3

1: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:11:57.41 ID:C7+PwheC0
家康「う〜ん・・・市中引き回しの後打ち首!」

3: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:12:53.01 ID:67hd+OWa0
慶長20年(1615)5月8日豊臣秀頼切腹。大阪夏の陣が終わる。
当時未だ7歳であった豊臣秀頼の子国松は、大阪城より脱出し伏見の町家に潜伏していたが、幕府の探索により程なく捕縛され、二条城に連行された。
そして「未だ幼児であり、今回の戦争に対して何を知るというわけもないが、大敵の子であり、また男子である以上、助けおけば将来の患ともなるだろう。」と、処刑されることに決まり、その身柄は京都所司代・板倉勝重の屋敷に移された。
勝重は国松を風呂に入れ衣服を与えるなど丁重に扱う。そしてこの少年に話しかけた

「お名前はなんと言われるのですか?」
国松はこの問に不思議そうに
「名前…?私に名前はありません。」
「お名前が無い?それは…」
「はい。皆は私のことを、殿様とばかり呼びます。」

これを聞いた人々は皆、思わず涙したという。

9: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:15:45.84 ID:XkXWpNBu0
きっちり潰しておいたから江戸幕府長く続いたんやろな

11: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:16:47.06 ID:+xaDTc9F0
>>9
平清盛「一理ある」

15: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:18:06.28 ID:8po9Z46F0
あの世で秀次の子供たちと楽しく遊ぶんやで

21: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:19:22.18 ID:VC3/dppOa
>>15
秀次斬らんかったら豊臣にワンチャンあった?

56: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:26:45.12 ID:2JjnALsWa
>>21
流石に家康が先にくたばるからええ勝負やったやろな

66: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:28:15.48 ID:umg2m7ccd
>>21
・外様大名と婚姻関係を結び与党化に成功
・大大名を借金漬けにして頭を押さえつける事に成功
・東海の古参寄騎大名と婚姻関係を結び、築城費を援助、唐入りも免除し譜代大名化に成功
・唐入り最後尾の徳川家に対して上方の城郭・神社の手伝い普請を要請、財政の毀損に成功
・秀頼を豊臣家唯一の跡取りにするために自分の息子を三好姓に戻す
・秀頼より遅く生まれた自分の息子は2歳で方広寺に出家させる事を決定
・秀頼の嫁に自分の娘を選定。秀吉大喜び
・秀頼の関白就任を早めるために幼帝擁立の運動を始める
・秀頼の立場を明確にするために秀次の養子で嫡男にすることを秀吉に提案、秀吉大喜び

完璧や、豊臣家は磐石やで

16: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:18:19.44 ID:96J66++/0
こいつのジジイも似たようなことやってるしセーフ

17: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:18:41.38 ID:rW0A9XQKK
こういうところが家康不人気の要因やね

22: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:19:29.80 ID:OvKOQToJ0
足利直冬みたいに暴れまわる可能性あるから多少はね

41: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:23:37.91 ID:2g0GmxaO0
no title

42: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:24:14.20 ID:nirxwfRx0
>>41
焼き味噌が足らん

438: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:16:05.05 ID:W1/oFKtcr
>>41
おもんな城主の中で、このポーズ再現+脱糞にまで言及されてて草生えた

43: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:24:42.67 ID:R6IitZuba
国松って血筋的には織田徳川豊臣の血を引いてるわけやろ?秀頼が秀吉の子かどうかは置いといて

59: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:27:14.34 ID:8po9Z46F0
>>43
千姫の子ではないで

45: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:25:22.82 ID:O9QfsCRQ0
秀吉も万福丸殺してるし多少はね?

52: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:26:01.82 ID:GlELUYTG0
情けをかけてもらったのに仇討ちをやらかした源氏の面々が悪い

859: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 13:04:46.99 ID:7eztwpBUd
>>52
でもそのあと実権握った北条氏って平家なんやで

58: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:27:13.58 ID:gwrOhPzid
信長の孫?を秀吉殺してたんけ?
家康の子供もなんか死んでたよな?

