1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:32:32.43ID:bDLMNXvF0.net
一理ある
4:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:33:52.46ID:6IvTxbUN0.net
再評価が進んだら評価が真逆になるのは何故なのか
86:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:42:50.90ID:yAeEbExX0.net
>>4
学者は逆張りしないと説が注目されないから
学者は逆張りしないと説が注目されないから
633:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:20:49.72ID:1CV1qyTs0.net
>>4
再評価してんだから変わるやろそら
再評価してんだから変わるやろそら
6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:34:04.06ID:w2NLhCzK0.net
負けたヤツが善なわけないやろ
11:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:34:44.70ID:bDLMNXvF0.net
歴史で英雄扱いされるのはだいたいぐう畜
177:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:49:03.03ID:2lC1j1GR0.net
>>11
ぐう畜やから英雄なんやで
ぐう畜やから英雄なんやで
13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:35:01.42ID:LacHL3T8a.net
宇喜多ひでいえも評価しろ
17:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:35:54.16ID:9swpSBc9d.net
>>13
西軍でまともに戦ったやつこいつぐらいやろ
西軍でまともに戦ったやつこいつぐらいやろ
18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:35:59.66ID:RPiRY51z0.net
ノッブとヒッデはくっそ人気あるのに
脱糞は全然好かれないンゴね
なんで
脱糞は全然好かれないンゴね
なんで
23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:36:47.87ID:w2NLhCzK0.net
>>18
静岡では大人気だぞ
静岡では大人気だぞ
102:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:44:19.22ID:1B/1M8oIE.net
>>23
嘘つくな頼朝のが人気やぞ
ちな東部
嘘つくな頼朝のが人気やぞ
ちな東部
100:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:44:10.02ID:z2NWl5PM0.net
>>18
劉備人気
曹操人気
司馬懿不人気
これみたいに結局豊臣体制決まってから簒奪?したからや
劉備人気
曹操人気
司馬懿不人気
これみたいに結局豊臣体制決まってから簒奪?したからや
30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:37:52.88ID:bDLMNXvF0.net
石田三成は領民にも優しかったしな
32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:38:17.05ID:nj8pFgt30.net
福島とか何を思って家康に味方してたん?
あの時もう豊臣見限ってたんか?
あの時もう豊臣見限ってたんか?
55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:29.98ID:9Etxl7O40.net
>>32
建前上は豊臣vs徳川の戦いじゃなく豊臣政権下での権力争いみたいなもんや
それで石田憎しからの徳川寄り
建前上は豊臣vs徳川の戦いじゃなく豊臣政権下での権力争いみたいなもんや
それで石田憎しからの徳川寄り
36:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:38:40.08ID:6b71J1Ye0.net
結果論だけど悪は東軍にいる豊臣派だよね
69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:41:09.95ID:YKpHB75J0.net
>>36
後年家康の普請に駆り出された福島正則とかなんで俺らがこんなことって愚痴ってたんだっけ
後年家康の普請に駆り出された福島正則とかなんで俺らがこんなことって愚痴ってたんだっけ
38:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:38:46.11ID:raeK6C5O0.net
三成はイケメンで家康はただのデブという風潮
52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:13.77ID:6b71J1Ye0.net
>>38
家康だけ常に晩年だよな
家康だけ常に晩年だよな
42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:39:23.31ID:LmcfI/6r0.net
真田丸の三成役ホンマよかったな
46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:39:40.67ID:HlSJLr260.net
司馬遼太郎は最近だった…?
