Ishida_Mitsunari

1:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:32:32.43ID:bDLMNXvF0.net
一理ある


4:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:33:52.46ID:6IvTxbUN0.net
再評価が進んだら評価が真逆になるのは何故なのか


86:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:42:50.90ID:yAeEbExX0.net
>>4
学者は逆張りしないと説が注目されないから


633:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:20:49.72ID:1CV1qyTs0.net
>>4
再評価してんだから変わるやろそら


6:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:34:04.06ID:w2NLhCzK0.net
負けたヤツが善なわけないやろ


11:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:34:44.70ID:bDLMNXvF0.net
歴史で英雄扱いされるのはだいたいぐう畜


177:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:49:03.03ID:2lC1j1GR0.net
>>11
ぐう畜やから英雄なんやで


13:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:35:01.42ID:LacHL3T8a.net
宇喜多ひでいえも評価しろ


17:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:35:54.16ID:9swpSBc9d.net
>>13
西軍でまともに戦ったやつこいつぐらいやろ


18:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:35:59.66ID:RPiRY51z0.net
ノッブとヒッデはくっそ人気あるのに
脱糞は全然好かれないンゴね
なんで


23:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:36:47.87ID:w2NLhCzK0.net
>>18
静岡では大人気だぞ


102:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:44:19.22ID:1B/1M8oIE.net
>>23
嘘つくな頼朝のが人気やぞ
ちな東部


100:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:44:10.02ID:z2NWl5PM0.net
>>18
劉備人気
曹操人気
司馬懿不人気

これみたいに結局豊臣体制決まってから簒奪?したからや


30:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:37:52.88ID:bDLMNXvF0.net
石田三成は領民にも優しかったしな


32:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:38:17.05ID:nj8pFgt30.net
福島とか何を思って家康に味方してたん?
あの時もう豊臣見限ってたんか?


55:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:40:29.98ID:9Etxl7O40.net
>>32
建前上は豊臣vs徳川の戦いじゃなく豊臣政権下での権力争いみたいなもんや
それで石田憎しからの徳川寄り


36:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:38:40.08ID:6b71J1Ye0.net
結果論だけど悪は東軍にいる豊臣派だよね


69:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:41:09.95ID:YKpHB75J0.net
>>36
後年家康の普請に駆り出された福島正則とかなんで俺らがこんなことって愚痴ってたんだっけ


38:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:38:46.11ID:raeK6C5O0.net
三成はイケメンで家康はただのデブという風潮


52:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:40:13.77ID:6b71J1Ye0.net
>>38
家康だけ常に晩年だよな


42:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:39:23.31ID:LmcfI/6r0.net
真田丸の三成役ホンマよかったな


46:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:39:40.67ID:HlSJLr260.net
司馬遼太郎は最近だった…?


50:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:40:05.46ID:vFmsmjdkd.net
三成の良いところって何や
大谷吉継の膿が入った茶を飲み干したことか


59:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:40:39.98ID:cyuAIraB0.net
>>50
それ創作やで
マジレスすると事務能力


67:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:41:05.40ID:JQM8EbzWM.net
司馬遼「西国が善で東国が野蛮な悪やぞ」


70:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:41:20.64ID:IzDRjXEv0.net
いつまでたっても裏切り者扱いの小早川さんかわいそう


96:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:43:45.33ID:WTjJTvrrr.net
へうげもののコミュ障クソ真面目馬鹿三成すき


106:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:44:45.42ID:GE4S9DIJd.net
家康が耐え忍んだという風潮

今川時代からずーっとスーパーエリートやん


122:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:45:51.36ID:SHHmaiWtp.net
>>106
最後に餅を食っただけという風潮の方がひどい
家康ずっと戦してただろ


124:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:45:55.95ID:cyuAIraB0.net
>>106
それ言ったら信長の方が更に恵まれてるやん


109:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:44:53.12ID:G8+hlO/eM.net
徳川怒りの武田コレクションすき


115:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:45:27.43ID:wL6gh2wa0.net
なお当時の世間の人々は
家康VS三成ではなく家康VS宇喜多
と思ってた模様


128:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:46:24.72ID:OG5ijWHZ0.net
有能扱いでも無能扱いでも石田三成はイヤなヤツというイメージが定着しててかわいそうだとは思う


249:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:53:34.20ID:2lC1j1GR0.net
>>128
花の刑事の三成が一番好き
泣きながら駄々っ子パンチの後にcool!!


130:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:46:31.19ID:WKEjf5+a0.net
そもそも西軍さんサイドは自分の意思でなく
地理的な理由でなし崩し的に西軍に組み込まれた大名が多すぎる


134:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:46:47.09ID:6DE/WnkS0.net
徳川慶喜と言うへたれだの腰抜け等の評価から
幕府の中で誰よりも時勢を読めていたと再評価された男


156:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:48:05.24ID:ZWL8kykKd.net
>>134
まあ徹底抗戦してたら江戸は火の海やしな
へたれやけど


187:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:49:20.39ID:JQM8EbzWM.net
>>134
仕方無かったのは分かるけど将の器でなかったのも確かやで


765:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:31:41.37ID:+JQQUW7c0.net
>>134
鳥羽伏見で一人だけ江戸へ帰宅の糞采配以外はまぁええと思う


135:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:46:55.64ID:RPiRY51z0.net
家康って戦国時代なら一番野戦強いんちゃうか?


269:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:54:47.57ID:z2NWl5PM0.net
>>135
信玄「ん?」


140:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:47:24.23ID:dZjr997U0.net
石田が西軍の頭でさえなければ豊臣恩顧の将が西軍ついて
豊臣天下の道もあったんやろか


190:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:49:31.14ID:HlSJLr260.net
>>140
言うてその政権が長続きするビジョンが見えんなあ
二代目が幼君っちゅーのは不安すぎる


145:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:47:33.35ID:bDLMNXvF0.net
五大老「豊臣守るンゴwwwwwww」
徳川「豊臣に臣従する上杉攻めるンゴww」
前田「徳川につくンゴwww」
毛利「大坂から動かないンゴwww」
上杉「直江状出して火種つけるンゴwww」
小早川「」
宇喜多「豊臣守るンゴwwwwwwww」←真の英雄


174:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:48:55.13ID:WKEjf5+a0.net
>>145
秀家って秀吉に気に入られてなかったら居場所なくなってたなマジで
当主なのに家臣団から人質として送られるとか


193:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:49:37.13ID:YKpHB75J0.net
>>145
秀家は豊臣の一族って意識が強すぎて家臣や領地に目を向けず崩壊させた無能やんけ


251:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:53:38.40ID:M3k+wr0R0.net
>>145
当時の資料とか見るに石田三成よりも宇喜多主役臭いのにいまいち宇喜多の名前あがらんよな


338:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:59:49.14ID:YKpHB75J0.net
>>251
宇喜多が主導なら毛利が動かんのも必然かもしれんな
領土は半分以下の若造だし対織田時代の裏切者って意識もあるだろうし


371:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:01:31.20ID:qRE8G10o0.net
>>145
内紛起きてるぞ


150:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:47:48.19ID:+odMrw850.net
石田三成「大正義の翼包囲や!!!」
150_1


197:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:50:01.00ID:LacHL3T8a.net
>>150
メッケル「うーん… 西軍の勝ち!w」


576:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:16:29.38ID:Dcpi53W9r.net
>>150
織田有楽らへんの教室の隅のオタグループ感すき


158:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:48:11.05ID:adfnw0RFa.net
歴史考察ほど逆張り集まってるものないやろ


159:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:48:11.28ID:eNq7HPIn0.net
やっぱ家康相手にガツンといった景勝最高やわ


223:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:52:09.04ID:EbdD5a5o0.net
>>159
なお
かかってこい相手になってやると啖呵を切った割には
徳川軍が留守の関東に雪崩れ込まず、最上に領地広げようと欲を出し無様に敗北した模様


254:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:53:51.87ID:YIywpvrk0.net
>>223
そのかかってこいが後付けなんだがな


161:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:48:12.54ID:Zfq9N78o0.net
三河一向一揆!三方ヶ原!伊賀越え!小牧長久手!


183:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:49:09.30ID:Y9jskMU0a.net
小早川秀秋の評価だけは不変だろ


201:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:50:17.52ID:WKEjf5+a0.net
>>183
最初から東軍説あるやん


213:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:51:33.63ID:ZyMtuX1ZM.net
>>201
どっちにせよ無能やで


235:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:52:48.72ID:z2NWl5PM0.net
>>183
立場下の三成に糞な恩賞で持ち上げられたから先に戦場の一番要の山を占拠して三成派と対峙してた説もあるで


194:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:49:39.25ID:6IvTxbUN0.net
大阪の陣の時は豊臣寄りの加藤池田浅野とかが死んで徳川一極化が進んでてもう覆すのは望めん状態やったし


199:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:50:13.37ID:vFmsmjdkd.net
三成も武将として戦っていたけどやっぱ官僚みたいなイメージ強いな


214:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:51:34.69ID:WKEjf5+a0.net
>>199
純粋な官僚は長束だけやね
他は戦闘経験も豊富や


202:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:50:19.51ID:UnFwV3Rj0.net
秀頼が生まれなければ収まってたのだろうか


206:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:50:53.66ID:Gbdg8rGW0.net
前から有能そうなイメージあったけどな三成
ただ性格はすげぇ畜生なイメージ


207:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:51:02.07ID:SHHmaiWtp.net
清正の思考マジでわからん
三成潰した時点で豊臣終わりなのにその後は家康と敵対しようとするとか頭おかしいやろ


241:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:53:02.21ID:lOXejwVj0.net
>>207
三成も家康も豊臣にとって害と思って両方潰す気だったんじゃね?
まあ200万石の家康潰せる方法はないんだがな


261:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:54:08.69ID:n+DS+n7f0.net
>>207
ぶっちゃけ豊臣の天下の存続はそんなに望んでなかったんちゃう?
豊臣家の存続は願ってはいただろうけど


230:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:52:33.24ID:AAQn0z/Z0.net
吉川広家とかいう大戦犯
しかも何故か徳川逆恨みさせて幕末の虐殺と今に至る無能長州閥の専横に繋がる


236:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:52:51.08ID:TZMxJoJD0.net
結果的には大戦犯やけどな三成


265:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:54:32.67ID:90qM/Ejy0.net
国家安康に苦しい言いがかりをつけて攻め込み奴wwwwwwww


278:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:55:26.83ID:Rnb6cOmy0.net
主君を裏切るのはクズみたいな考え方自体平和な時代の考え方だよな
アホに仕え続けて臣下ごと滅ぶとかのほうがあかんわ


317:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:58:55.14ID:2lC1j1GR0.net
>>278
藤堂さん…


284:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:56:00.61ID:WKEjf5+a0.net
最上義光さん、上杉さんサイドに一方的に攻められ何故か悪者扱い


292:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:56:41.52ID:GE4S9DIJd.net
信長は謀反で死んでるのに

謀反で死んだのがプラスエピソード扱いなのもあれだよな

討ち死に並みにいかんでしょ
しかも謀反で死んだ結果織田事実上終わりやからね


298:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:57:27.07ID:SHHmaiWtp.net
>>292
燃え盛る本能寺の中で切腹してる絵がカッコよすぎるからしゃーない


314:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:58:34.34ID:n+DS+n7f0.net
>>292
本能寺の変における織田家衰退の最大の戦犯は信忠なんだよなあ
まあ諦めたのもしゃーないとは思うけど


361:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:00:57.58ID:WKEjf5+a0.net
>>326
??「あかんこれもう無理や!ここは潔く腹を切るしかないで!




   わいは逃げるけどな!」


318:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:58:55.38ID:TbYKt+B30.net
コーエーは再評価しまくってるだろ


333:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:59:38.39ID:dZjr997U0.net
信忠残っててもいつかは豊臣に取って代わられたんちゃうか?
ノッブのカリスマ半端ないわ


366:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:01:14.80ID:SHHmaiWtp.net
>>333
武田滅ぼして織田家もすでについでた信忠いたら秀吉が成り上がるのは無理だと思う


377:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:01:50.41ID:z2NWl5PM0.net
>>333
嫡男どころか家督譲られてるから流石に無理やろ


339:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 20:59:51.04ID:1+kukDGSd.net
小牧長久手の戦いってなんで起きたん?
どっち買ったん、


401:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:03:27.41ID:gNVy6hMkr.net
>>339
直接原因は、信雄の領地を秀吉が侵略しようとして、信雄が徳川に助けを求めた


436:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:06:13.59ID:gW7aPo2C0.net
>>339
家康が局地的には勝ってたけど勝手に信雄が秀吉と講話して家康も戦う大義名分がなくなって終わった


355:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:00:39.81ID:wL6gh2wa0.net
信長とかいうブチギレDQNから面倒見のいいやさしいオジサンに評価激変したやつ


396:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:02:53.47ID:z2NWl5PM0.net
>>355
佐久間への手紙とか見たらしゃーない


379:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:01:54.26ID:KU7juLyD0.net
仙石秀久「え?ワイも再評価されるんか?」


399:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:03:21.46ID:2lC1j1GR0.net
>>379
漫画の主役の癖に再評価されてない奴!


506:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:10:49.22ID:M3k+wr0R0.net
>>379
まあ正直あそこから最終的にあの位置まで行けた時点で個人的には家潰した戦国大名よりは有能だとは思うわ


386:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:02:27.89ID:eMrOREN0d.net
ワイの三成のイメージはのぼうの城
武将というより官僚


454:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:06:58.73ID:zRyLXgH70.net
徳川260年の体制が全部家康によって築かれたのがすごい
僻地の土豪出身でこれだけの先進性


547:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:14:13.66ID:FjH4p2NQ0.net
あんだけ家康に正面切って喧嘩売った上杉毛利家がなんとなく残って
戦いもしなかった長曾我部が改易って酷くね?
徳川の裁定ガバガバやん
547_1


609:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:18:58.68ID:TROXx2cQ0.net
>>547
総大将の輝元が残ってる時点で
政治工作できたかどうかの差


646:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:22:39.73ID:IstTlVXs0.net
>>547
徳川と繋がりのあった兄弟殺しちゃったから残当


748:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:30:37.25ID:HYUy4ZX80.net
>>547
三成以外の打ち首されたのは何でや


804:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:33:38.66ID:WKEjf5+a0.net
>>748
毛利は輝元は担ぎ上げられたという体にするため
一番親西軍の恵溪がトカゲのしっぽ切り

行長は本来切腹だったがキリシタンは自殺禁止されてるため
本人が打ち首を希望した


594:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:17:47.40ID:zRyLXgH70.net
というか当時は権力者に都合の悪いことは出版されるわけないんだから家康についての評価は全部怪しくない?


637:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:21:31.08ID:cyuAIraB0.net
>>594
古代ならまだしも近世なんていくらでも資料残ってるからんなわけない
逆に日本書紀とかあのへんはほんとに信用ならない


595:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:17:52.46ID:gKY7XHWKa.net
真田丸のせい


667:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:24:05.47ID:KU7juLyD0.net
家康は関ヶ原の戦後処理が有能すぎる


781:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:32:50.49ID:EbdD5a5o0.net
>>667
司馬遼「毛利中途半端に残したのは唯一の失策」


691:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:26:09.73ID:J8fSz2Dba.net
三成の人望のなさは異常
小早川秀秋に裏切られるのも当然というエピソードばっかりやん


693:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:26:19.56ID:JnIJaCeUK.net
まあ豊臣対豊臣やから善も悪もないんやけどな


766:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:31:28.45ID:dZ/xvuqbr.net
藤堂さん年より以外からはめっちゃ人気あるしそろそろ大河いけるやろ


775:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:32:06.42ID:zYC0KJG50.net
昨今の義元の無能なイメージの8割くらいは氏真やぞ


817:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:34:13.16ID:IMTtkKEo0.net
>>775
何でや戦国の世を悠々と生き延びた氏真さん有能やろ


827:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:34:51.12ID:6qf52hI80.net
今川義元さん

827_1



827_2


827_3


840:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:36:13.97ID:IstTlVXs0.net
>>827
1枚目みたいな風格ある貴族路線でええと思うんやけどなぁ


891:風吹けば名無し@\(^o^)/2017/09/01(金) 21:39:58.56ID:7xUHfRw50.net
善悪もなにも負けたからな


元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1504265552/
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