75: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:29:22.44 ID:nirxwfRx0
>>58
長男は信長の命令で殺したはず

81: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:30:38.84 ID:opYD9W3D0
>>75
それガセらしいで
ホンマは気に入らんから殺したけど信長に言われたから殺したってことにした説

111: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:34:58.31 ID:3aNB/B3Ia
>>81
今回の大河は織田言い掛かり説無事採用や

76: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:29:22.71 ID:/p0RhZLOH
秀次なんて何にもしてないのに処刑されちゃって可哀想

78: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:29:53.48 ID:/JbjTwjz0
こんなんいちいち見逃していたら家康が唯一恐れた男リスト溢れてしまうわ

87: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:31:12.13 ID:tvo2prvVd
家康「佐竹は信用できないから東北に転封
水戸には信用出来る身内で藩作るで」

桜 田 門 外 の 変

110: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:34:47.25 ID:vwmQvyQya
>>87
200年以上先のことまで面倒見きれんやろ

128: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:38:04.90 ID:jiTE6Jax0
>>87
水戸はしゃーない、最初からカウンター勢力だったんや
水戸のボンボンが将軍になって逃げたから江戸は火の海にならずに済んだんや

134: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:39:25.30 ID:nirxwfRx0
>>128
慶喜がどこまで考えてたかわからんけど、当時の判断としては有能やろなぁ

149: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:41:01.90 ID:2w4FIvJk0
>>134
そこに至ってる時点で無能やろ

95: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:32:35.98 ID:f5wsxnddM
もしあの世がほんとにあったら
信長秀吉家康で大喧嘩してそう

105: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:34:11.44 ID:kbsGlDsZd
家康「三成の子供?全員助命してええで」
家康「盛親の子供?本人含めて全員殺してええで」


何故なのか

169: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:44:04.21 ID:2cM6how/a
>>105
じいさんになって短気になったんちゃう?

421: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:13:49.83 ID:GebQYUFnM
>>105
天下とれたのは三成のおかげやしな

126: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:37:47.83 ID:pnM3fVjk0
平氏だって源義経は処刑しようとしてたぞ
ただ平氏の母親がかわいそうだからやめろやめろとうるさく言うから仕方なく島流しにしただけで

141: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:40:27.42 ID:VC3/dppOa
>>126
下手に遠ざけるよりも手元に置いて稚児扱いしとったら良かったんちゃうか

139: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:40:04.80 ID:kbsGlDsZd
源義朝の子の死因

長男 平氏
次男 平氏
三男 落馬
四男 平氏
五男 内ゲバ
六男 内ゲバ
七男 平氏
八男 内ゲバ
九男 内ゲバ

158: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:42:25.14 ID:MZYz1+xA0
>>139
三男の子供も入れたら内ゲバ圧倒やな

190: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:48:03.04 ID:umg2m7ccd
頼朝さんは優しいんだぞ
親父を殺した長田さんに美濃尾張の所領安堵したからな

205: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:50:41.51 ID:mEASRKNwr
>>190
はい身の終わり

259: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:56:50.40 ID:nkxwTI2HM
>>190
頼朝はそういうのしつこいし人の欠点よう覚えとる
義経につられて官位勝手にもらった連中一人一人に悪口あげつらって送りつけたのホンマ好き

201: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:50:07.94 ID:kbsGlDsZd
家康「後々のためにワイは麦飯食って粗末なもん着て貯蓄するわ。無駄遣いはアカンで」
家光「神君のために東照宮に金つぎ込みまくるンゴwwwww」


あんだけ金溜めといたのに三代目がやらかしてからずっと幕府は火の車とかどうなっとんねん

204: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:50:19.03 ID:Qhr8OMAi0
秀吉勝利ルートってどこから始めれば分岐できるンゴ?

223: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:52:53.99 ID:G6940AkHd
>>204
ラストチャンスは秀次切腹前やろな

233: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:53:52.02 ID:/6GFGgjQx
>>204
一代で天下取った男に代替わりがいかに困難か知ってもらうってのが無理な話やしなあ

216: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:51:58.34 ID:E3Km5ANUd
豊臣が滅んだのって70%位淀カスのせいだよな

219: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:52:35.09 ID:sAID364fp
>>216
ねねカスがちゃんと子供産んでれば良かったのに

229: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:53:22.40 ID:jiTE6Jax0
>>219
ねねカスはさっさと徳川方に寝返った模様

244: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:54:57.48 ID:G6940AkHd
>>229
ねねカスからしたら十中八九偽物の種で自分と秀吉が作り上げた豊臣の全てをかっさらった淀とか何度殺しても許せんほど憎たらしいやろ
ねね聖人扱いされてるけど絶対女のドロドロあるわ

255: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:56:06.75 ID:jiTE6Jax0
>>244
まぁそらそうやろな
大河でねねちゃん主役でやっても少しは面白そう

228: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:53:13.14 ID:XuJ0vPrwa
>>216
あと弟の早死にもあるやろな

232: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:53:50.81 ID:J6wGAiJ30
>>216
秀吉晩年の影響の方がでかいんやないか?