50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:05.46ID:vFmsmjdkd.net
三成の良いところって何や
大谷吉継の膿が入った茶を飲み干したことか
大谷吉継の膿が入った茶を飲み干したことか
59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:40:39.98ID:cyuAIraB0.net
>>50
それ創作やで
マジレスすると事務能力
それ創作やで
マジレスすると事務能力
67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:41:05.40ID:JQM8EbzWM.net
司馬遼「西国が善で東国が野蛮な悪やぞ」
70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:41:20.64ID:IzDRjXEv0.net
いつまでたっても裏切り者扱いの小早川さんかわいそう
96:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:43:45.33ID:WTjJTvrrr.net
へうげもののコミュ障クソ真面目馬鹿三成すき
106:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:44:45.42ID:GE4S9DIJd.net
家康が耐え忍んだという風潮
今川時代からずーっとスーパーエリートやん
今川時代からずーっとスーパーエリートやん
122:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:45:51.36ID:SHHmaiWtp.net
>>106
最後に餅を食っただけという風潮の方がひどい
家康ずっと戦してただろ
最後に餅を食っただけという風潮の方がひどい
家康ずっと戦してただろ
124:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:45:55.95ID:cyuAIraB0.net
>>106
それ言ったら信長の方が更に恵まれてるやん
それ言ったら信長の方が更に恵まれてるやん
109:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:44:53.12ID:G8+hlO/eM.net
徳川怒りの武田コレクションすき
115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:45:27.43ID:wL6gh2wa0.net
なお当時の世間の人々は
家康VS三成ではなく家康VS宇喜多
と思ってた模様
家康VS三成ではなく家康VS宇喜多
と思ってた模様
128:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:46:24.72ID:OG5ijWHZ0.net
有能扱いでも無能扱いでも石田三成はイヤなヤツというイメージが定着しててかわいそうだとは思う
249:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:53:34.20ID:2lC1j1GR0.net
>>128
花の刑事の三成が一番好き
泣きながら駄々っ子パンチの後にcool!!
花の刑事の三成が一番好き
泣きながら駄々っ子パンチの後にcool!!
130:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:46:31.19ID:WKEjf5+a0.net
そもそも西軍さんサイドは自分の意思でなく
地理的な理由でなし崩し的に西軍に組み込まれた大名が多すぎる
地理的な理由でなし崩し的に西軍に組み込まれた大名が多すぎる
134:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:46:47.09ID:6DE/WnkS0.net
徳川慶喜と言うへたれだの腰抜け等の評価から
幕府の中で誰よりも時勢を読めていたと再評価された男
幕府の中で誰よりも時勢を読めていたと再評価された男
156:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:48:05.24ID:ZWL8kykKd.net
>>134
まあ徹底抗戦してたら江戸は火の海やしな
へたれやけど
まあ徹底抗戦してたら江戸は火の海やしな
へたれやけど
187:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:49:20.39ID:JQM8EbzWM.net
>>134
仕方無かったのは分かるけど将の器でなかったのも確かやで
仕方無かったのは分かるけど将の器でなかったのも確かやで
765:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:31:41.37ID:+JQQUW7c0.net
>>134
鳥羽伏見で一人だけ江戸へ帰宅の糞采配以外はまぁええと思う
鳥羽伏見で一人だけ江戸へ帰宅の糞采配以外はまぁええと思う
135:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:46:55.64ID:RPiRY51z0.net
家康って戦国時代なら一番野戦強いんちゃうか?
269:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:54:47.57ID:z2NWl5PM0.net
>>135
信玄「ん?」
信玄「ん?」
140:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:47:24.23ID:dZjr997U0.net
石田が西軍の頭でさえなければ豊臣恩顧の将が西軍ついて
豊臣天下の道もあったんやろか
豊臣天下の道もあったんやろか
190:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:49:31.14ID:HlSJLr260.net
>>140
言うてその政権が長続きするビジョンが見えんなあ
二代目が幼君っちゅーのは不安すぎる
言うてその政権が長続きするビジョンが見えんなあ
二代目が幼君っちゅーのは不安すぎる
145:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:47:33.35ID:bDLMNXvF0.net
五大老「豊臣守るンゴwwwwwww」
徳川「豊臣に臣従する上杉攻めるンゴww」
前田「徳川につくンゴwww」
毛利「大坂から動かないンゴwww」
上杉「直江状出して火種つけるンゴwww」
小早川「」
宇喜多「豊臣守るンゴwwwwwwww」←真の英雄
徳川「豊臣に臣従する上杉攻めるンゴww」
前田「徳川につくンゴwww」
毛利「大坂から動かないンゴwww」
上杉「直江状出して火種つけるンゴwww」
小早川「」
宇喜多「豊臣守るンゴwwwwwwww」←真の英雄
174:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:48:55.13ID:WKEjf5+a0.net
>>145
