Tepu4

1: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:56:10.68 ID:EO8d1iQ60
情弱にほどがあるで

10: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:58:13.04 ID:bFr+Ass0d
1丁を分解してその仕組みを解明した有能なんだよなぁ

309: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:27:52.72 ID:rFsDLcia0
>>10
解明できなかったから金積んだんだぞ

322: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:28:50.39 ID:loer+qTS0
>>309
解明はしたんや、筒のケツのところだけ作り方わからんかってん

14: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:58:42.81 ID:zxXKhBTM0
技術を買ったと思えば超絶安い

201: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:17:54.19 ID:zfGLrrNVa
>>14
歴史的にはこれだったような

270: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:24:27.88 ID:WmoR0aQ4a
>>14
これメンス
たった二億で日本の戦いを変える技術を買えたんやぞ、むしろ安すぎ

275: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:24:53.99 ID:mJ1DL4N4a
>>270
でも独占できんかったら意味ないやん

353: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:30:42.58 ID:WmoR0aQ4a
>>275
意味あるぞ
出世したぞ

16: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:59:18.06 ID:/wnSJTBL0
奪えば良かったのにな仮にも島の権力者やろ

20: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:59:43.35 ID:mHv6Cf5va
種子島とかいう辺境から日本全土に引くレベルで火縄銃広まったんよな
どんだけ戦好きやねん

28: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:00:56.68 ID:8cqqQULJ0
>>20
一時期鉄砲の所持数世界一だった国やからなぁ

75: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:05:27.30 ID:SWi79CxeM
>>28
まじか。すげえな

156: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:13:32.01 ID:Zk9ivRbgd
>>75
島国だから(侵略者側の船による兵站の限界等考慮して)国防力世界最強説もあるからなぁ

189: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:16:16.68 ID:dCGyju/40
>>75
主な大名家鉄砲所有数

武田 300丁

織田 1000〜3000丁

島津・大友・龍造寺 それぞれ5000丁

本願寺勢力 8000丁

196: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:17:15.25 ID:qLlzja7Td
>>189
本願寺おかしいw

205: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:18:15.42 ID:CZYig+b7d
>>189
九州やばすぎんだろ
そら毛利も長宗我部もフルボッコにされるわ

213: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:18:46.11 ID:046sv0myd
>>189
一向衆で草

325: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:29:06.87 ID:/GlVB6Sn0
>>189
サンキュー雑賀衆
サンキュー根来衆

19: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 17:59:38.46 ID:wrUOoDYb0
プラスで娘つけなかったか?

30: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:01:03.59 ID:CZYig+b7d
娘売ったのは種子島時堯じゃなくて八板金兵衛やろ

33: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:01:37.44 ID:tVpH74QO0
いうて明治とかでもよくぼったくられてたからな

44: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:02:28.01 ID:Z9qbben5d
娘は返ってきたのでセーフ

45: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:02:28.85 ID:i3EUBWNz6
一番難しかったのはねじの技術という事実

48: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:02:50.75 ID:c0u15GuNa
鉄砲の知識が0から1になったとしても高いンゴねえ

49: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:02:57.25 ID:N3O2aN3z0
『鉄炮記』によると、天文12年(1543年)、ポルトガル商人が乗った明船が種子島に漂着した。
この南蛮商人は、日本人がはじめて見る鉄砲を持っていた。
16歳だった時堯は射撃の実演を見てその威力に着目、現在なら数億円に相当する二千両の大金による購入を決断する。
そして時堯は購入した二挺のうち一挺を鍛冶職人八板金兵衛に調べさせて国産化を命じ、金兵衛は苦心の末に、日本人の手による銃の製造に成功した(もう一挺は島津氏を通して、室町幕府将軍足利義晴に献上)。
伝来の場所から鉄炮は種子島銃とも呼ばれ、戦国期の日本の戦場に革命をもたらした。んやで。

72: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:04:47.61 ID:b1luYkdop
>>49
これ実際に金払って買ったやつは元取れたんか?

342: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:30:19.21 ID:sSzgxjfJa
>>72
日本人の少なくとも何十万人に名前を知られたって歴史を考えたら投資としては成功やろな

50: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:02:58.13 ID:ED5ADl0Ja
弓のが早いし安いやん

550: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:49:52.07 ID:QGTVeMaha
>>50
銃は恐怖を植え付けるって信長が言ってたぞ

69: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:04:19.03 ID:9rW0JsAf6
日本全体としては得やけど種子島家はどんだけ得したんやろ?

