mig

1: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 14:52:14.40 ID:vTmuCcRN0
日本人「孫権?なんか好きになれんわ…」

なぜなのか

2: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 14:52:26.88 ID:pMz5SlzY0
酒癖悪い男の人はちょっとね

3: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 14:53:03.24 ID:bYVvb9/g0
実際呉は好きでも孫権は嫌いって人たくさんいそう

5: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 14:53:23.83 ID:qfYST1/b0
劉備のほうがサイコっぽいんだよなあ

8: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 14:53:55.41 ID:yeLpeA7ka
好きになれんとかいう甘いレベルではないわ

10: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 14:54:32.15 ID:Zqk4bU9dd
劉備対曹操を邪魔してる感が半端ない
実際ば劉備単独で曹操に対抗するなんて無理なんやけど

25: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 14:56:46.40 ID:WSX0ymif0
はー呆れた
家に引きこもるわ

27: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 14:57:03.23 ID:HiUFXg7Fa
>>25
はい放火

43: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 14:59:47.44 ID:RbOxcg48a
だいたい孫策と周瑜のおかげやん

48: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:00:31.76 ID:Yb/qh0lp0
曹操←レジェンド宦官の孫
劉備←自称皇帝の末裔
孫家←?

76: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:03:26.11 ID:RE7adykJd
>>48
都復権の功労者の息子やぞ

51: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:01:07.72 ID:B6r0+foF0
なんか最後が急激に暴君化するからな
いいエピソードもけっこうあるんだけどね

54: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:01:19.84 ID:Hs7g4mGJd
孫堅ぱっぱが早死にしたんが全て悪いんや
ぱっぱが生きてたら孫策兄貴が蜀まで取ってくれとったはずや

63: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:02:14.12 ID:Zqk4bU9dd
荊州返せ連呼する呉きらい

64: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:02:17.44 ID:qfYST1/b0
中国人の謎の関羽好きはなんやねん

75: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:03:10.63 ID:RbOxcg48a
>>64
向こうでは神様やし

114: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:09:01.54 ID:iMX4A97gM
>>75
実は甘寧も神として祀られてるんやで…
なんで差がついたんやろな?

119: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:09:34.48 ID:RbOxcg48a
>>114
えぇ何の神やねん

243: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:21:56.24 ID:iMX4A97gM
>>119
それがようわからんのよ
まあ、それが呉らしいが
呉王廟とかってとこに孫権、周瑜、魯粛と祀られてるとか

66: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:02:28.17 ID:XThaAqnF0
横山三国志しか知らんから劉備のクズエピソード知らん

79: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:03:54.70 ID:zbhWiU6H0
>>66
no title

96: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:06:07.67 ID:/m1HDrJ1r
>>79
斬れっ

88: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:05:20.52 ID:W77jJTXl0
>>66
可愛いやつは都督しばりつけてボコボコとか
人死多いのは関羽の仇討ちで夷陵とかかしら

68: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:02:37.08 ID:F+lkuvQW0
孫堅は正史やと華雄と呂布を倒してるんやよな
こっちやったら文句なかったのに

69: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:02:42.33 ID:0irgiT/L0
孫権?机真っ二つにする豪快な人だよね

机の角スパー

98: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:06:30.02 ID:qTI6wpGZa
すまん曹操って実際どんぐらい凄いんや
そもそもボンボンか成り上がりかも分からんし
ワイの大好きな司馬懿より有能かね?

111: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:08:10.33 ID:rBRbF/Qx0
>>98
司馬懿より有能かはさておき成り上がりではないで
一軍勢雇えるだけの財産と家格は備えてた

142: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:12:05.05 ID:sq2LCmXl0
>>111
有能過ぎて逆張り野郎が小説で敵にするレベル

116: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:09:17.32 ID:fq5RSquR0
>>98
夏侯氏に連なるボンボン
ジッジは超優良宦官やし

113: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:08:49.57 ID:wEb6bm8YM
中国人「劉備とか負け犬の雑魚やん」