秀家って秀吉に気に入られてなかったら居場所なくなってたなマジで
当主なのに家臣団から人質として送られるとか
秀家って秀吉に気に入られてなかったら居場所なくなってたなマジで
当主なのに家臣団から人質として送られるとか
193:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:49:37.13ID:YKpHB75J0.net
>>145
秀家は豊臣の一族って意識が強すぎて家臣や領地に目を向けず崩壊させた無能やんけ
秀家は豊臣の一族って意識が強すぎて家臣や領地に目を向けず崩壊させた無能やんけ
251:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:53:38.40ID:M3k+wr0R0.net
>>145
当時の資料とか見るに石田三成よりも宇喜多主役臭いのにいまいち宇喜多の名前あがらんよな
当時の資料とか見るに石田三成よりも宇喜多主役臭いのにいまいち宇喜多の名前あがらんよな
338:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:59:49.14ID:YKpHB75J0.net
>>251
宇喜多が主導なら毛利が動かんのも必然かもしれんな
領土は半分以下の若造だし対織田時代の裏切者って意識もあるだろうし
宇喜多が主導なら毛利が動かんのも必然かもしれんな
領土は半分以下の若造だし対織田時代の裏切者って意識もあるだろうし
371:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:01:31.20ID:qRE8G10o0.net
>>145
内紛起きてるぞ
内紛起きてるぞ
150:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:47:48.19ID:+odMrw850.net
石田三成「大正義の翼包囲や!!!」
197:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:50:01.00ID:LacHL3T8a.net
>>150
メッケル「うーん… 西軍の勝ち!w」
メッケル「うーん… 西軍の勝ち!w」
576:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:16:29.38ID:Dcpi53W9r.net
>>150
織田有楽らへんの教室の隅のオタグループ感すき
織田有楽らへんの教室の隅のオタグループ感すき
158:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:48:11.05ID:adfnw0RFa.net
歴史考察ほど逆張り集まってるものないやろ
159:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:48:11.28ID:eNq7HPIn0.net
やっぱ家康相手にガツンといった景勝最高やわ
223:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:52:09.04ID:EbdD5a5o0.net
>>159
なお
かかってこい相手になってやると啖呵を切った割には
徳川軍が留守の関東に雪崩れ込まず、最上に領地広げようと欲を出し無様に敗北した模様
なお
かかってこい相手になってやると啖呵を切った割には
徳川軍が留守の関東に雪崩れ込まず、最上に領地広げようと欲を出し無様に敗北した模様
254:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:53:51.87ID:YIywpvrk0.net
>>223
そのかかってこいが後付けなんだがな
そのかかってこいが後付けなんだがな
161:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:48:12.54ID:Zfq9N78o0.net
三河一向一揆!三方ヶ原!伊賀越え!小牧長久手!
183:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:49:09.30ID:Y9jskMU0a.net
小早川秀秋の評価だけは不変だろ
201:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:50:17.52ID:WKEjf5+a0.net
>>183
最初から東軍説あるやん
最初から東軍説あるやん
213:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:51:33.63ID:ZyMtuX1ZM.net
>>201
どっちにせよ無能やで
どっちにせよ無能やで
235:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:52:48.72ID:z2NWl5PM0.net
>>183
立場下の三成に糞な恩賞で持ち上げられたから先に戦場の一番要の山を占拠して三成派と対峙してた説もあるで
立場下の三成に糞な恩賞で持ち上げられたから先に戦場の一番要の山を占拠して三成派と対峙してた説もあるで
194:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:49:39.25ID:6IvTxbUN0.net
大阪の陣の時は豊臣寄りの加藤池田浅野とかが死んで徳川一極化が進んでてもう覆すのは望めん状態やったし
199:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:50:13.37ID:vFmsmjdkd.net
三成も武将として戦っていたけどやっぱ官僚みたいなイメージ強いな
214:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:51:34.69ID:WKEjf5+a0.net
>>199
純粋な官僚は長束だけやね
他は戦闘経験も豊富や
純粋な官僚は長束だけやね
他は戦闘経験も豊富や
202:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:50:19.51ID:UnFwV3Rj0.net
秀頼が生まれなければ収まってたのだろうか
206:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:50:53.66ID:Gbdg8rGW0.net
前から有能そうなイメージあったけどな三成
ただ性格はすげぇ畜生なイメージ
ただ性格はすげぇ畜生なイメージ
207:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:51:02.07ID:SHHmaiWtp.net
清正の思考マジでわからん
三成潰した時点で豊臣終わりなのにその後は家康と敵対しようとするとか頭おかしいやろ
三成潰した時点で豊臣終わりなのにその後は家康と敵対しようとするとか頭おかしいやろ
241:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:53:02.21ID:lOXejwVj0.net
>>207
三成も家康も豊臣にとって害と思って両方潰す気だったんじゃね?