92: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:07:32.42 ID:CZYig+b7d
>>69
種子島家なんて元から琉球とか明とかルソンとかと勝手に貿易しとるしな

104: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:08:49.86 ID:qLlzja7Td
>>92
対馬の宗氏とかな
江戸入っても密貿易で何度か幕府から目をつけられとるし

113: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:09:53.59 ID:t3dtg4pA0
>>69
わりとすぐ畿内の職人に複製されとるから大した事無いんやない

79: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:05:53.41 ID:WEFlCuuj0
日本も日本刀売ればよかったやん?
西洋のうんこソードより斬れるやろ

89: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:07:11.95 ID:uLwNUett0
>>79
普通に輸出してたで

97: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:08:22.09 ID:WEFlCuuj0
>>89
マジ?でも向こうの戦争で刀使ってたやつおらんやん

108: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:09:15.45 ID:b1luYkdop
>>97
つこうてる奴もおったけど基本は観賞用やで

83: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:06:46.29 ID:yrXnFEHp0
鉄砲S要員の種子島さん

95: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:08:07.28 ID:8cqqQULJ0
>>83
なお武力のせいで
島津の鉄砲隊の方が強い模様

85: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:06:54.57 ID:o1W34ybhd
分解して複製したやつぐう有能だよな

152: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:13:21.28 ID:5Wo17Ewt0
種子島氏とかいうここでしか名前の出ない家

168: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:14:22.81 ID:nNhnXYTrp
津田算長というおっさんも功労者の一人やで

175: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:14:58.92 ID:CZYig+b7d
>>168
立志伝ですぐ寿命で死ぬからあんまり記憶にないわ

190: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:16:20.74 ID:nNhnXYTrp
>>175
種子島から根来まで鉄砲持ってって量産体制作ったのがこのおっさんや

172: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:14:41.70 ID:qLlzja7Td
ネジはむしろ雌ネジの製造が難やったような

173: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:14:53.37 ID:EofccX0AM
雑賀衆だか根来衆が鉄砲のプロになったのは何でや

188: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:16:14.93 ID:CZYig+b7d
>>173
港湾都市やから海外とか交流しやすいし畿内にも近いしで儲かってたから
鉄砲貯まりまくったんやろ

211: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:18:40.54 ID:mHv6Cf5va
>>173
自分たちの命しか売るもんなかったからやで
そんで傭兵稼業するってなった時に体格に関係無い銃にすりゃええやんってなったんや
ちな適当に考えたで

242: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:21:40.14 ID:dCGyju/40
>>173
朱印船貿易や南蛮貿易ってのが九州から紀伊(雑賀衆の地元である和歌山周辺)で活発だった

東南アジアは既に外国の船が行きかって日本人村なんてのが出来てその頃の南の果ては一種のカオスであった

京都や中国地方でも貿易はあったが、戦争しか考えてない上の地域は貿易は戦争に直結してた

182: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:15:39.38 ID:5T1Ptn58d
なぜ大砲を国産しなかったのか

202: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:18:05.05 ID:046sv0myd
>>182
地形に山が多い日本じゃ大砲置く場所ないしそもそもそれを賄える火薬量がない
それでも大友宗麟とかは大砲を使った

187: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:16:10.80 ID:muLRvIrZE
最初に売った2丁は東南アジア辺りで製作した口径の小さくて鳥でも撃つのが丁度良いくらいのモノだったようだ
中国では火縄銃のことを鳥銃というが鳥を撃つ程度の性能しかないモノしか売らなかったようだ
昔も今も武器を他国に売る時はモンキーモデルしか渡さない
ところが日本ではアッと言う間に口径増大の改造をしたモデルの大量生産が始まってしまった

219: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:19:25.74 ID:DrU0UQHk0
>>187
ほんもんの火縄銃見るとかなりデカイやで
狙撃用だかで城の窓から使うやつだと更にや

195: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:16:53.10 ID:5T1Ptn58d
てつはうって、殺傷力あるんか?
蒙古襲来絵詞みるとめちゃんこショボいやんけ

214: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:18:52.55 ID:qLlzja7Td
>>195
炸裂弾的なもんやなかったか説
壺みたいなもんに火薬詰めて導火線に火を着けて投擲
火薬の破裂音と爆発した壺の破片による攻撃

216: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:19:00.46 ID:Xfs5KxM86
>>195
威力はちょっとでかい爆竹程度やろ
音で馬とかビビらす

230: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:20:31.82 ID:A12r2wmip
>>195
長崎県松浦市の鷹島海底遺跡から元寇当時の「てつはう」が引き上げられており、外部は陶器製、内部に火薬・硫黄がつめられているものであったことが判明している[3][4]。
外部は土器と陶器の中間の質の径が約20センチの球状の焼き物であり、内部には鉄片や青銅片を火薬とともに詰めた、今で言う手榴弾に近い兵器であったとされる[5]。
従来は威嚇的な音響効果を狙ったものとするのが一般的な説であったが、近年では相応の殺傷能力を期待した武具であったものと考えられているんやぞ

198: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:17:39.16 ID:4FYPCphu0
最新の兵器が1億円とか安スギィ!

218: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:19:19.52 ID:04ZdY6wq0
ネジの技術なかったから大根の桂剥きからヒント得て作ったんやっけ?