238: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:54:45.16 ID:jiTE6Jax0
>>232
唐入りに家康動員できない時点でするべきじゃなかったんや

227: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:53:10.23 ID:tYJTRJpvH
信長…身内にクソ甘、ギャップ萌え
秀吉…人間臭い、下克上

他の二人は人間味あるし欠点もちやけど脱糞は狡猾すぎなのが人気ない理由やろ
立ち回り完璧すぎて引くわ

254: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:55:59.42 ID:w2KFOVMSp
>>227
猿も大概冷酷なんだよなぁ
むしろ一番温情期待できるのが第六天魔王という

266: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:57:16.20 ID:36d/XZuJa
>>227
若い頃はええんやけどね
秀吉死んだ後の畜生ぶりがね

237: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:54:30.90 ID:w2KFOVMSp
徳川「ワイ源氏(大嘘)やから征夷大将軍やぞ」
佐竹「あのさぁ…」
徳川「はい秋田に転封」

270: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:57:35.81 ID:clLGiQmAM
>>237
佐竹「クッソ…せや!美人全員連れてったろ!」

292: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 11:59:41.10 ID:E3Km5ANUd
そういや秀頼と結婚したのって家康の親戚やろ?
なんで国松殺したんや母親に全て任せりゃ良かったやろうに

310: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:01:04.04 ID:dLMgxa9g0
>>292
国松は妾の子やで

320: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:02:10.50 ID:kbsGlDsZd
三成が面白いのは同僚や大名には嫌われてたエピソードは腐るほどあるのに家臣に出奔されたりや対立したり領民に一揆起こされた的な話はほとんどないことやと思う
後世の創作すらされてないし部下からの評判はすこぶる良いタイプやったんか

351: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:05:24.85 ID:mEASRKNwr
>>320
領民が敗戦した三成を匿おうと頑張ったって逸話もあるくらいやしかなりの善政だったんやろうな

396: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:10:53.94 ID:HcsVofDCa
>>320
なお人付き合いは悪かった模様

403: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:12:05.51 ID:WxC4rpGo0
>>396
仲が良かった人
大谷吉継、直江兼続、佐竹義宣、伊集院忠棟

418: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:13:36.41 ID:HcsVofDCa
>>403
そいつらもう三成ファンクラブだろってくらい入れ込んでるからなぁ
付き合いが長くないといい所見せなかったんだろうか

329: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:03:14.03 ID:NpjwyGyz0
秀次→粛清
秀保→死後お家断絶
秀勝→死後お家断絶
秀秋→大減封(未遂)

こんなことやってたら豊臣家潰れて当然ですわ

338: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:04:18.05 ID:G6940AkHd
>>329
譜代もいない成り上がりが本者の一門抹殺しておいて、なぜ部下に豊臣姓ばら撒くだけで絶対の忠誠誓う一門作れると思ったのか

339: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:04:21.43 ID:w/VqeuwUd
>>329
若い内から子供を増やせなかった。有力な身内がいなかった
これじゃどうしようもないよな

341: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:04:31.34 ID:kbsGlDsZd
家康「側室はそこらの農村や下級武士の手軽な所から拾ってくるに限るで。高貴な娘は実家がしゃしゃり出てめんどくさいからな」



説得力ありますわ

359: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:06:26.02 ID:0jyiPmd9M
>>341
篤姫「」

362: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:07:14.05 ID:x97vG8nbp
>>359
薩摩の発言力が増えた結果幕府が滅びた模様

358: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:06:15.12 ID:2GQaH8rpa
北条が生き残るにはどうすりゃよかったの?
秀吉が台頭する前に氏康の代で今川織田倒して上洛ぐらい?

369: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:07:53.46 ID:vDHtzsnQd
>>358
速攻土下座で相模一国安堵くらいはされたやろ

379: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:08:49.04 ID:2GQaH8rpa
>>369
秀吉に勝って北条が生き残る道ないのか?