127: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:10:10.70 ID:sZxTjVwg0
>>113
中国でも劉備が人気やで
他にも負け犬の岳飛とかが英雄として崇められとるし、その辺はむしろ強い

132: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:10:41.10 ID:GPH8KCbz0
呉で好きな人物はいるけど国を好きになる理由がない

149: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:13:40.22 ID:d8dsf3Nm0
曹操の評価日本では高いからな
まぁ戦も内政も優れているってのがポイントの高さやろな

151: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:13:44.04 ID:BMDoWySpr
孫権は黄祖と戦ってた頃はガチ有能やぞ
それ以降はちょっとアレやけど

167: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:15:03.88 ID:m5u9ex8N0
>>151
孫権の全盛期は呉王だった時期な
魏も蜀も完全に手玉に取って好き放題してた

153: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:14:04.82 ID:y5zl3xZk0
晩年の陸遜に対する仕打ちがね…

164: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:14:47.58 ID:HhdKGRAk0
孫権中心のおもしろ漫画が出たら評価も変わるやろ(適当)

170: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:15:31.14 ID:fluk76CSr
晩年クソみたいに老害化しちゃったのがね
しかも親父と兄貴の遺産に乗っかっただけなのも

214: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:19:23.98 ID:gUltAA0Q0
>>170
親父と兄貴なんてただのチンピラやん
国まとめて大きくしたのは孫権やで晩年の評価は残当

180: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:16:31.78 ID:Vr9+xenXd
曹操←非情
劉備←優しい人

これ、ちゃうで。
コネと人の選り好みで政治するのやめて、法律とルールで政治しようとしたのが曹操やぞ

188: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:17:31.83 ID:rSkCU69c0
スリーキングダムの曹操

最初→なんやこいつ・・・こんな顔が曹操か?

最後→クッソかっこいいやんけ!

191: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:17:41.33 ID:qpg8SkExr
三国中で一人あたりのGDPが最も高かったのは魏でも呉でも無く蜀だったと言う事実

207: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:18:59.24 ID:W2NX2LkV0
>>191
そら女や子どもですら畑を耕さんと餓える情況やったからな

378: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:32:56.81 ID:iMX4A97gM
>>207
そんな状況で出兵繰り返せばそりゃ疲弊しますわ
丞相鬼畜すぎやろ

399: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:34:53.84 ID:W3acnTL80
>>378
一方で魏は鳥丸やら青洲兵やら半分戦闘狂の蛮族みたいな奴らが兵隊やっとったからな
勝てるわけが無いで

201: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:18:34.40 ID:1m5jw4f9a
三国志とかいう勝者のいない不毛な話

206: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:18:44.31 ID:YywtqH7q0
曹操:知勇詩文料理文化あらゆる方面に秀でたほんまもん
曹丕:政治面では有能だけど早死したのが無能
曹叡:必要のない箱物を作りまくって魏の終わりをはじめた無能
曹芳:お前、どこの子やねん
曹髦:今更やる気になっても遅い
曹奐:禅譲引換券

228: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:20:23.10 ID:0irgiT/L0
>>206
曹丕も文化面では典論残してるしクッソ有能やぞ
なんといっても三曹やし

210: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:19:05.74 ID:ug9FMqXOa
蒼天の陳宮呂布コンビすこ

211: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:19:15.54 ID:TNWYDbS9M
異民族サイドと戦えてたのはほんとに凄いことだと思う
後々の歴史見るとほんとに不思議

212: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:19:22.61 ID:HYadr81n0
三国志大戦てカードゲームの復刻人気投票でも呉はトップ3のうち2枚が孫策とかいう微妙な結果になっとったで

220: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:19:57.29 ID:DnPrVp5q0
三國志人気というけど結局どういうオチなのか知ってるやつって過半数絶対行かないよな
ジャンプでいったら長期連載で誰も読まなくなって打ち切りみたいな感じだし

227: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:20:14.76 ID:RbOxcg48a
孫権人気なさすぎて曹操スレやん

244: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:22:11.88 ID:jd6xBUcer
劉備とかイナゴみたいに国を食い潰しては
次の国に流れてたのに、人格者扱い

