1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 04:47:24.85 ID:vT+d8W2ca
武井壮、世界陸上のガトリン金を批判「ドーピングは順位だけでなく、文化や経済を奪う略奪行為」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170807-00000172-sph-ent
タレント・武井壮(44)が7日放送のTOKYO MX「バラいろダンディ」(月〜金曜・後9時)でロンドン世界陸上の男子100メートルで金メダルを取りながらブーイングを受けたジャスティン・ガトリン(35)を批判した。
武井は「(ボルトの3位は)残念だったと思います。ただブーイングは
陸上を愛している人の健全性が出ているなと思います」と語った。
「想像してください。北島康介選手や高橋尚子さん、吉田沙保里選手が
金メダルを1個も取っていなくて、(その選手たちを破って)金メダルを取った選手が
薬物違反した選手だったら、日本は今のようなスポーツ文化は発展していない。
ドーピングはただ順位をかすめ取るものではなくて、文化や経済も奪う略奪行為だから。
国際的詐欺行為だと思う。大きく断罪されていいと思う」とまくし立てた。
ガトリンについて「今やっていないにしても2回も(出場停止処分を)食らっている。
4年というのもちょっと悪質なんですわ」と解説。「ドーピング違反で(出場停止処分)の間競技は出ないけれど、トレーニングで強くなった体を維持できる。
絶対ナチュラルでは手に入らなかった体を1度手にしているわけだから
いかに処分を受けたからってフェアな戦いはない」と話した。
武井によると動物実験などではドーピングなどによって作り上げた肉体は薬をやめてからもリセットされることはなく、高い数値は落ちないという説があることを紹介し
「科学的に検証したほうがいい」と話した。
また「世界記録を出すような選手が自分の飲む薬の成分を知らずに体に入れるようなことは絶対ない。
オリンピックに出るような選手は絶対分かっている」と、ガトリンが成分を知らずに薬などを服用したためとのうっかりミスである可能性も否定してみせた。
3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 04:48:47.32 ID:QK39ptlA0
こんな発言してええんか?
4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 04:49:22.55 ID:ISIKUg/m0
これは武井壮が正論やろ
1度黒くなったら二度と真っ白には戻れないんや
1度黒くなったら二度と真っ白には戻れないんや
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 04:50:26.55 ID:9AqBCdtdM
みんなボルト大好きだからね、しょうがないね
25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 04:54:42.75 ID:VBsHjbf2r
一度のドーピングは許される風潮があるんやろかガトリンは2回だからな
幅跳びの金メダリストは以前ドーピングやってたけど普通に声援貰ってた
幅跳びの金メダリストは以前ドーピングやってたけど普通に声援貰ってた
48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 04:57:38.06 ID:N5rybhnG0
ドーピングと云えば自転車ロードレース
75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:01:29.34 ID:sAN0AKzC0
>>48
あれこそ歴史の破壊やな
時限爆弾みたいなもん
あれこそ歴史の破壊やな
時限爆弾みたいなもん
53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 04:58:23.01 ID:SgEca3ct0
第一1回目は病気の治療薬だったってそれ一番言われてるから
61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 04:59:24.51 ID:gSkjV4bP0
仮にガトリン失格としてももう一人のアメリカ人にも負けとるし
67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:00:19.15 ID:0y6ifqtA0
そんなもん陸連?かわからんが組織に言えよ
ゼンカモンがダメなら出入り禁止にしろ
ゼンカモンがダメなら出入り禁止にしろ
90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:03:21.69 ID:uMsWvzOEd
いやそれでも今回は白だったんだから結果についてあれこれ言うのは違うだろ
160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:09:59.24 ID:tcHFlVRu0
>>90
結果については寧ろほとんど言及してないやろ
過去にお薬で体強化した奴が出ていいのか
増強した筋肉は薬やめてもそのままなんじゃないか
素知らぬ顔で出場してるのを叩いてるんやで
結果については寧ろほとんど言及してないやろ
過去にお薬で体強化した奴が出ていいのか
増強した筋肉は薬やめてもそのままなんじゃないか
素知らぬ顔で出場してるのを叩いてるんやで
102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:04:09.90 ID:plGgXDq/0
もうボルトの記録なんてワイらが生きてる間に破られることなんてないんやろなあ
120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:06:38.74 ID:WLBh1AKe0
>>102
スパイクの進化によってはある
つま先にスパイクが付いた今の形になる前の靴ならボルトのタイムも今より+0.3や
スパイクの進化によってはある
つま先にスパイクが付いた今の形になる前の靴ならボルトのタイムも今より+0.3や
113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:05:45.34 ID:egA5aGVj0
ガトリンは以前からメディアにドーピングの過去を掘り返されてるけど今回はイギリスメディアが悪役のイメージを国民に植え付けてた説がある
https://twitter.com/AyakoOikawa/status/893969877517709312
>意味不明かつ不躾な質問が飛び交い、ボルト&ガトリンが声を荒げて反論するという前代未聞の記者会見が終了。
>ある記者はガトリンに「お前のこと皆、嫌な奴だと言っているけど、自分ではどう思う?」。
>全員の視線がその記者に向けられて、いたたまれなくなって他の記者に隠れる卑怯な記者だった
https://twitter.com/AyakoOikawa/status/893969877517709312
>意味不明かつ不躾な質問が飛び交い、ボルト&ガトリンが声を荒げて反論するという前代未聞の記者会見が終了。
>ある記者はガトリンに「お前のこと皆、嫌な奴だと言っているけど、自分ではどう思う?」。
>全員の視線がその記者に向けられて、いたたまれなくなって他の記者に隠れる卑怯な記者だった
119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:06:37.76 ID:K4YF61bG0
ドーピング野郎が叩かれるのは当然やな
136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:07:38.07 ID:dw7JYBUT0
とはいえブーイングは気分損ねるからダメやな
ヤジやなく武井壮みたいなしっかりした批判をせんと
ヤジやなく武井壮みたいなしっかりした批判をせんと
194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:12:18.59 ID:lMCpeSWn0
>>136
いや仕方がないと思うわ
武井のように批判するだけでは変わらないのは事実だし客が態度で示すのも大事やろ
いや仕方がないと思うわ
武井のように批判するだけでは変わらないのは事実だし客が態度で示すのも大事やろ
