大御所に媚びとるだけやからおもんない若手ばっかなんやと思うで


15:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:12:16.40ID:LPWs7c1e0.net
空気を読まないのも自由やしやったらいいやん
おもろいのに干されたら視聴者もおかしい思うやろ


22:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:13:36.10ID:J8Hk/BcZ0.net
茂木の政治を皮肉った笑いがーとか世界基準がどうのこうのはどうでもええが
空気読みすぎとかテレビがオワコンってのは同意やわ


30:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:14:18.00ID:K/yI942Ap.net
バイトするならタウンワークに言ってこい!


45:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:17:15.05ID:Rma2n6e/a.net
大御所が悪いと言うかイエスマンの金魚のフン達が悪いわな

54:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:18:21.31ID:JRrseCFI0.net
>>45
これ
そういうことや

75:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:21:17.02ID:e5Eu34KVd.net
>>45
いつまで経っても引退しないで幅を利かせている大御所も悪いわ
40とかでも最近売り出された若手みたいな扱いとか中日でもやらんで

114:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:27:57.78ID:NLTj8bhr0.net
>>45
イエスマンVSパーフェクトヒューマンやな


46:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:17:17.03ID:EL3mK/Ch0.net
同意だけど
発信元が、こいつじゃねえ


55:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:18:21.51ID:KUYdMVCca.net
茂木の意見が正しかったかどうかと
中田が面白くないと言われたのは別問題やろ
自分は面白いのに大御所のせいでーみたいなこと言うなや
単純につまらんのや


59:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:19:05.09ID:JyWQlLOrM.net
宮迫と中田はガチでソリが合わなさそう


61:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:19:10.10ID:mOBIvEZaa.net
松本達が若手の頃は大御所にも攻めてたからな
若手が保守になっとるね


62:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:19:10.75ID:PP8+e1WZd.net
これで松本が土下座させたとか中田呼び出して怒ったとか干されるように圧かけたとか
そういう流れになってきたら松本の器のちっささが露呈して中田の狙い通りなんやろけどなぁ
チン助ならまだしも松本はこんな下手な挑発には乗らんかなぁ
おもろいから乗ってほしいけど


64:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:20:02.67ID:pCmZXV3w0.net
番組作る上でしゃーないやろ
冠でやってるの中心でどう扱っていいやつばかりでやったとしてもどうしようもないじゃん
トータルとして見ている方のその番組が面白いかだけ


76:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:21:20.45ID:WB/p6oKl0.net
結局バラエティ番組の行き詰まりが悪いんじゃ


78:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:21:46.13ID:R0Zyn7V2p.net
番組ごとにプロデューサーに合ったタイプの出演者揃えるんやから似ちゃうのはしゃーない


81:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:22:04.29ID:ZLWUIFP10.net
実力ない人が言っても相手にされないよ


89:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:23:59.47ID:NMIRl3710.net
すべらない話とかいう典型的な空気読みまくる番組


101:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:25:26.82ID:KUYdMVCca.net
オリラジって権力批判や風刺ネタやってたっけ

103:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:26:06.75ID:e5Eu34KVd.net
>>101
オリラジというか中田はよくやってる

104:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:26:35.16ID:0+Azh3Gka.net
>>103
コメンテーターのこと言ってたら草はえる


106:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:26:58.78ID:NLTj8bhr0.net
松本が誰かを悪く言ったら公開処刑か
それこそ言論封殺やんけ

119:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:28:48.26ID:cvQguJQRd.net
>>106
松本が個人が批判するのは構わんけどその影響力が大き過ぎるってことやろ
松本もなにも言えんくなってその内ほんまに言論封殺されるで

124:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:29:25.00ID:JRrseCFI0.net
>>119
紳助パターンやね

152:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:32:01.09ID:NLTj8bhr0.net
>>119
公開処刑とか言ってないで普通に反論ある奴は反論すればええだけやと思うけどな


110:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:27:32.26ID:QY4SqvYa0.net
あっちゃんカッコいい


113:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:27:53.07ID:Eq7RT3DXa.net
模擬に乗っかって言いたかったこと言ったろって感じがダサい


123:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:29:21.03ID:XAyslgffd.net
中田みたいなこと思う芸人いるのが普通やで
まっつんが正しいんじゃああああああああって中田を潰すのはやめてほしいね
大御所さんも大御所さんのファンも


134:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:30:23.32ID:NLTj8bhr0.net
しかし政治風刺なんかしてだれが笑うねん
爆笑問題がやってスベりまくっとるやんけ

175:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:33:46.93ID:Ad8KKJeT0.net
>>134
爆笑問題って風刺しとるんかあれ?

225:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:37:36.29ID:CZtcR/ra0.net
>>175
爆笑は風刺ってか時事ネタ漫才やな


140:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:30:53.74ID:IAmxIcC80.net
巻き込まれそうな藤森がかわいそう


142:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:31:10.83ID:Ad8KKJeT0.net
ちな松本が批判したのってなんて番組なん

150:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:31:59.33ID:CZtcR/ra0.net
>>142
ワイドナショー


155:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:32:10.19ID:PP8+e1WZd.net
中田が芸人としておもろいかどうかはこの件と関係ないやろ
今回は苦言に対して肯定的か否定的かの話しちゃうんか


156:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:32:11.14ID:wFj+Ze9F0.net
でも茂木のってお笑い論やなくて
問題のすり替えやっただけやからね
芸人の領域にはいったらそりゃ叩かれるわ

198:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:35:34.12ID:Rl5MQAJ9d.net
>>156
日本は芸人を神格化しすぎなんだよ
そして芸人も自分達を凄いと思いすぎ
芸人風情が政治やらジャンル違いの人に上から物言ってるの見るとヘドが出るわ

219:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:37:18.15ID:cvQguJQRd.net
>>198
知名度こそ大正義やからなぁ


195:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:35:30.82ID:XwKIbiLS0.net
意見を言うことすら許されないお笑い界ほんとこえーなぁ


199:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:35:39.35ID:li1RXZqi0.net
まっつん信者多いからそらそうなるよ


217:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:37:11.86ID:MZCijGE70.net
中田のあっちゃんは結構噛みつくよな


222:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:37:23.94ID:ef55L1bB0.net
茂木の言ってることは一理あるのに言ったのが茂木だったからアカン


223:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:37:26.92ID:WEfK5qcIa.net
てか芸人って変に権力持ったり信者作ったらつまらんと思うんやが
面白いの身内だけやん


233:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:38:30.47ID:jwn+NhiPd.net
面白いかどうかの価値判断基準がいわゆる大御所の鶴の一声によって一元化されてるのがどうなんって話やろ
テレビやからしゃーないといえばしゃーないけど民法全局足並み揃えてるかの如くそれやから指摘としては正しいっちゃ正しいと思うで


301:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:44:21.41ID:L6Qg5CwU0.net
こういうことはガンガン言った方が風通し良くなってええんちゃうの
中田がおもろいかどうかとは別問題やろ


305:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:44:23.58ID:xwihNsCka.net
これが中田の言う権力に噛み付くってやつなん?
なら全然おもんないから芸人は別にやらんでええやろ


338:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:47:28.33ID:vGdPnWpc0.net
ワイドナショーで茂木そんなこと言ってたか?

351:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:48:24.21ID:CZtcR/ra0.net
>>338
空気読みすぎ云々は多分村本と出てたabemaの番組の発言だったと思う


344:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:47:57.49ID:+MkFGHPiM.net
亮さんのバーニング批判こそ芸人のあるべき姿や

367:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:49:43.87ID:CZtcR/ra0.net
>>344
あれバカすぎてすき


379:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:50:34.68ID:t9xH/x5r0.net
実際こんなのどこの世界もそうじゃないのか?


403:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:52:32.35ID:okxZ6o+L0.net
まっちゃんはかつて自分が遺書で批判した芸人化してるからなぁ^^


422:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:54:04.41ID:b6e02BE30.net
これ中田がワイドナショーで取り上げられて
番組呼ばれて公開処刑されて
「ほら、これですよ」って言うまでが一つのネタやろなあ


425:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:54:15.74ID:IejuLbaCa.net
そもそもこの茂木のツイートはさんま批判なんやで
さんま東大の番組やってる時にこのツイートしたんやで
ほんまでっかに出して貰われへんからさんま大嫌いやねん

451:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:56:50.10ID:+MkFGHPiM.net
>>425
それは単にあの番組が下品やからやろ


435:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 03:55:35.65ID:mtFeePnR0.net
言いたい事は分かるけど中田は空気読ませる側やったやんけ


531:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 04:05:38.61ID:VjK9JnYA0.net
最後しくじり先生の番宣で草

541:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 04:06:40.27ID:X2cAPNwq0.net
>>531
コレ含めてしくじりという高度なギャグ


543:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 04:06:52.29ID:wdGT3ZrD0.net
ビッグ3ならタモリが一番楽しそう
こういう話題に首突っ込まないで、好きなことして生きてて羨ましい


548:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 04:07:15.17ID:V1GJn//yK.net
茂木の言ってる事例がわからんわ
つまらんかったらプロデューサーが初めから出さんしテレビに出てる芸人って面白いから出てるんやろ
ただテレビ出ても本当につまらん芸人は笑いを取る以外の役割があるかもしれんし
狩野を庇った優しい亮さんとか釣り大好きな亮さんとか

562:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 04:08:50.52ID:NF3NrtQm0.net
>>548
事務所やら大御所やらプロデューサーやらのパワーバランスがあるんやろなあ
面白いだけでテレビ出れるとは思えん


651:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 04:20:09.28ID:S5n+T/H20.net
 峩気読みすぎ」という意見
タレント同士の力関係があまりにも強く画面に出てしまっているのは事実だと私も思います。なぜそうなのかというと、MCの権限が非常に強いフォーメーションの番組が圧倒的に多いからなんですね。
それはMCの好き嫌いが非常に強く場の空気を支配している構造であり、多くの場合キャスティングをも支配する仕組みなので、ゲストやレギュラー陣はMCに気を使わざるを得ない。

それゆえに若手の新規参入がかなり厳しくなっている。視聴者層の高年齢化があるとはいえ、出演者のほとんどが40歳以上。若年層の代表者たちはすぐに、同世代で培ったカリスマ性を剥がされる。
昔の価値観のまま価値を決められる。いくつかの賞が若手の参入窓口になっていますが、実は根本的な評価者が同一人物なので優勝してもその価値体系の下に組み込まれるだけの状態です。


せいろんT

672:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 04:22:03.45ID:CZtcR/ra0.net
>>651
一般常識として空気読める人間が上に行くのは当たり前やん
こいつ天狗になって空気読めず一回死んだのにまだこんなこと言ってるんやな

690:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 04:24:11.04ID:S5n+T/H20.net
>>672
でも昨今の馴れ合いは面白くないと思うで
ロンハーとかとくに

721:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 04:26:57.85ID:CZtcR/ra0.net
>>690
今のロンハーは普通につまんないわ
イッテQとかは固定メンバーだけ使って身内で馴れ合ってるけど面白いし結局は番組サイドのセンスよ

718:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 04:26:37.67ID:VlSXVASo0.net
>>651
MC系の番組は仕方が無いわ
下は同意
ロンブーぐらいまでは自分の番組持てたけど今はかなり売れても番組持てないからな


570:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/04/17(月) 04:10:02.29ID:VjK9JnYA0.net
松本批判ってとこにとらわれないでブログ全文みたらなかなか的を得た今のテレビバラエティ批評やないか


元スレ:http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/kako/1492/14923/1492366106.html
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