まあ200万石の家康潰せる方法はないんだがな
三成も家康も豊臣にとって害と思って両方潰す気だったんじゃね?
まあ200万石の家康潰せる方法はないんだがな
261:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:54:08.69ID:n+DS+n7f0.net
>>207
ぶっちゃけ豊臣の天下の存続はそんなに望んでなかったんちゃう?
豊臣家の存続は願ってはいただろうけど
ぶっちゃけ豊臣の天下の存続はそんなに望んでなかったんちゃう?
豊臣家の存続は願ってはいただろうけど
230:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:52:33.24ID:AAQn0z/Z0.net
吉川広家とかいう大戦犯
しかも何故か徳川逆恨みさせて幕末の虐殺と今に至る無能長州閥の専横に繋がる
しかも何故か徳川逆恨みさせて幕末の虐殺と今に至る無能長州閥の専横に繋がる
236:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:52:51.08ID:TZMxJoJD0.net
結果的には大戦犯やけどな三成
265:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:54:32.67ID:90qM/Ejy0.net
国家安康に苦しい言いがかりをつけて攻め込み奴wwwwwwww
278:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:55:26.83ID:Rnb6cOmy0.net
主君を裏切るのはクズみたいな考え方自体平和な時代の考え方だよな
アホに仕え続けて臣下ごと滅ぶとかのほうがあかんわ
アホに仕え続けて臣下ごと滅ぶとかのほうがあかんわ
317:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:58:55.14ID:2lC1j1GR0.net
>>278
藤堂さん…
藤堂さん…
284:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:56:00.61ID:WKEjf5+a0.net
最上義光さん、上杉さんサイドに一方的に攻められ何故か悪者扱い
292:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:56:41.52ID:GE4S9DIJd.net
信長は謀反で死んでるのに
謀反で死んだのがプラスエピソード扱いなのもあれだよな
討ち死に並みにいかんでしょ
しかも謀反で死んだ結果織田事実上終わりやからね
謀反で死んだのがプラスエピソード扱いなのもあれだよな
討ち死に並みにいかんでしょ
しかも謀反で死んだ結果織田事実上終わりやからね
298:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:57:27.07ID:SHHmaiWtp.net
>>292
燃え盛る本能寺の中で切腹してる絵がカッコよすぎるからしゃーない
燃え盛る本能寺の中で切腹してる絵がカッコよすぎるからしゃーない
314:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:58:34.34ID:n+DS+n7f0.net
>>292
本能寺の変における織田家衰退の最大の戦犯は信忠なんだよなあ
まあ諦めたのもしゃーないとは思うけど
本能寺の変における織田家衰退の最大の戦犯は信忠なんだよなあ
まあ諦めたのもしゃーないとは思うけど
361:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:00:57.58ID:WKEjf5+a0.net
>>326
??「あかんこれもう無理や!ここは潔く腹を切るしかないで!
わいは逃げるけどな!」
??「あかんこれもう無理や!ここは潔く腹を切るしかないで!
わいは逃げるけどな!」
318:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:58:55.38ID:TbYKt+B30.net
コーエーは再評価しまくってるだろ
333:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:59:38.39ID:dZjr997U0.net
信忠残っててもいつかは豊臣に取って代わられたんちゃうか?