168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:10:37.76 ID:57Zph5kId
天才が薬を使った最たる例がボンズやな
191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:12:15.11 ID:gE0q8j4Z0
Aロッドと一緒で単純にガトリン嫌われ者なんだろうな
199: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:12:28.63 ID:WMg2khD1M
自転車は人のドーピングより自転車のドーピングのが流行りなんやろ
電動アシスト付いてるらしいやん
それでもスカイが大正義すぎるけど
電動アシスト付いてるらしいやん
それでもスカイが大正義すぎるけど
220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:14:20.35 ID:TZglRkDf0
今の科学技術やとドーピング検査に引っかからないドーピングとか開発できそう
232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:16:15.75 ID:goc6jgZNd
>>220
いたちごっこやからねえ
いたちごっこやからねえ
235: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:16:23.35 ID:WLBh1AKe0
陸上はドーピングやりまくりだからなあ
アメリカ人も昔からドーピンガーがすこぶる多い
ジョイナーもマリオン・ジョーンズも金メダル獲ったやつはみんなドーピングや
アメリカ人も昔からドーピンガーがすこぶる多い
ジョイナーもマリオン・ジョーンズも金メダル獲ったやつはみんなドーピングや
271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:19:53.71 ID:mppcVV6l0
簡単な話ボルトに最後勝たせたかったってことやろ
規定クリアして出場してるんだから選手に文句言うのはお門違い
規定クリアして出場してるんだから選手に文句言うのはお門違い
318: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:23:29.62 ID:egA5aGVj0
ガトリンが2回ドーピングしたとかいうけどワイは1回目は故意じゃないと信じるね
1回目は子どもの頃から飲んでたADHD治療薬
1回目は子どもの頃から飲んでたADHD治療薬
326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:24:02.37 ID:z+aSH0Fw0
ドーピングバレたら永久追放にしろや
331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:24:36.52 ID:L94tQuICd
でも心配せんでもこれからはステみたいな後天的ドーピングじゃなくて
遺伝子改造の先天的ドーピングがデフォになるで
これも禁止やけどバレようがない
遺伝子改造の先天的ドーピングがデフォになるで
これも禁止やけどバレようがない
338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:25:09.65 ID:Kg/oN8VWa
MXって過激発言するやつ多いよな
やっぱその辺は緩いんかな
やっぱその辺は緩いんかな
357: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:27:18.34 ID:l3Pq4nUn0
クスリはともかく
義手義足の発展でサイボーグ大会はみたい
義手義足の発展でサイボーグ大会はみたい
445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:36:15.33 ID:FNDk3A4l0
>>357
走り幅跳びは義足でも互角になっとるしな
走り幅跳びは義足でも互角になっとるしな
481: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:39:05.01 ID:VfH+pWg40
>>445
バネ付けてるようなもんやし、すぐに義足のほうが飛べるようになるで
バネ付けてるようなもんやし、すぐに義足のほうが飛べるようになるで
377: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:28:59.47 ID:sB8hbjAa0
ボルトってカールルイスに薬物使用疑われて不仲になったけどガトリンのことはどう思ってるんだろな
薬物やってんのはこいつだろみたいに思ってんのかな
薬物やってんのはこいつだろみたいに思ってんのかな
499: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:40:35.15 ID:egA5aGVj0
>>377
走り終わった後ガトリンに対するブーイングを否定して褒めてくれたってガトリンが言ってた
走り終わった後ガトリンに対するブーイングを否定して褒めてくれたってガトリンが言ってた
554: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:45:20.27 ID:sB8hbjAa0
>>499
やっぱあの二人の関係は良好なんだな
やっぱあの二人の関係は良好なんだな
428: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:33:38.44 ID:s7VnQE+y0
むしろドーピングばんばんやって人類の限界に挑戦して欲しい
439: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:35:27.98 ID:VDT7dmZL0
お薬に頼らずにオリンピックやれたんはいつぐらいまで遡るのかねぇ
479: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:38:55.71 ID:i/YaYV5f0
>>439
興奮剤は近代五輪以前から使われとったからな
興奮剤は近代五輪以前から使われとったからな
460: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:37:02.66 ID:7nQusDHw0
武井によると動物実験などではドーピングなどによって作り上げた肉体は薬をやめてからも
リセットされることはなく、高い数値は落ちないという説があることを紹介し
「科学的に検証したほうがいい」と話した。
重要なのここだよね
これが立証されたら過去の違反者全員消せるじゃん
リセットされることはなく、高い数値は落ちないという説があることを紹介し
「科学的に検証したほうがいい」と話した。
重要なのここだよね
これが立証されたら過去の違反者全員消せるじゃん
470: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:38:16.28 ID:e7dcQbEe0
>>460
はっきり検証されてへんのかい
はっきり検証されてへんのかい
497: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:40:34.44 ID:GW7JG3R20
>>470
でもまあ有力説らしいで
検証結果によっちゃ、スポーツ界ひっくり返ることになるから、検証するの難しいのやろなぁ
でもまあ有力説らしいで
検証結果によっちゃ、スポーツ界ひっくり返ることになるから、検証するの難しいのやろなぁ
519: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:42:49.83 ID:RmNeqlS9d
>>497
感覚的にはそうなるんじゃないかって思うけど実際どうなんやろね
感覚的にはそうなるんじゃないかって思うけど実際どうなんやろね
505: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:41:17.12 ID:KucS82QP0
>武井によると動物実験などではドーピングなどによって作り上げた肉体は薬をやめてからも
>リセットされることはなく、高い数値は落ちないという説があることを紹介し
これマジならみんな飲めばええやん?
