1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:05:06.31ID:IT+0HeS00.net
人間の悲哀が感じられていい
3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:05:59.87ID:Qrg/VHw/r.net
なにわの事も夢のまた夢
5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:07:09.87ID:TApOy9l/0.net
結局秀次ってなんで切腹したん?
8:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:09:08.61ID:XpIrM2KWa.net
>>5
世継ぎ出来ちゃったから難癖つけて切腹説が通説
世継ぎ出来ちゃったから難癖つけて切腹説が通説
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:07:22.93ID:NvvQq6G70.net
わかる
15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:12:31.16ID:T8Jsah6CK.net
信長から顔にションベンかけられて激怒して
俺は織田信長だぞと言っても関係ねーって
キレたの気に入られて家来になったからな
貧乏百姓でもおかしくはない
俺は織田信長だぞと言っても関係ねーって
キレたの気に入られて家来になったからな
貧乏百姓でもおかしくはない
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:13:15.42ID:NvvQq6G70.net
>>15
初耳なんやがどこソースなん?
初耳なんやがどこソースなん?
21:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:14:37.63ID:T8Jsah6CK.net
>>18
歴史ヒストリアでばっちり放送してたやで
歴史ヒストリアでばっちり放送してたやで
25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:15:26.46ID:QVBEAeqi0.net
勝新の秀吉すこ
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:17:12.86ID:tAHTw5g8a.net
名君北条氏滅ぼしたから嫌い
35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:18:49.78ID:HXBqBDiGa.net
>>30
名胡桃城を取ったのが悪いんじゃないですかね
名胡桃城を取ったのが悪いんじゃないですかね
161:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:42:11.63ID:4ToDUdYv6.net
>>35
部下が勝手にやった説もあるで
部下が勝手にやった説もあるで
45:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:21:08.48ID:KNGmRiBW0.net
>>30
関東統一にこだわりすぎて自滅しただけやん
関東統一にこだわりすぎて自滅しただけやん
31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:17:30.50ID:f7V2/28Q0.net
三谷映画のなかであんま評判よくないけど清洲会議の大泉演じる秀吉好きなんやけどな
33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:18:01.67ID:+bZi/Au6p.net
全盛期ブイブイ言わせてたのに晩年惨めに落ちていく成り上がりの偉人たち見るのはすごい悲しい。
37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:19:42.11ID:CAxuIIZW0.net
>>33
家康みたいに若い頃失敗しまくって学習して
晩年は完全体になるタイプは珍しいな
家康みたいに若い頃失敗しまくって学習して
晩年は完全体になるタイプは珍しいな
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:21:42.82ID:HXBqBDiGa.net
>>37
信長や秀吉の失敗も見てて同じ轍を踏まないようにしてるしな
鳴くまで待つってすげーわ
信長や秀吉の失敗も見てて同じ轍を踏まないようにしてるしな
鳴くまで待つってすげーわ
40:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:19:54.77ID:NvvQq6G70.net
>>33
ハンニバルとか完全にカンナエがピークでどんどん落ちていくのが悲しい
ハンニバルとか完全にカンナエがピークでどんどん落ちていくのが悲しい
41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:20:00.96ID:ZuEeKZlg0.net
>>33
最後が惨めにならないのなんてヨボヨボになる前に急死した奴らくらいやんけ
最後が惨めにならないのなんてヨボヨボになる前に急死した奴らくらいやんけ
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:26:46.28ID:CAxuIIZW0.net
>>41
清の太祖ヌルハチって70歳くらいのジジイになるまで戦場で戦って
文字通り最後に負けて戦場で死んでるんだよな
それまで1度も負けてないとかすげえジジイだわ
清の太祖ヌルハチって70歳くらいのジジイになるまで戦場で戦って
文字通り最後に負けて戦場で死んでるんだよな