ノッブのカリスマ半端ないわ
ノッブのカリスマ半端ないわ
366:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:01:14.80ID:SHHmaiWtp.net
>>333
武田滅ぼして織田家もすでについでた信忠いたら秀吉が成り上がるのは無理だと思う
武田滅ぼして織田家もすでについでた信忠いたら秀吉が成り上がるのは無理だと思う
377:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:01:50.41ID:z2NWl5PM0.net
>>333
嫡男どころか家督譲られてるから流石に無理やろ
嫡男どころか家督譲られてるから流石に無理やろ
339:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 20:59:51.04ID:1+kukDGSd.net
小牧長久手の戦いってなんで起きたん?
どっち買ったん、
どっち買ったん、
401:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:03:27.41ID:gNVy6hMkr.net
>>339
直接原因は、信雄の領地を秀吉が侵略しようとして、信雄が徳川に助けを求めた
直接原因は、信雄の領地を秀吉が侵略しようとして、信雄が徳川に助けを求めた
436:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:06:13.59ID:gW7aPo2C0.net
>>339
家康が局地的には勝ってたけど勝手に信雄が秀吉と講話して家康も戦う大義名分がなくなって終わった
家康が局地的には勝ってたけど勝手に信雄が秀吉と講話して家康も戦う大義名分がなくなって終わった
355:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:00:39.81ID:wL6gh2wa0.net
信長とかいうブチギレDQNから面倒見のいいやさしいオジサンに評価激変したやつ
396:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:02:53.47ID:z2NWl5PM0.net
>>355
佐久間への手紙とか見たらしゃーない
佐久間への手紙とか見たらしゃーない
379:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:01:54.26ID:KU7juLyD0.net
仙石秀久「え?ワイも再評価されるんか?」
399:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:03:21.46ID:2lC1j1GR0.net
>>379
漫画の主役の癖に再評価されてない奴!
漫画の主役の癖に再評価されてない奴!
506:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:10:49.22ID:M3k+wr0R0.net
>>379
まあ正直あそこから最終的にあの位置まで行けた時点で個人的には家潰した戦国大名よりは有能だとは思うわ
まあ正直あそこから最終的にあの位置まで行けた時点で個人的には家潰した戦国大名よりは有能だとは思うわ
386:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:02:27.89ID:eMrOREN0d.net
ワイの三成のイメージはのぼうの城
武将というより官僚
武将というより官僚
454:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:06:58.73ID:zRyLXgH70.net
徳川260年の体制が全部家康によって築かれたのがすごい
僻地の土豪出身でこれだけの先進性
僻地の土豪出身でこれだけの先進性
547:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:14:13.66ID:FjH4p2NQ0.net
609:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:18:58.68ID:TROXx2cQ0.net
>>547
総大将の輝元が残ってる時点で
政治工作できたかどうかの差
総大将の輝元が残ってる時点で
政治工作できたかどうかの差
646:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:22:39.73ID:IstTlVXs0.net
>>547
徳川と繋がりのあった兄弟殺しちゃったから残当
徳川と繋がりのあった兄弟殺しちゃったから残当
748:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:30:37.25ID:HYUy4ZX80.net
>>547
三成以外の打ち首されたのは何でや
三成以外の打ち首されたのは何でや
804:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:33:38.66ID:WKEjf5+a0.net
>>748
毛利は輝元は担ぎ上げられたという体にするため
一番親西軍の恵溪がトカゲのしっぽ切り
行長は本来切腹だったがキリシタンは自殺禁止されてるため
本人が打ち首を希望した
毛利は輝元は担ぎ上げられたという体にするため
一番親西軍の恵溪がトカゲのしっぽ切り
行長は本来切腹だったがキリシタンは自殺禁止されてるため
本人が打ち首を希望した
594:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:17:47.40ID:zRyLXgH70.net
というか当時は権力者に都合の悪いことは出版されるわけないんだから家康についての評価は全部怪しくない?
637:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:21:31.08ID:cyuAIraB0.net
>>594
古代ならまだしも近世なんていくらでも資料残ってるからんなわけない
逆に日本書紀とかあのへんはほんとに信用ならない
古代ならまだしも近世なんていくらでも資料残ってるからんなわけない
逆に日本書紀とかあのへんはほんとに信用ならない
595:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:17:52.46ID:gKY7XHWKa.net
真田丸のせい
667:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:24:05.47ID:KU7juLyD0.net
家康は関ヶ原の戦後処理が有能すぎる
781:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:32:50.49ID:EbdD5a5o0.net
>>667
司馬遼「毛利中途半端に残したのは唯一の失策」
司馬遼「毛利中途半端に残したのは唯一の失策」
691:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:26:09.73ID:J8fSz2Dba.net
三成の人望のなさは異常
小早川秀秋に裏切られるのも当然というエピソードばっかりやん
小早川秀秋に裏切られるのも当然というエピソードばっかりやん
693:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:26:19.56ID:JnIJaCeUK.net
まあ豊臣対豊臣やから善も悪もないんやけどな
766:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:31:28.45ID:dZ/xvuqbr.net
藤堂さん年より以外からはめっちゃ人気あるしそろそろ大河いけるやろ
775:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:32:06.42ID:zYC0KJG50.net
昨今の義元の無能なイメージの8割くらいは氏真やぞ
817:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:34:13.16ID:IMTtkKEo0.net
>>775
何でや戦国の世を悠々と生き延びた氏真さん有能やろ
何でや戦国の世を悠々と生き延びた氏真さん有能やろ
827:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:34:51.12ID:6qf52hI80.net
今川義元さん
↓
↓
↓
↓
840:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:36:13.97ID:IstTlVXs0.net
>>827
1枚目みたいな風格ある貴族路線でええと思うんやけどなぁ
1枚目みたいな風格ある貴族路線でええと思うんやけどなぁ
891:風吹けば名無し@\(^o^)/:2017/09/01(金) 21:39:58.56ID:7xUHfRw50.net
善悪もなにも負けたからな
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1504265552/
|
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戦争を正当化するための舞台装置に過ぎんのに。
そういう意味じゃどっちにも正義はあるだろうに。
一方からだけじゃなく多角的に見ろや
明治以降に政権を簒奪した旧豊臣方の鬼畜どもだぞ。
連中の領地だけは昔から倍の年貢を取り立ててた。
幕府への見栄っ張りのためにな。
家康が本当に悪だったら当時としてもあんなに支持されるわけがない。
家康はズルいかもしれんが争いの火種を後世に残さなかった点では間違いなく善。
実質前の二人に椅子に括り付けられてたようなものだと解釈してる
薩摩(島津)長州(毛利)って西軍ではあるけど豊臣方と言われると違和感が・・・
力こそ正義の時代と話し合いでどうにかしろという時代では受け取る側の印象は違う。
でも負け戦をした時点で悪というのが戦後教育でもある。
そもそも三成が必死で守ろうとした豊臣政権なんて言うほど正義でもないだろって気がしちゃう
因果応報、豊臣なんて滅んでよかった
生類憐みの令にしても捨て犬や捨て馬、捨て牛が酷かったからというのがあって、
それに犬や猫ではなく人間に対しても命を大切にさせる教育も盛り込まれており、