ドーピングコンソメスープでむきむきにした後薬抜け切ったら大会出ればええんやから
>リセットされることはなく、高い数値は落ちないという説があることを紹介し
これマジならみんな飲めばええやん?
ドーピングコンソメスープでむきむきにした後薬抜け切ったら大会出ればええんやから
509: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:41:41.27 ID:Nkn8E+Dn0
>>505
実際そういう奴もおるやろな
実際そういう奴もおるやろな
526: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:43:07.38 ID:JlfFMBUU0
ボルト3位やから、かわいそうもクソもないやろ
560: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:46:07.81 ID:GW7JG3R20
>>526
まあどのみちクリーンなコールマンに負けてたしな
まあどのみちクリーンなコールマンに負けてたしな
567: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:46:27.75 ID:Nkn8E+Dn0
バレるリスク背負っても無くならないんやから
相当効果でかいんやろな
ワイならビビって使用でけへんけど
相当効果でかいんやろな
ワイならビビって使用でけへんけど
654: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:52:46.30 ID:mfWt6VRxa
ステスターさん
663: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:53:39.07 ID:/v9RZ8Nsa
>>654
これフォトショップ?
それとも取る角度でこんなに変わって見えるんか
これフォトショップ?
それとも取る角度でこんなに変わって見えるんか
671: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:54:41.01 ID:/JhXO/LEd
>>663
ステロイドの団体からノーマルの団体に移籍しただけやで
ステロイドの団体からノーマルの団体に移籍しただけやで
674: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:54:58.48 ID:F4X4zJZa0
まあでも正直バレちまった奴は永久追放で良かったと思う
そしたらどうせ腹いせで他の奴らのことも暴露しまくるんだろうけど
そしたらどうせ腹いせで他の奴らのことも暴露しまくるんだろうけど
693: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:57:14.34 ID:iiIzR6aXd
お薬に一度でも手を染めたアスリートの記録なんて無価値なんや
709: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 05:59:19.23 ID:AxnadgTg0
チャリのアームストロングはバレなきゃほんまのレジェンドやったのになあ
729: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 06:01:30.11 ID:fjgvM4ZR0
結局はマスキングテクニックの勝負なんだろうな
741: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 06:02:48.61 ID:i/YaYV5f0
>>729
五輪世界陸上レベルだとその時は良くても今は何年も前に遡って検査されるようになっとるからなあ
五輪世界陸上レベルだとその時は良くても今は何年も前に遡って検査されるようになっとるからなあ
825: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 06:12:29.64 ID:npuzvZkd0
ステって人によって合う合わないってあるのかね?
アリスターとかステによって劇的に強くなったけど
アリスターとかステによって劇的に強くなったけど
853: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 06:16:17.38 ID:JxBhyr470
>>825
人やないけどアメリカ馬の競走成績と種牡馬成績があんまリンクせんのは結局元の能力よりも薬適性があるかどうかがでかいからとか聞いたで
そっちはなかなか遺伝せんとか
人やないけどアメリカ馬の競走成績と種牡馬成績があんまリンクせんのは結局元の能力よりも薬適性があるかどうかがでかいからとか聞いたで
そっちはなかなか遺伝せんとか
927: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 06:28:05.87 ID:4uHbR4CC0
プロでドーピングが蔓延⇒アマ時代からドーピングしないとプロになれない⇒学生がドーピング漬け
これが最悪のシナリオやで
シャレにならん
これが最悪のシナリオやで
シャレにならん
931: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/08/08(火) 06:28:29.78 ID:q/bx+7GP0
正論やんけ
元スレ:http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502135244
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出場停止じゃなく永久禁止じゃなきゃいかんようなるだろうな
きっちり検証してほしいところだが
どうせなら、ドーピング完全解禁にすればいい。
それで人気が落ちれば、スポーツビズネスが成り立たなくなるだけだ。
更生も何も一度薬物で作った身体は薬やめても出来がって強化されたまま
つまり絶対にフェアな状態になれないから更生も何も無理って話なんや
なかなか表にはでないんだろうな
合法の範囲の薬を飲んだり打ったりして何がいけないのかよくわからないんだよね。
詳しくないから間違ってるかもしれないけど、例えばどっちも筋肉を増やすためのものなのに、ステロイドはダメでプロテインはセーフってなんでなん?