それまで1度も負けてないとかすげえジジイだわ
39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:19:54.23ID:xq/XRe/Ga.net
真田丸の秀吉は思い描いてた秀吉像まんまだった
43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:20:46.12ID:ENnuhTwh0.net
半兵衛とか小六と組んでいろいろやってた時代が好き
53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:23:34.36ID:HXBqBDiGa.net
>>43
墨俣一夜城〜長浜城主くらいまでの成り上がりはワクワクするな
一夜城は無かった説有力やけど、ロマンがあるからここは史実主義じゃなくてええわ
墨俣一夜城〜長浜城主くらいまでの成り上がりはワクワクするな
一夜城は無かった説有力やけど、ロマンがあるからここは史実主義じゃなくてええわ
51:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:23:18.82ID:tAHTw5g8a.net
大名に領地あげすぎやろ
徳川と伊達の牽制のために譜代でもない上杉に120万石やるとか
徳川と伊達の牽制のために譜代でもない上杉に120万石やるとか
58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:25:11.10ID:HXBqBDiGa.net
>>51
成り上がりだから譜代の人材不足は弱点やったしな、しゃーない
成り上がりだから譜代の人材不足は弱点やったしな、しゃーない
61:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:25:39.60ID:NvvQq6G70.net
>>51
それくらい気風良く振舞ったせいで凄いスピードで天下獲れてるから・・・
それくらい気風良く振舞ったせいで凄いスピードで天下獲れてるから・・・
62:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:25:49.39ID:xq/XRe/Ga.net
>>51
蒲生氏郷がいきなり死んだのが悪い
堀秀政も死んだし期待の若いのがバタバタ死んでったから他に適任がおらんかったんや
蒲生氏郷がいきなり死んだのが悪い
堀秀政も死んだし期待の若いのがバタバタ死んでったから他に適任がおらんかったんや
60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:25:20.26ID:HNHspVwz0.net
秀吉スキーならナポレオンもかなり似たような生涯辿ってるでオススメ
あっちも衰えた
あっちも衰えた
68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:27:00.10ID:LNmHS7/Kp.net
>>60
ナポレオンは最後負けて終わるからちょっと違うわ
やっぱり子孫が繁栄した事を除けば劉邦がそっくりだと思う
ナポレオンは最後負けて終わるからちょっと違うわ
やっぱり子孫が繁栄した事を除けば劉邦がそっくりだと思う
73:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:27:57.29ID:8AseG7l5M.net
>>60
やはり成り上がりは名家出身と違って己の欲望に偏ってしまうから最後は人心が離れていくんやろか
それもまた側から見てるぶんには共感できて面白いんやろうけど
やはり成り上がりは名家出身と違って己の欲望に偏ってしまうから最後は人心が離れていくんやろか
それもまた側から見てるぶんには共感できて面白いんやろうけど
79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:28:55.83ID:ymgqxZK+a.net
>>60
チビで差別されるほうの階級でいて戦の天才で己の力だけで最高階級に上り詰めていく過程がドラマよりもドラマチックだわな
秀吉は人たらしで有名やが、ナポレオンも捕縛しにきた人間が膝をついてしまうくらいのカリスマ性があったとかなんとか
チビで差別されるほうの階級でいて戦の天才で己の力だけで最高階級に上り詰めていく過程がドラマよりもドラマチックだわな
秀吉は人たらしで有名やが、ナポレオンも捕縛しにきた人間が膝をついてしまうくらいのカリスマ性があったとかなんとか
69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:27:09.91ID:xoBZMQUG0.net
大河ドラマの秀吉賤ヶ岳くらいまでぐうおもろい
そっからただのホームドラマ
そっからただのホームドラマ
77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:28:44.34ID:gnAutcawr.net
>>69
あれ無茶苦茶だけどほんまおもろいよな
再放送しちくりー
あれ無茶苦茶だけどほんまおもろいよな
再放送しちくりー
95:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:31:36.76ID:xoBZMQUG0.net
>>77
最近見直したけど傲慢になっていくところや黒いところも描かれてなくはないんや
まぁものすごく美化されとるけど
利休なんて腹切るのお互い合意してたし
最近見直したけど傲慢になっていくところや黒いところも描かれてなくはないんや
まぁものすごく美化されとるけど
利休なんて腹切るのお互い合意してたし
71:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:27:13.28ID:tAHTw5g8a.net
恨みがあるはずの島津長宗我部が関ヶ原で西軍なのがよくわからん
無理矢理?