それまで頻繁に起こってた捨て子や姥捨て、辻斬りが抑制されたという功績がクローズアップされだした。
元禄以降の江戸社会を慢性的な飢渇状態に陥れた張本人だから、
旧反幕勢力である現政権の意向で持て囃され始めている。
全く同じような金融政策を試みて同じ過ちを繰り返そうと
しているのだから、国民のほうはたまったもんじゃないが。
だけど他の武将に人気いってるんだよ
関ケ原の時点では正義は徳川にありだぞ
結果的に豊臣が滅びたのは自業自得だし
植民地にしようぜ」と持ち掛けられたのを断ったりと、その後のアジア情勢に
直結する決断をしてるからなぁ。
それが三成だったら、秀吉の「スペインによる日中朝植民地化を防ぐ」という
朝鮮出兵の主因を知っていた関係で手を組む可能性があったから、マジで歴史が
一変していただろうけどね。
豊臣に付いたり徳川に付いたりしながら
江戸時代まで生き長らえた
世渡り上手な有楽斉を主役にしたドラマがみたい
だが何を危惧したのか?それは何代にも渡る経験や仕組みを途絶えさせるわけにはいかないと言うこと
正に現在の日本の技術が失われていくきっかけ、ここが始まりだった
口伝を大切にしてきたのに...ググってもわからないぞ
してやられてる
関係無いと思ってる奴へ、お前の生活水準に不満あるのは確かに関係無いから
よかったな
そもそも石田三成は首謀者ですらなかったとか言われたりもしているけどな
石田が善だの豊臣秀頼が有能だの言ってる奴はゲームやドラマしか知らないただの判官贔屓のニワカよ
なにかのマンガで、西軍の総大将が秀頼とか書いてあるのを見たときはあきれ果てたわ
個人的に仲が良かった前田利家も死んでるしな
実質へうげもの
吉川広家が動かなかったのを評価してだからな。
その広家が「毛利本家を残して」と言ったから。
広家が12万石→40万石
毛利は120万石→改易
だったのがこうなった。
その後どうなるかくらい分かってたでしょ
謙信ともどもなんで義将扱いか謎。
その後の豊臣政権は
良くて室町時代のような状況
悪ければ戦国時代に逆戻りと言う
現実は誰も考えないんだよね。
秀吉の死後に、襲われて殺されそうになったのを家康の屋敷に逃げ込んで、
しかも家康の執成しで助けてもらい屋敷まで警護をつけて送ってもらってる・・・・
嫌われすぎだろ・・・
こんなんが西軍の現場の総指揮官(一応毛利が総指揮官だが奴は大阪城)なら、勝てる戦も負けるはずだよ! 現に裏切りがぞろぞろでたしねww
後、上杉謙信は当時の関東の民にとっては最悪の武将だよ・・・・
あいつは冬になると関東に強奪の為に遠征して、春になると戻る盗賊の頭だもんww
見てきたけどやっぱり「官僚的で思考が硬直、仲良くなると尽くしてくれるけど何かにつけてめんどくさい」と言う印象は変わらなかった
めんどくさい奴を「面白い・可愛げがある」と思えるタイプの島さんや大谷君には好かれていた
マトモに総大将が出せない時点で
勝てたとしても
その後の混乱は想像に難く無いよな。
決めることのできない政治は
意味がないよね。
三成より朝廷の官位が上の人間は他にもいるが・・・・
裏切った小早川も官位は上やぞww
えらそーにご託垂れる前に国語の勉強した方がいいぞ
文脈めちゃくちゃすぎて誰にも伝わらんわ。
相手に伝えるとか意思なくて自己陶酔したいだけだろお前?
ダウン率が100%超えてるのはどういう状況なんだよ
そんなのは信長とかあのへんだけで、ほとんどは自分の既得権益のことしか考えてない
そのへんをきっちりやってくれるなら、秀吉だろうが家康だろうが誰でもよかった
秀吉が死んだから、家康に信望が集まったというただそれだけ。まあ幕府まで開くとは思ってなかった奴も多いだろうが
人望というより
騒がしいメンツを纏めるとしたら
家康が良かった程度に
思っていたんだと思う。
ただ、秀吉に、関東に飛ばされたのが
結果的に幕府を開くのに色々な意味で
プラスになったような気がする。
ガツンと言ったのは景勝でなく直江兼続
岡田准一が官兵衛に見えて、「なぜ普通に歩けるのか」とそればかり気になった
なお、直江兼続が出てきたのに直江状のエピソードも「島津の退き口」もなかった
なんか不満
それが答えやで
今川家を江戸まで存続させた有能やぞ
激動の時代を生き抜いてきた連中が次代の覇者を見誤るとは思えない。豊家が終わると計算して徳川についただけ。それじゃ外聞が悪いから三成のせいにしてる。
嫌われてたのも事実だろうけど、あのポジションならわりと普通。本多正信だって似たようなもの。
創作なんだよなぁ
小早川秀秋公、評。
司馬 遼太郎先生:大阪
みなもと太郎先生:京都
然るベシ、
が、
小早川秀秋公の御陰を以ってして、PCすまポ、タブレットぉを眼前に出来てゐられる
と云う、現 実。
清正も三成と同じ奉行職で、三成の方が先に大将を任されてるのにな。