順位じゃなくてタイム見てから言えよ
皆遅いだろ
ステロイドは筋肉増強剤だがプロテインはただ味付けしたタンパク質の粉だぞ
豆腐食うのと同じようなもん
考えずに書き込んでるだけだと思うが、ドーピング解禁って
要は一般人にとっては麻薬解禁と同義だぞ。普通に選手が潰れて業界が無くなるだけ。
それこそ24時間365日監視してなきゃ無理でしょ
プロテインはサプリメントと一緒
タンパク質を英語で言うとプロテインだし
ステロイドは筋肉を作る薬でプロテインはただのたんぱく質やで
薬が駄目じゃなくて、体を蝕む薬を駄目って言ってるだけだぞ。
じゃなきゃ国を上げての記録を競う早死に選手権になるだろ。
一番幼稚な反論やな
論点のすり替え
選手として脂の乗る時期に抜きながら維持するトレーニングすりゃ完璧なんやね
子供たちも将来がかかっているからドーピングをすすめられたら断らないだろうし、有名校の野球部監督とかだと勝たなくてはというプレッシャーが半端ないだろうからドーピング剤とか高額でも買いそうな気がする。
なら20くらいまでは薬で体作って薬抜けるまで待ってからデビューすれば検査的にはクリーンな薬物ボディでやれるってことじゃん
アホなのはどのHPも肝心なリストへのリンクが分かりにくい。脳筋でも判るようにしとけよボケ!
あんがいそっちの方が人気出るかもよ
この説は臨床時点から疑わしいんで 引用するべきではない 過去もと言う話しならこの件も過去を探るべき
まぁ2度の判明と言う事だけど 表に出ない部分を含めれば 相当なものだろうから 余計に批判されるけど、公で見つからないだけの話しなら 幾らでもありそうな話しでしょ 批判されようが一位は一位だ そこに立てない者が騒いでも 犬の遠吠えなのさ。
なんかドーピングしてない選手を真っ白な言い方してるけどその人達だってドーピングの基準に達しないだけで薬は使用してるでしょ
今回基準クリアしてる中で過去の話を持ち出して批判するのは間違ってると思うわ
お前は前提から間違ってる
それは そうだが あいつが一位なのも 腑に落ちない。
ドーピングした奴は永久出場禁止にしろ これなら 納得するだろ 出れる体制がある方がおかしいんだ。
マッスルメモリーの仕組みを理解してれば武井の言ってることも理解出来ると思う。
これは科学的な解析が出来てないだけで実証データとしては信頼出来る。
そんな単発じゃなくて前提とやらを行ってみてよ
USADAと大会組織が出場を認めてんのに一般人の武井壮が理論のほうが正しいっていうの?
認められて出場して1位とったらバッシングとかバカかと
反面、きちんと体に対してどのような影響があるのかという研究をしっかりして線引きをするってのも大事だと思うわ。
ボルトが負けたから、ボルトに勝たせたかった的なこと言ってる本文読んでない文盲さんがいらっしゃるようだけど、どういう了見なんでしょうかねえ。
だから武井はその規定自体がおかしいじゃないかよく検証しろって言ってんだろ、文盲かよ
専門家が許可してるのに素人の知識を根拠に専門家を批判か
馬鹿でしょ
生活保護でも役人に正式に認定されたから正しく運用されてると思うか?
大会規定ってのは運用する側のルールの問題で、それが正しいかどうかは別問題なんだよ。
武井は理論を発表しているわけではない
ドーピングは自分の意思でやるのと意思関係なくやられるのとがあるし、これを区別するのは難しいし、一発アウトあるいは二発アウトか?とすれば今度はドーピングの仕込み合いとかになったりするかもな。
ともあれ、こんなこと言い出すからには武井は自分が自分の人生の中でのあらゆる飲食を完全に把握した上で発言してるんだろうな?
比較がバカっぽいけど明確な基準が文章で現場の人間の匙加減で決まる生活保護と
科学的な根拠で実地されるドーピング検査を同列に語るなよ
運営側が正しいと認めた物に素人がイチャモンつけて金メダル取った相手を批判するって
大会自体否定してるのと同じって理解してんのかな
ただ、皆が拍手万来で迎えなければならないことを要求しないでほしい
出れることに感謝こそすべき
それでこの発言はただのワガママだよ
その科学根拠が疑わしきは罰せずというグレーを認可する規定になってるんだけど?
そのグレーの部分で武井が過去のドーピング状態でのトレーニングで強くなった体を維持できる。 絶対ナチュラルでは手に入らなかった体を1度手にしているわけだから 、いかに処分を受けたからってフェアな戦いはない。だからグレーの部分の科学的根拠を出すために検証するべきって言ってるのが読めないのかな?
確かにクレアチン(もちろん合法)を摂取してトレーニングすれば普段より高強度のトレーニングができる。
上手く活用すれば摂取しないよりも早く大きな筋肉をつけることが可能だ。
そして、大会前だけクレアチンの摂取を止めて、体外に排出されてからドーピング検査を受けて、試合前に再び摂取する。
これって、インターハイとか国体レベルで当たり前にやられてることなんだよね。
なんでそんなに規定が曖昧かと言えば検出される成分によって状況が変わるから
検査物の中には人体から生成される物質もあるし日常生活で生活してたら普通に摂取する物質もある。
そういった物質を化学的に判別する検査機構が再出場を許してるのにその結果に文句言う人は何を根拠に言ってんのか意味不明だわ
全てのオリンピック選手が完璧に薬物、薬を絶った選手だけならそれは正しいと思うよ
ただそんな人間オリンピック選手に限らずその他大勢の人間含めてもいないだろ
そもそも比較対象を真っ白な人間として比較する武井壮の前提が狂ってる
簡単に言うと100やったトレーニングの効果を100得るために飲むのがプロテイン
100やったトレーニングの効果を200得るために飲む(打つ)のがドーピング薬
だいたいプロテイン禁止されたらトレーニングするたびに筋肉減るというか死ぬか飯食えないから
プロテインはたんぱく質の事。要は栄養素の直接摂取。
ステロイドは筋肉増強剤。
完璧に薬物を絶つって極論を言ってるけど、ドーピングの薬物と普通の薬を同列に扱うなよ。公平性を保つための措置に公平性を損なわない部分まで規制を広げて考える方が狂ってるよ。君の言う真っ白な人間はオーガニックであって競技的真っ白な人間って意味じゃないでしょ。
自転車に電動をつけている疑惑があるじゃん
薬物と普通の薬を同列に語ってるのは武井壮とあなただと思うけど
そもそもガトリンが2回ドーピング引っかかった原因だってわからないのに肉体向上を目的として薬を使用していると決めつけてない?