無理矢理?
76:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:28:41.12ID:xq/XRe/Ga.net
>>71
島津自体は中立だけど義弘が勝手に出向いた
長宗我部は上杉討伐に行こうとしたら西軍に組み込まれた
島津自体は中立だけど義弘が勝手に出向いた
長宗我部は上杉討伐に行こうとしたら西軍に組み込まれた
86:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:30:16.48ID:53wlNW0c0.net
>>76
それで改易された長宗我部かわいそう
それで改易された長宗我部かわいそう
98:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:31:53.74ID:xq/XRe/Ga.net
>>86
改易は長宗我部悪くないんですって藤堂通して弁明してくれた兄貴をぶっ殺したせいやで
改易は長宗我部悪くないんですって藤堂通して弁明してくれた兄貴をぶっ殺したせいやで
87:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:30:22.14ID:x9EtRE2i0.net
>>76
関ヶ原前後の長宗我部のグダグダぶり見てられんわ
関ヶ原前後の長宗我部のグダグダぶり見てられんわ
82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:29:53.85ID:HXBqBDiGa.net
>>71
東軍に着こうとしたけど大阪着いたら西軍に占拠されてて西側に着くしか無くなった
島津は伏見城の鳥居に東軍着くって言ったのにスパイ疑われて追い返された
東軍に着こうとしたけど大阪着いたら西軍に占拠されてて西側に着くしか無くなった
島津は伏見城の鳥居に東軍着くって言ったのにスパイ疑われて追い返された
72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:27:30.32ID:vxF/MUd20.net
太閤立志伝6はよ
78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:28:47.63ID:yLhaZt//d.net
>>72
はい戦国立志伝
はい戦国立志伝
80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:29:04.93ID:xoBZMQUG0.net
秀吉は最期まで最高権力者であり続けて生前は誰も楯突けへんかったやん
ナポレオンとはちゃうで
ナポレオンとはちゃうで
88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:30:46.17ID:ZuEeKZlg0.net
信長なんか裏切られてくっそ情けなく死んだのに最後までかっこよかったみたいな脚色され過ぎやろ
100:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:32:20.93ID:x9EtRE2i0.net
>>88
トンデモ理論やと思うやろうけど「本能寺」って名前が最後の舞台としてカッコよすぎるおかげやと思う
これが「ポンポコ寺」とかやったら信長クッソマヌケやで
トンデモ理論やと思うやろうけど「本能寺」って名前が最後の舞台としてカッコよすぎるおかげやと思う
これが「ポンポコ寺」とかやったら信長クッソマヌケやで
102:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:32:33.85ID:HJSG4mUJ0.net
>>88
やっぱ燃えて死ぬとこの潔さやな
やっぱ燃えて死ぬとこの潔さやな
90:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:31:10.81ID:HNHspVwz0.net
劉邦は秀吉とは似てないな
秀吉は天才だったけど劉邦は有能な部下ありきって感じだし
秀吉は天才だったけど劉邦は有能な部下ありきって感じだし
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:31:46.64ID:uHL+D5540.net
秀吉も信長も諸行無常で好き
秀吉の方が老いたぶん諸行感強い
秀吉の方が老いたぶん諸行感強い
101:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:32:23.07ID:yLhaZt//d.net
劉邦は自身もそこそこ優秀なんちゃう?
対項羽以外ならそこそこ戦績ええやろ
対項羽以外ならそこそこ戦績ええやろ
107:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:33:32.05ID:NvvQq6G70.net
>>101
戦乱の時代に周りから担ぎ上げられるくらいやから無能なわけないわな
戦乱の時代に周りから担ぎ上げられるくらいやから無能なわけないわな
124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:35:56.81ID:fCyuOp/+0.net
劉邦でさえも天下取った後は懐疑心の塊になっていくのは人間の悲しさを感じる
131:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:37:08.43ID:xp6is1zb0.net
>>124
野心家多いし一族守る為にはしゃーない
野心家多いし一族守る為にはしゃーない
148:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:39:54.59ID:fCyuOp/+0.net
>>131
呂太后「せやな」
呂太后「せやな」
175:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:44:50.84ID:xp6is1zb0.net
>>148
お前も粛清しまくってたやろ!
