1:ハンバーグタイカレー ★2017/08/04(金) 16:10:45.67ID:CAP_USER9.net
Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する「Excel方眼紙」。「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。Excel方眼紙の何が問題で、解決策はあるのか――専門家が意見をぶつけ合うイベント「Excel方眼紙公開討論会」が9月30日、東京・両国で開催される。

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 Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。昨年には衆院議員の河野太郎氏が文部科学省に対して全廃を指示したことでも話題になった。

 イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。同社はExcel方眼紙について「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、非難だけが拡散しているのが実情」「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で否定的な意見とそれに疑問を持つ意見とで、食い違いが起きている」と指摘し、Excel方眼紙について議論する場を提供したいと考えたという。

 イベントでは、総務省勤務を通じて多くのExcel方眼紙に出会い、その後各所でExcel方眼紙廃止活動をしてきた立命館大学教授の上原哲太郎氏と、「Excel方眼紙であまり困った経験がなく本当にダメで使えない手法なのか疑問を持っている」というプログラマーの長岡慶一氏が講演。その後、Excelのエキスパートである田中亨氏、Excelアドオン「RelaxTools Addin」を開発・提供している渡辺恭浩氏も交えてディスカッションする。

8/4 11:32
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/04/news064.html


5:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:13:49.91ID:bggHR1Jd0.net
文字は一文字ずつ入れるのか?


129:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:34:24.32ID:9XUB+Z8d0.net
>>5
Yes
ただ「Excel方眼紙」にはいくつか流派があるから「1マス1文字流なら」って注釈がいるけど


134:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:35:11.66ID:NWwTXkp60.net
>>129
そんな面倒な事するバカいないだろ


466:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:21:03.99ID:H3cxLcC60.net
>>134
一行一段派と、セル結合セル内改行派の派閥争いは有るけどな

一行一段派曰く
セル内改行は、印刷時に最終行がが欠け易い
256文字を超えるとコピペできないコピー先がある

セル結合セル内改行派曰く
自動改行なしは、行末が印刷範囲外になりやすい
途中行に文字を入れると、後続行を治すのが大変

マクロ屋は、テキストファイルをエクセル整形するから、どっちでもいいけどな


9:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:14:35.38ID:NWwTXkp60.net
>>1
っつーか
セルを細かくしとくと体裁を整えるのが楽なの
エクセルで文書書くときや手書きの帳票の原紙を作るときに重宝する


10:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:15:10.51ID:dVDQGCOj0.net
ワードがそびえ立つ糞だというのも大きな要因だ


15:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:16:05.03ID:K7lVMKdi0.net
よく分からんけどどっちでもいいから統一しろよ
人間慣れる


20:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:17:41.29ID:Xz+ahhMf0.net
Word使えや


22:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:18:11.03ID:Qcm3+BS10.net
巧みな技を使ってレイアウトしても
ローカル環境でしか体裁が保てない。
完全に閉じた環境で使う分には問題ないけど。


35:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:19:52.16ID:EyTSPuuG0.net
古いフォーマットをそのまま使い続けてるんだよね
古い仕様書なんかでも見たことあるわ


36:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:20:46.88ID:hBQD+Prv0.net
俺は使う派だけど 
仕事で他人にやられたら困るな 


42:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:22:06.73ID:qGmLD1ZY0.net
方眼紙は自己満足なんだよな
他の人が修正しにくい


51:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:23:51.11ID:lCHS6usY0.net
なんでもExcelで作るようになるよな


52:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:24:07.08ID:F8+Z5e5j0.net
表計算ソフトじゃないの?
文字ならワードでいいじゃない


148:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:37:34.43ID:5ZWTaNJd0.net
>>52
ワードはワードで色々面倒があるからな
一見同じように作られた見た目でも中味は全然違うとかがある
一番面倒なのは捨て設定がゴミのように散乱したワード文書だからな
自分で作ってるようなのだと規則性も理解してるしやらない方が良いルールとかも理解してるから良くても
そのルールすら考慮してない他人が作ったものは面倒臭いの一言、あくまでも弄れない訳じゃなくて面倒臭いな
それに比べるならマイルールなぐちゃぐちゃエクセルの方が幾分直しやすい、マクロじゃなければ


55:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:24:22.02ID:lu8QWwMo0.net
Excelファイル自体は別にいいんだけど
ExcelからエクスポートしたCSVが特殊すぎて困る

セル内改行みたいな特殊な文字があると途中で文字化けしたりして
けっこう扱いが難しいんだよな


59:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:24:41.22ID:MEA/kdF70.net
うちでは基本的に禁止だなぁ。


60:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:24:55.62ID:cQOetEAv0.net
標準的なやり方として採用するかどうかの話
特定の人間が、その方法に慣れてるから問題ないとか言っても何の意味もない


72:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:27:30.21ID:6tpaPp3Q0.net
お役所の書式が複雑すぎるからダメなんだよ。