これは憶測だけど普通2回も引っかかって永久追放されないってことはその類の薬ではないと思うよ、一度目はドーピングは病気の治療薬という発言もあるし
そこを決めつけてるような節も意味不明だし何度も言ってるが専門家が出場していいと決めている物を素人がイチャモンつけてるの見てて気持ちいい物ではないわ
あれを直せば8秒台いや7秒台だって可能だろう
環境によってもタイムが大きく左右される競技で何言ってんの?
そもそも武井は今回ドーピングしたかどうかについて言及してないだろ
武井も俺も同列に扱う発言は一切してないでしょ。オウム返しみたいな発言は図星の表れと取られかねないからやめた方がいい。客観性を持って発言してくれ。
それにその類の薬じゃないと思うって・・・君はドーピングに引っかかる薬を何だと思ってるんだ?ドーピング引っかかる原因や本人の意思に関わらず、引っかかった時点で肉体向上の効果が出てる事が問題なんだよ。ましてやアスリートは高度のトレーニングをしてるから特に高い効果が出る。それが競技的公平性に欠けるから出場禁止措置を取られてるだけだ。永久になってないのは原因や故意の有無の問題であって内容の問題じゃない。
罪を憎んで人を憎まずやけど、罪への憎み方が正直ハンパやからな
いままでの流れ流し読むだけで矛盾してること言ってるけど大丈夫か?
ドーピングの定義と私がレスした※44に対する返答である※48見返してこい
矛盾を指摘するなら具体的に指摘しろ。何も矛盾してないぞ。
そもそも元陸上競技十種競技元日本チャンピオンの武井壮を素人や一般人扱いしてる時点でお察しですよ。大会側が科学根拠なら武井側は臨床根拠だぞ。
現在でもアルコール、風邪薬、興奮剤、髪の毛の為の発毛促進剤まであらゆる薬が検知対象になる
そこをふまえて考えたらimT6F.pW0がいい加減なこと言ってるのがよくわかるわ
結局は運営が出場認めてるのに金メダリストに異議を立てる武井という構図
そこで武井の考えと大会運営のドーピング検査どっちを信じるのって話でしょこれは
※68
そこで武井壮のプロフィール晒したから意味があると思うの?
武井壮がドーピング検査の何を知ってるって言うの?
それともだた武井壮の意見見てないだけ?
どっちにしても馬鹿なのは間違いない
成分じゃなくて薬剤そのものが検知対象になるって思ってる時点でお察し。シャラポアも新規で追加された成分がこれまで服用してた薬の中に含まれてる事を見落としてドーピング検査に引っかかったけど、他のトップ選手残念だけど自己管理も選手の仕事の内だからシャラポアのミスが悪いと言ってる。だからガトリンが検査に引っかかったのも本人の自己管理ミスのせい。
「そこで武井の考えと大会運営のドーピング検査どっちを信じるのって話でしょこれは」これも間違えてるよね。武井は「今回のドーピング検査の結果」に意義を申し立ててるんじゃなくて、「過去のドーピングの効果を継続する事が可能」なのが問題だと言ってる。しかし、ドーピングの効果を継続する事が可能な事を大会側が黒と規定してないから科学的に検証して規定するようにするべきと言ってる。xKhhzEct0のコメント全てがズレてる。知識も読解力も足りてない。
スポーツとしてやる以上それは許してはいけないことだよね。
「今認められているから正しい」?頭大丈夫?
プロティンを薬だと思ってるって事?
特定の栄養素だけを摂取出来るようにした食事の延長って答えればいいのかな?
お互い脳内ソースで言い合ってるだけの長文レス目障りなんじゃ
その二人、ソースが必要な会話なんてしてないと思うが
あなたの書き込みのほうがよっぽど邪魔
今大会参加者で最悪のドーピング野郎だと最初から認識されてる
現状の仕組みに異議を唱えるってことは今まで金メダルを取得した全ての人間が正確にドーピング検査されてなかったと言っているのと同じこと
ようは今の仕組みはザルだと言っている。そんなこと発言できる立場にあるのこの人は
ドーピングがあった選手が復帰して金メダル取ったからこういう議論になったと思うけど
会場でブーイングした観客もガトリンを個人批判してる人も意味を理解しないでとりあえず批判してるだけで考えが浅い、そのブーイングは今までの全てのメダリストを批判しているのと同じこと、
批判するなら武井がやったような個人批判じゃなく日本の陸上選手が発言した客観的な事実だけ言えばいいものを
結局はこれだと思うわ
決まった後にブーブー言うなんてカッコ悪いし気持ち悪い
今回については不満があるなら先に言うか沈黙するべきだわ
むちゃくちゃ言い始めたよw馬鹿ほど極論を言うの典型か?