お前も粛清しまくってたやろ!
128:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:36:37.17ID:OYhxz+kvd.net
秀吉がボケなかったら家康どうなってたん?
133:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:37:22.07ID:fukroZpBa.net
>>128
秀吉死ぬまで家康ってクッソ律儀ものやぞ
排除する理由が見当たらん
秀吉死ぬまで家康ってクッソ律儀ものやぞ
排除する理由が見当たらん
147:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:39:42.62ID:HXBqBDiGa.net
東海道に置いた譜代が軒並み東軍とかほんと笑えんわ
164:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:42:43.93ID:HNHspVwz0.net
>>147
三成に人望なさすぎたし家康はあの時点で豊臣家のナンバー2と
認識されてたから無理もない、ナンバー3のTERUは大阪城にヒキったのが悪い
三成に人望なさすぎたし家康はあの時点で豊臣家のナンバー2と
認識されてたから無理もない、ナンバー3のTERUは大阪城にヒキったのが悪い
169:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:43:36.97ID:53wlNW0c0.net
>>164
長生きしなかった利家がわるいのでは?
長生きしなかった利家がわるいのでは?
190:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:48:00.46ID:NvvQq6G70.net
>>164
関ケ原の時点ではあくまで豊臣政権下での権力闘争に過ぎんからな
豊臣vs徳川ではない
関ケ原の時点ではあくまで豊臣政権下での権力闘争に過ぎんからな
豊臣vs徳川ではない
149:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:40:14.40ID:Z135KHNT0.net
衰弱するのはええんやが、そこから殺しまくるのは好きになれない
159:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:41:43.30ID:WCLHqv/Dp.net
信長があそこまででかくなるのに何十年もかかってるのに、なんで秀吉は10年もかからずに全国統一できたん?
あのスピードが意味わからんのやが
あのスピードが意味わからんのやが
168:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:43:35.99ID:OBCKxe1zd.net
>>159
デカイ敵はほぼ片付いてたし当時の中心地であった幾内周辺抑えてたし余裕よ
デカイ敵はほぼ片付いてたし当時の中心地であった幾内周辺抑えてたし余裕よ
165:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:42:54.70ID:53wlNW0c0.net
結局織田信忠が死んだのが悪いんやな
178:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:45:46.45ID:CxasYMmLd.net
家康くんさぁ…息子のこと頼むって言わなかった?
182:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:46:22.03ID:nVAdfPQ+d.net
>>178
大人になるまで生存させたからセーフ
大人になるまで生存させたからセーフ
201:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:49:38.20ID:+vTtaW+q0.net
なおゲームではなかった事にされる模様
235:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:58:18.68ID:xoBZMQUG0.net
秀吉の養子たちの二世オールスター感好き
秀頼さえ生まれなければ秀次を中心にがっしり結束してたんやろなぁ
秀頼さえ生まれなければ秀次を中心にがっしり結束してたんやろなぁ
239:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 13:59:08.54ID:HzhSV4JM0.net
家康は晩年も耄碌せず死後も万全の体制だから人気ないんだよな
251:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 14:02:46.90ID:bDDEQSp90.net
秀吉は信長が一番キツい時に最前線で活躍し続けたのが凄いわ
並の武将なら何回か死んどるくらい逆境の連続やろ
並の武将なら何回か死んどるくらい逆境の連続やろ
258:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/04/20(木) 14:04:29.36ID:Luq5qbJ30.net
>>251
とにかく武勲が凄すぎるわな
まさに英雄譚って感じ
とにかく武勲が凄すぎるわな
まさに英雄譚って感じ
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/livejupiter/kako/1492/14926/1492661106.html
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