236: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:20:59.80 ID:qLlzja7Td
>>218
雌ネジは雄ネジの型に焼けた鉄板巻きつけて鍛造してネジ山を内部に刻んだんやなかったかな

224: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:19:39.61 ID:tvxasTtWd
金2000両は種子島の財政規模じゃ到底払えんから銀2000両(2000〜4000万円)だった可能性高いんやで
ちなその2000両も出典としては信憑性弱い

228: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:20:15.22 ID:CZYig+b7d
本願寺とか加賀一国丸々持っとるし
能登越中紀伊摂津伊勢にもそれぞれ勢力あるからな
並の大名クラスじゃ太刀打ちできんくらい財力あったんやろ

231: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:20:44.95 ID:c1OvXSmj0
まぁおかげでその後ポルトガル人が鉄砲売りに来た時に
「なんやこの国・・・農民連中まで鉄砲持ってるやんけ、売ろうにも買い手なんかおらんやん」
ってなったからおk

277: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:25:17.49 ID:zfcvSiwXa
鉄砲とかさあ…

遅くない?弾詰めてる隙に馬で突撃すれば一網打尽じゃん

304: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:27:12.60 ID:CZYig+b7d

426: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:37:32.56 ID:SWi79CxeM
>>304
めちゃくちゃな戦法だなこれ

305: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:27:14.56 ID:loer+qTS0
>>277
はい馬防柵

280: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:25:27.57 ID:sSzgxjfJa
種子島時尭は
これは歴史を変えるんや!とウキウキして買ったんよな
そうじゃなきゃ出せない額やろ島津の一家臣程度が

297: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:26:39.47 ID:oQ/Y+fZh0
>>280
まあ実際歴史を変えたし家名が今の今まで語り継がれてるんやから大成功やろ
社会の教科書に名前が残るとか偉業中の偉業や

330: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:29:27.35 ID:EGptCFQd0
1542年だか1543年に鉄砲伝来してきて、まともな治具も電気もねえのにわずか数十年で量産体制を整えた各国大名
なんなんこいつら

337: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:29:53.62 ID:046sv0myd
なお150年後の鉄砲を用いた欧州さんの戦法
no title

365: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:31:26.83 ID:wi/vRwaqa
>>337
なんやこれバリーリンドンか?

370: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:31:48.82 ID:WEFlCuuj0
>>337
戦列歩兵とか特攻笑えんやん

378: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:32:59.88 ID:Mij6ufRC0
>>337
これ国旗持ってるやつ真っ先に死ぬやろ

383: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:33:43.94 ID:046sv0myd
>>378
死んだら後ろの奴が拾うんやで
旗をなくしたら死刑&敗北や!

396: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:35:03.30 ID:pirMifMId
>>383
アイルランドもトルコもロシアもそれやっとるし、やっぱ人間の考える事なんておんなじなんやな

407: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:36:10.78 ID:046sv0myd
>>396
マスケットの射程は50mしかないから犠牲覚悟で突っ込ませるのが一番安全
なお南北戦争

431: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:37:58.86 ID:o6alB2kna
>>337
旗持ってるやつは罰ゲームかな?

437: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:38:26.13 ID:046sv0myd
>>431
一番名誉のある役目だから...

539: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:49:24.66 ID:9qpAkfzsa
>>337
あんまり進化してなくない?
no title

563: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:50:39.73 ID:07pC/By80
>>539
むしろファランクスの方が強そう

400: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:35:39.12 ID:5Wo17Ewt0
馬上筒とかいうロマン溢れる武器
なお当たらん模様

421: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:37:16.45 ID:WEFlCuuj0
>>400
真田丸のあんなピストルあったんか

458: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:40:39.17 ID:JrITTPL70
>>421
信繁所用の馬上宿許筒やな
大坂の陣で紀州徳川藩が回収して今まで伝わってきて今は鑑定団でお馴染みの澤田氏が持ってる

508: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:45:35.41 ID:5Wo17Ewt0
>>421
多分大坂の陣時点ではないで
そもそも真田信繁が使ったって話の元が南紀徳川史やしあんま信憑性ないんや

412: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:36:41.77 ID:Nf7rzyrHa
鉄砲で弓は姿を全部消したかといえばそうでもないんだよな
沖田畷では大量の鉄砲持ち込んだ竜造寺軍が弾込めする暇もない大乱戦に持ち込まれて島津の弓兵に結構やられたらしい

427: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:37:37.24 ID:Zk9ivRbgd
>>412
和弓のが射程長い、連射性が高い

467: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:41:40.06 ID:nHHhtNMha
>>412
後込め式が出てくるまで戦場のメインウェポンは古今東西弓やとおもうで

鉄砲の利点は造兵コスト

481: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:43:14.71 ID:Aiy+Rw6UM
火縄銃の歴史なら宇田川武久の本がオススメや
ネジのひとつから考古学的に研究されてて面白いで
種子島の子孫から脅迫じみた手紙とか来てたいへんやったらしいしな

494: 風吹けば名無し 2017/10/23(月) 18:44:35.77 ID:TfqPdFpKr
天下のためなら安いもんやろ

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1508748970/
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