過去のドーピング検査の結果を元に発言してるんだからドーピング検査自体は信用してるでしょ。むしろ常識的な認識としてドーピング検査にも穴があるってのは理解しておこうよ。
例えばツールドフランスを7回勝利したランス・アームストロングの血液ドーピングがチームメイトの告発で発覚して大問題になった。このようにドーピング検査は正確だけど、ドーピング検査だけでは全てが発覚しない。だから前科持ちは嫌われる。未発見のドーピングをしてるのではないかという疑惑があるからだ。それは一生消えない。
だから観客は批判の意味を君以上に理解してると思うよ。
どっちも勝手にスポーツ選手の発言脳内ソースで捏造してるじゃねぇか
おめーこそ閉口してろアホ
少し調べれば出てくるのに捏造と決め付けるのは・・・
ttps://sportiva.shueisha.co.jp/clm/otherballgame/tennis/2016/03/14/post_540/index_3.php
そういうの下種の勘繰りって言うんだよ、
対戦相手である選手達が裏では何考えてるか知らないが表面では祝福してるのに部外者が批判って恥ずかしくないのかな
ドーピング無かったらオリンピック3連覇とかしてたかも…
今記事になったから発言自体意味が無いなんてことはないはずだよ。
なんかtwitter見る限りだと、「前から言ってるよ」って本人は言ってるよ。
ちょっとさらっただけでも色々反応出てくるが
ttp://www.tennis.com/pro-game/2016/10/maria-sharapova-players-react-suspension-meldonium-performance-enhancing-drugs/61612/
ぶっちゃけ全部が全部※73のような意見じゃねぇな
一部の意見だけ切り取って全体の意見のように書くのは立派な捏造です
でもブーイングは酷いやろ…
日本語ももっと勉強しよう。過去に犯したドーピング結果を元に推察する行為を下種の勘繰りとは言わない。大人の社会では前科持ちはそれほどまでに白い目で見られるのだ。なぜなら先に信頼を裏切ったのは相手なのだから。
そしてそんな相手を祝福するボルトを称えても、ガトリンを批判する人間まで非難される謂れは無いよ。ドーピングはそれだけ重い。
このタイミングでの発言が間違いなんだよな
記事にされるに決まっとるやんけ
いや下種だから運営が認めたものを否定してメダリストを批判できると思いますよ。
ブーイングも同じ、というかブーイングするぐらいなら運営を批判しろと
拍手したくないなら黙って見てるぐらいが最低限のラインだ
ドーピングはそれだけ重い。ってそれが罵声の理由になると思ってんのか
もっとやってくれてもいいのよ
確かにタイミング的に間違いなく記事にされるわなwwwwww
でも優勝した後に言われても…というのは負け惜しみは言うな、ということだよね?
今回のことについては前から言っていた(本人談)し、狙って記事にしてもらってるだけでしょ。
前から言っていたことを、相手が勝ったから言ってはいけないとはならない。
むしろ「それ見た事か」ぐらいの気分なのではないか?
何で運営が認めたものを否定してメダリストを批判したら駄目って決め付けてるのさ?
サッカーでFCチャンピオンズリーグ(ACL)決勝トーナメント1回戦、浦和レッズと済州ユナイテッド(韓国)の乱闘騒ぎの時に全世界が韓国のチームを非難したけど、何故か浦和にも罰金を課した運営のAFCが正しかったとでも?
過去に非難されなかったメタリストが居なかったとでも?運営の決定が絶対に正しいわけじゃないから是正を求める声が上がるのは当然の事だよ。それが自浄作用につながるんだから。
※96
ならないと何で思うの?最悪、永久追放や記録取り消し、裁判沙汰になるドーピングを何でそんなに軽視してるの?
前科者だとしても今回もどうせ黒みたいな扱いってどうなんよ
前科者ならブーイングされても仕方ないなら、一度でも黒なやつは金輪際出場停止にさせるべきだろ
横からでスマンが、それだったらその是正を求める声とやらを運営にぶつけろって話でしょ
過去はドーピングしたかもしれんが今回はちゃんと正式に出場資格を得て大会に出場したんだろ。だったら選手にブーイングを向けるのはお門違いだし民度が低いと思う
俺は今回のガトリン金は素直に讃えたい
勝てば官軍で、後から何か言うのは全て負け惜しみなんて意見はよっぽど性格が捻じ曲がってないと出来ない意見だよ。ガトリン少なくともヒーローじゃない。ヒールだよ。ヒールには非難される事こそが相応しい。
是正を求める声は運営に、過去の所業は本人に。
何も間違ってない。どちらかにブーイングじゃない。両方にブーイングなんだよ。
言いたいこと書いてくれる人もいたからそれはいいとして
観客が選手に向かってブーイングするって行為が正しいように言いたいみたいだけど
その立場はかなり悪い立ち位置にいるって認識してるのかね
浦和レッズと済州ユナイテッドはチーム対チームの戦いの中で起こった事件だ
でも今回を上の例に当てはめたらガトリン対誰なんだよ。
あなたの言ってることは薬物対スポーツの歴史を個人であるガトリンに全てぶつけて個人批判してるだけ、だから下種って言ったんだ
もうやらんけどステはやばい
誰も帳消しになるなんて言ってないんだけどねつ造はやめてくれる?
ベン・ジョンソンやジョイナーみたいにロシアが無双してたわけじゃない
もうクリーンでトップにいるヤツなんていないと思ったほうがいい
正しさを主張するのは子供のすることだ。正しさなんて世の中にはないから大人は筋が通ってるかどうかで是非を判断する。この場合ブーイングは是だ。
ブーイングする観客はxKhhzEct0みたいな擁護派に批判される筋合いは無い。善悪で判断んしてるxKhhzEct0は批判そのものが悪だといいたいのか?ならガトリンを批判する人を批判し返す行為は観客がガトリンに批判する行為と何ら違いは無いぞ。
浦和レッズと済州ユナイテッドはチーム対チームだが行ったのはチームの中の個人だ。そこにガトリンとの違いは無い。
暴力もドーピングも両方とも観客や世間一般に批判されるべき恥ずべき行為だ。これらの行為は個人に留まらない。未来に活躍するであろう選手にまで影響を及ぼす。
ガトリンをネタに人を下種を評する君はどうなんだ?自分には批判するだけの正義があると?