PC上で作業と閲覧がしやすいシンプルな書式にすべき。


74:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:28:01.82ID:5ZWTaNJd0.net
悪とはいわないが使い方自体は限定されちゃうからな
自分用で使ってる分には良いけど他人が絡むと色々面倒が起こる


81:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:28:48.38ID:qpngZaiH0.net
ワードで再現できないのがすべての原因


93:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:30:20.01ID:asjIUD2/0.net
大切なのはデータ。
レポートはデータの一表現形式に過ぎない。
レポートのフォーマットにデータを流し込むのに苦労するのは馬鹿げている


120:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:33:35.93ID:BC9hGpk60.net
こんなことがニュースになるなんて


126:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:34:09.24ID:4bDoSLxm0.net
信じられないかもしれないが、いまだに一太郎しか使ってないところがあるんだぜ。
しかもこの国の中枢の霞が関で。


171:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:41:45.22ID:Yx34b3kF0.net
>>126
その前は、OASYS文書オンリーだったとかw


131:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:34:40.30ID:jWBDxmc30.net
場所によりけりでWordでも文書作るけど
Excelの自由度の高さにはやっぱ敵わない
画像の貼り付けとかWordは色々めんどい

決まった書式があればWordの方が便利な気がするけど
あれ作れこれ作れって言われたらExcelの方が楽だわ正直


847:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 18:20:39.87ID:dx9wUjGi0.net
>>131
ようは、やっつけはExcel
正式なのはWord
ってことだわな


133:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:35:01.72ID:i/tNOa+k0.net
TeXでも使えば


143:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:36:27.50ID:TljBO2CH0.net
印刷物はワードにしろといわれた


173:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:41:56.12ID:asjIUD2/0.net
欲しいものはデータだろ。
氏名、生年月日、その他諸々。
これを、書式通りの位置に記載された書類、を欲しいものだと勘違いしてるとエクセル方眼紙なんか使いたくなるわけよ。
csvファイルでやり取りして、
印刷したい奴が勝手に書式に合せるのスクリプトに流せばいいだけなんだよ、本当は。


182:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:43:03.87ID:k4Vc+X3t0.net
悪に決まってるだろw


226:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:49:23.71ID:asjIUD2/0.net
書式に合わせるために作った再利用できない電子データが量産される。
別の書式に合わせるために人力でコピペ、そしてミスする。
実に馬鹿げている


231:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:49:54.89ID:P1HgMjcf0.net
Wordが使い物にならないのがすべての元凶なんだよな


235:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:50:40.45ID:LxyRSnJf0.net
罫線は富士通oasysが最強だったな。


263:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:53:25.45ID:SsM+EVw3.net
エクセルだと情報の可搬性がないやん
エクセルだけで完結ならいいけどデータベース化したりするには不向き


274:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:54:55.19ID:pZAUzNwv0.net
>>263
かといって、代替もないんだよ
例えば >>1 みたいなのにすれば
誰でも作れたものが、誰も作れなくなる
恐ろしいほど効率が下がることになる


278:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:55:22.18ID:Hgo+MaVQ0.net
>>1の会議ではそういうこと協議するのかな


298:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 16:57:45.60ID:KBmZvdAr0.net
方眼紙はそんなに悪くない使い方
文字をインデントしたりそれなりに使える
最悪なのはセル結合しまくるやつ
行や列のコピーで詰む


329:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:01:06.49ID:ne1Q4evv0.net
結局のところ、ただ書類作るだけの機能でいいんだからすごいシンプルにしてもらってかまわないんだけどねぇ
なんか色々したい人にはまた別のソフトでも作って売ってりゃいいんだよ


343:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:02:37.35ID:H5BM9GeJ0.net
お前ら、aiで渡されるのと、pdfで渡されるの、どっちがいい?


351:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:03:48.46ID:cZTSTx4Q0.net
>>343
バージョン管理めんどくさいんで見るだけならPDFでいいよ


345:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:02:40.51ID:UPVbsnc+0.net
何から何までエクセルで書類作りまくってます。
ワードはクソすぎて使い物にならない。


354:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:04:02.71ID:kVjn3s3U0.net
>>345
印刷するならワードがいいんだよ

さくっと電子データで書類作るなら
エクセルは使いやすい


389:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:07:33.78ID:14GT5iAd0.net
計算が必要な書類なのに見た目優先で作ってあるから方眼紙はむかつくだけで
そのへん考えてるんなら文句はないよ


391:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:07:48.17ID:uuv9Zqca0.net
ワードがゴミだから大抵の所でエクセル使われてる
それでも方眼紙はないと思うがな


446:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:17:29.72ID:6wZRhhBK0.net
普通にワード使えよな。
意外と便利なのにね使いこなせてない奴多過ぎ。


463:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:19:55.73ID:jplE3z4m0.net
1セル1文字のことだと思ってたけど色んな流派があるんだな


535:名無しさん@1周年2017/08/04(金) 17:32:29.09ID:TuRsv2w+0.net
引き継いだ時とか大変だからな


元スレ:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501830645/
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