391: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:10:08.76 ID:opYD9W3D0
>>379
なろう天下人「ふむ、ここは包囲殲滅陣でいこう」

no title

393: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:10:34.62 ID:nirxwfRx0
>>391
(アカン)

386: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:09:24.06 ID:tvo2prvVd
>>358
早くに秀吉に頭下げてりゃ改易で済んだんやないの?
その後裏で家康に付いて関ヶ原勝てばまあ米沢上杉くらいの扱いにはなってたかも

361: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:06:47.43 ID:YQOfkG9xr
秀吉秀長が種無しやったのは戦続きやったのもデカイ気がするわ
現代でも激務の人は子どもが出来なかったりするし

368: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:07:50.53 ID:vM+CghTt0
>>361
秀長は秀吉に気使って作らなかっただけだぞ

394: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:10:40.21 ID:AI/u9Fgvd
>>368
作っても殺されてたやろうしな

365: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:07:19.23 ID:eqFcEVoMa
神輿残してたら担ぎ出す奴が現れるからしゃーない

387: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:09:41.03 ID:1xYaBVMe0
秀吉『家康やっかいだがや…潰したいけど余計な金使うし……そや!関東に左遷したろ!』

397: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:11:06.81 ID:vM+CghTt0
>>387
無能

430: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:15:06.95 ID:4qWychub0
>>387
秀吉「万が一裏切られたときのために東海道には信頼できる大名置いとくで!」

461: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:18:06.27 ID:WxC4rpGo0
>>430
信頼できる大名(元秀次付家老の山内、中村、堀尾、秀次の義兄弟だった池田輝政)

533: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:24:33.17 ID:VC3/dppOa
>>461
秀次は一番殺したらアカン奴やんけ

429: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:14:58.62 ID:WxC4rpGo0
最上「出家させるからワイの娘はなんとか助けてクレメンス」
北政所・徳川家康「我々の顔も立ててここはひとつなんとか」
秀吉「しゃーない、命だけは助けたるわ」
 
秀吉「間に合わんかったわ」

434: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:15:36.71 ID:mEASRKNwr
>>429
かわいそう

480: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:20:03.12 ID:opYD9W3D0
伊達政宗ってコテ付けて煽りカスして荒らししまくったけど蒲生に特定されて自宅凸食らって土下座したんやろ?

489: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:20:34.85 ID:nirxwfRx0
>>480
わかりやすすぎる

499: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:21:39.29 ID:WxC4rpGo0
>>480
「ワイの書状は花押のところに針で穴を空けてあります。これは偽造です」
なお花押に穴が空いた政宗発書状は未だに発見されて無い模様

526: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:23:55.94 ID:kwc91oGpa
>>499
東北の僻地の揉め事とかめんどいし、こいつ下ろして別の奴行かせても地元の奴らとゴタゴタするだろうし、まあこいつでええか、どうせ大した事出来なさそうやし
で生き延び続けた男やぞ

613: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:33:52.55 ID:c6yjy/780
浅井長政が無能無能言われないのが不思議

大正義信長軍の中軸だったのに
恩師の誘い断れずにFAして死ぬとか
時流読めてなさすぎ

639: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:36:51.64 ID:0f1A1ybDa
>>613
長政は織田派だったぞ
家臣と久政が強固に反対したんだぞ

647: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:37:36.34 ID:adwbgFQi0
>>613
ジッジの代からの恩義ある朝倉に付けと言うてる奴らが圧を掛けてくる中で大好きな嫁のイッチやそのアッニとの関係があるから……と葛藤してたのに圧が強過ぎて負けてしまっただけやからどっちに付いてもしゃーないやろ

887: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 13:08:24.86 ID:8BYxQnRZ0
>>613
浅井長政の裏切り、「朝倉との関係が〜」っていうのは原因としては弱いで

浅井は京極追っ払ったとは言え、実態、惣の元締めみたいな国人連合政権やし、家格も低くて
ノッブと組んでワンチャンあるで!と思ったらノッブが京極を北近江に戻そうとしたり、
露骨に浅井の家格の低さを強調したりで裏切りやったはず

669: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:39:55.20 ID:1/cfLU+Ld
猿の方が鬼畜な事さんざんやっとるのに家康ばかり悪者にされる理不尽さ

753: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:51:10.35 ID:/MnmL4Xaa
市中引き回しって馬使って街中を引き摺り回すのかとずっと思ってたわ

779: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:54:40.19 ID:gyfu++c+0
>>753
え、違うんか?

808: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 12:58:17.05 ID:/MnmL4Xaa
>>779
馬に乗せて今からこいつ斬首するで!って刑場まで晒しあげ連行するんやで

853: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 13:04:10.49 ID:Wnu1b5Sld
関ヶ原とかいう三成が無双して島左近が爆死するバカ映画

857: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 13:04:30.54 ID:X+vN1CKo0
>>853
島津が異国の言語を話す模様

868: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 13:05:20.02 ID:d9LhlKdj0
>>853
この映画半分も理解できなかった

993: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 13:29:03.50 ID:knyS4Rld0
殺さな繰り返してまうからな

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1510020717/
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