いや、※73の時点で既に本筋は終わってるよ。
捏造だと言うならブーイングの批判を受け入れろよ。
ブーイングは金メダルじゃなくて過去のドーピングに対して行われたものだからな。筋を通せ。
そういう話が科学的にある時点でグレーだわな ボルトは立場上批判するはずがないし
先に薬で体をつくって、薬抜けてから競技でたらええんか
あのブーイング見て正しいとか言ってる人間は下種でいい
あれはリンチと同じ、見てて気持ちいいものでは絶対にない
過去のドーピングによる制裁というなら沈黙してるのが普通の人だ
言葉通じねーw
君のような人間に普通を語る資格は無いよ。
ブーイングが見てて気持ちいいものでは絶対にないのと同様に、ドーピング歴のある選手が出てる勝負を見てて気持ちいいものでは絶対にない。これが理解出来ないんだね。
なんだよ、そんな本筋と関係ない部分のソース云々言ってたのかよ
やっぱりあなたは黙っているべきだ
少なくとも ID:imT6F.pW0 は本人が言うとおり、そう言ってるトップアスリートがいるのはすぐわかるし、
ID:xKhhzEct0 のボルトの発言の下りも、調べるほどのこともせんでもこの話題に興味があれば
ガトリンの発言としてソースの引用など必要ないくらい普通に知ってるレベル
ttp://www.sanspo.com/sports/news/20170806/spm17080616160001-n1.html
示談成立したとか罪を償ったとか関係なく、100%芸能界から追放しないとな
え?でもあの場では明らかにガトリンのみに向けられてなかったか
運営批判ならそれこそあの場でする必要ないし
※73の主張は「トップ選手のほとんどの発言」としてとらないと意味通らないでしょ
トップ選手にシャラポワに否定的な人もいるが、大半は同情的なら論の支援にならないしわざわざ書く意味がない
一部の意見だけを抜き出して援用するのは詭弁の常套手段
流石に会場でガトリンと運営を両方同時に批判するのは無理でしょw
だって運営本体はあの場に居ないじゃん。
だからネットで批判とかサイトへメール送るとかの手段を取ったりする訳で。
imT6F.pW0の言い分はタラればが多すぎ
それにしても捏造や詭弁は言い過ぎじゃね?それこそ誇張表現でしょw
こちらが用意したのはあくまで自分の論の為のソースなんだから他の別の意見があったとしても、意見自体を変えたわけじゃない。情報の選択をしただけだ。それを全部乗せなかったからその意見は捏造だって言われても困るよ。他の意見のソースは例えば※90で行ったように※73の意見を否定したい人が持ってくるべきソースであって、それが議論のルールじゃないか。
ヒールどころかマジもんの失格者やんけ
朝青龍とか亀田とかとは訳が違う
なんかデータとかあるんですか?
笑える。
金払って会場に言ってるからブーイングしたくなるんじゃないの?w金払って不快になりに行くやついないでしょ。
xKhhzEct0は1つのコメントの中で矛盾した意見を出すから何だか可哀相になってくる。都合の悪い事は話逸らしてくるけど、xKhhzEct0はガトリンを批判する事を肯定する奴は下種だと言ってこちらを批判してくる。それってガトリンを批判する事とどう違うの?教えてくれない?
不祥事起こしたクソ芸能人は追放すべきと思うのは普通だろ
河本なんてテレビで見たいか?俺は見たくない
証明されない限り返す必要は無い、つまり証明されない金は自分でまっとうに稼いだ金として扱われてしまう。
これが卑怯か?法律が間違っているのではないか?これが間違いだと声をあげることは許されないのか?
そして詐欺師の持っている金を全て詐欺で得たものと決めつけることは正しいことなのか?
つまりは今回の武井壮の発言のうち科学的に検証した方が良いということは正しいことであるが、ブーイングが正しいかどうかとはそのことは別なのだ。
証明もされないうちに決めつけることは愚かだ。
だが、証明することを避けてもいけない。その謂れなきブーイングを止めるためにも検証し、正しい競技性を確保することが急務なのではないだろうか。
つまり※73のシャラポワの喩えは※90のような反対意見がいくらでもあげられるから
意味をなしていないと自分で認めたということでいいんだな?
ブーイングは過去のドーピングに対してだから証明もされないうちに決めつけるわけではない。既に2回黒出しされてる。
武井の問題が白でも黒でも今回の金メダルがこれ以上輝くことは無い。現状維持か、消えてなくなるか、だと思う。
問題はドーピング違反した者に対するブーイングの是非の考え方だと思う。これは前コメのシャラポアの時の現役選手の意見が割れたように個人で意見が分かれると思う。ただ少なくとも両意見の意思表明の場は確保すべきだと思う。ネガティブな意見だからと一方を黙らせるのは卑怯だと思う。
ドーピングでもサイボーグでも構わない。
違うな。
ステロイドが許されないのと同様に今全力を出している選手の邪魔をすることも許されてはならない。
彼への今現在のブーイングが正当かどうか決めるのが過去のステロイドの影響があるかどうかだけなのだ。
だからこそこのタイミングで武井壮が問題提起をしたことは褒められるべきなのだ。
これを受けて公平かつ正当な競技性が保持されることが彼の願いであり、まっとうな主張であった。
いや両方の言い分が正しいってだけだよ。両方事実なわけだし、そもそも※73と※90は相反する意見じゃない。※90でその意見だけじゃないと言われただけだ。
あと、細かい言い訳させてもらうと、※73のコメは助詞が抜けていたりと日本語としてわかり辛い部分がありgidItWDl0を誤解させたのはこちらの責任だ。だが複数形になってない「他のトップ選手」という言葉を「トップ選手のほとんどの発言」と文脈で捕らえるのは曲解だと思う。最初から選手の個人名を出しておけばよかったと思う。
競技や選手としてはそれでいいかもしれないが、観客の意思をおざなりにしてないか?
ドーピングの罰則の1つである出場機会剥奪の期間は運営と選手間での厳罰であり、その期間を過ぎれば観客も批判してはならないとするのは強引な意見だと思う。過去に起した事件を許すかは観客個人に委ねるべきだと思う。だからこそ、ドーピング違反者は贖罪としてその業界に奉仕するべきだし、ガトリンも行ってきたがやったから許せと強いるのも違うと思う。
違う。
観客の意思で競技が阻害されることはあってはいけない。
これがブーイングでは無く直接触れるなどしたらどうなる?
観客が気に入らないからと言って競技性が失われることは世界一を決める意味がなくなる。
でなければ観客に媚び売ってればいいだけになるからな。
ブーイングと触るのとでは違う?いや違わない。スポーツは精神的なものも深く影響するからだ。
それこそ違う。
観客を設けてる時点で観客は競技の一部だ。
競技でもあるが、見世物でもある。
ロードレースはレース中に選手に観客が触れられるがそれ自体で競技性が失われることは無い。接触の有無は競技によって違うだろうが、運営が許可した範疇であれば観客の行動は競技の一部だ。
結果や競技性だけが重要ならばクローズドで開催するべきだ。
逆にクローズドな競技といえばスポーツではないが将棋などはクローズドな競技と言っていいと思う。
ロードレースに限らず野球も観客の行動の規定がルールブックにあるし、サッカーのサポーターの行動にはクラブの方にも罰則が入るなどがある。観客を入れる競技の大半に観客の行動に対する規定などが明記されてる。もちろん観客への罰則も。だから観客は競技の一要素として確実に存在してるし、選手もそれを理解してる。
だから※135にある観客の行動で競技性が失われるのであれば既に失われてると言っていい。
そうなると、ガトリンが今回参加したのも規定されてるからやって良いことになるけど。
それが君の言う競技性なんだろ?
ついでに陸上…マラソンの場合で申し訳ないが犯罪になることもあるそうだ。
観客の好き勝手にしていいとは言ってない。
ただ観客が居る以上、観客の事を競技性の中に加味して考えなければならないと言ってるだけだよ。※136-140で言ったことは全て許可ではなく観客を入れる上で想定されうるトラブルとしての例な訳で。
だから観客の意思をおざなりにすると競技性が破綻するわけで。ブーイングは観客のガス抜きに等しい行為な訳でトラブルコントロールの一種な訳。だからスターターピストルが聞こえなくなる等の競技に支障が出ない範疇であれば観客のブーイングはある程度黙認されるべきって事。
ロードレースも選手倒したりすると罰金とかだから。でも転倒した選手を起すのを手伝ったりするのはOKとか接触にも種類がある。通過中の選手にハイタッチ求めたりとかね。
お互いだらだら反論続けて最後にレスした方が勝ちやと思ってそう
ブーイングなんてなかったということだ
本来イギリス人はアメリカ人に友好的なんだから
ブーイングはガス抜き行為だから良い…確かにそうだな。じゃなければ暴行事件にも発展していたかもしれない…それだけドーピングは厳しい問題だし、そうあるべきだ。
確かに今回ブーイングは必要だったのかもしれない。
しかしながら、あくまでも自分はブーイングは行われるべきでは無い非紳士的行為だと主張したい。
だからこそ自分は武井壮の検証するべきという意見を支持している。
君はどうだい?
俺たちはここまで紳士的に話し合ってきたよ。
しょーもない暇つぶしではあるが、しょーもない考えではやっていないんだ。
もちろんブーイングは無いに越したことは無い。
でもそれはブーイングが起こらないように原因を無くすべきって考えを持つべきでブーイング自体は単純な感情のレスポンスであると思ってる。だから必要かどうかで判断するべきで、判断基準に筋が必要だと思ってる。非紳士的行為だとは思うけど、筋が通っていれば無礼ではないと思う。
武井壮の意見は最初から支持してる。
過去に2度も違反して、現在もそのドーピングの恩恵を受けている可能性がある奴が栄誉に浴することを良しとしないのを競技のファンがブーイングではっきりと主張するのは全く理解できるよ
むしろガトリンを称えるような土壌が陸上ファンにあったら、一般人の自分は引いて陸上にそっぽむくわ
ああ、今回ブーイングがあったことは正しいって意見なのね。
自分は本来はブーイングはあるべきではない、って意見だった。
自分は納得がいったよ。ありがとう楽しかった。
優勝したらまず間違いなくブーイングは起こるだろう
たとえその大会のドーピング検査でクリーンだったとしてもね
観客には紳士的な声援と賞賛を要求するというのはおこがましくないか?
ああ俺はまともに努力してきてよかったやっぱドーピングはダメだわ、と思うんじゃね
ほんで何年か後にこん時のガトリンはドーピングしてたって発表もあり得るんやろ
本人にブーイングを起こさせるような悪質違反歴があるんだからしゃーない
誰が速くても構わないわ、普通に速かった人がスゲーでいんでねーの?
何が「筋が通ったことを支持するのが大人」だよw
道理を尊ぶことができる大人なんざこの国では絶滅危惧種だわ
いつも多数派の愚論に乗っかってるだけ