300: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:26:22.28 ID:d8dsf3Nm0
>>244
三国志演義の作者の腕がよかったんやろなぁ
劉備を人格者として描くことで三国志演義の見せ場である出師表が涙をさそうわけでな

275: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:24:27.55 ID:ThHdGM7I0
孫権は酒乱なのが…

酒の席で部下を斬り殺そうとするとか相当な暴君しかやらんぞ

285: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:25:02.98 ID:RbOxcg48a
>>275
現世ならビール瓶でどつきそう

277: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:24:29.06 ID:ncFukLryp
張昭が孫権より長生きすればよかっただけ

279: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:24:34.59 ID:bUPphGsra
諸葛亮死んだ後ってだいたい早送りでストーリー進むよね

290: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:25:24.96 ID:K1aLfMOFp
>>279
消化試合やししゃーない

288: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:25:13.98 ID:Wr193gTY0
こんな城落とせるわけないんだよなあ…

no title


no title

295: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:25:43.39 ID:RbOxcg48a
>>288
兵糧攻めしたら勝てそう

311: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:27:01.26 ID:r2CGQ6Wap
>>288
ファッ!?これ白帝城なんか
すごE

349: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:30:07.32 ID:0irgiT/L0
>>288
白帝城が島になったのは三峡ダムの後やろ
昔は地続き

304: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:26:35.51 ID:p4TlGr+T0
孫策の子供を不当に冷遇したからお前の子供もろくな目にあわんかったんやで

とか正史に書かれる孫権www

陳寿は明らかに呉を嫌ってるよな

314: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:27:19.77 ID:fZUOL91wr
ホウ統はどの作品でも扱いに困ってて笑える

320: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:27:45.62 ID:nT33I4/7F
書道やるととりあえず出てくる鐘ヨウ

408: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:36:08.34 ID:r5bOwzBxK
蜀は魏への対抗として建てられたような国だが、それでも滅亡に際しては「呉に降るくらいなら魏に降る」という蜀臣が絶えなかった
魏でも呉を信用してはならないというエピソードに事欠かない
呉が嫌われるのは当時から普通の事だった

418: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:37:05.29 ID:Tt4qcvG10
>>408
呉カスwww

496: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:43:14.81 ID:8iY6q2Jf0
呉は権がクソ不人気のせいで早々に死んだ策と周瑜が主人公扱いなのほんま草

519: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:45:27.73 ID:hZEJ4DQdd
>>496
孫策と周瑜のストーリーは完璧過ぎるからしゃーない

514: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:45:09.33 ID:+gRElwrK0
読破本の三国志しか見たことないけど、ワイの好きな馬超、黄蓋、趙雲って人柄的にどうなん?

535: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:46:58.29 ID:0irgiT/L0
>>514
馬超=畜生オブ畜生、契約金詐欺
黄蓋=部下に優しい人
趙雲=よくわからない

590: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:50:38.52 ID:+gRElwrK0
>>535
はえー趙雲って劉備達と付き合い長いし強い武将の中で一番長いこと生きてたのにあまりエピソードないんやな

622: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:52:56.87 ID:ThHdGM7I0
>>590
実際は
趙雲=脳筋で指揮官というよりはボディーガード向き
張飛=知勇兼備の名将で指揮官向き

日本でのイメージと真逆やし

666: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:56:45.42 ID:+gRElwrK0
>>622はえ〜
張飛は酒癖が悪くて部下に裏切られたり、殺されたりしてたの見るに乱暴ものやと思ってたんやけど実際はちがうんやな

696: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:58:24.03 ID:vTmuCcRN0
>>666
部下には横暴で知識人にはぺこぺこする有能やぞ

706: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:59:20.92 ID:ThHdGM7I0
>>696
関羽は目下に優しくて同僚には辛く当たってたから真逆やな
関羽はヤクザの若頭みたいなもん

624: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:53:18.37 ID:8HC9zodHa
>>590
正史にはあんま記述なくて趙雲別伝という胡散臭い書物がソースのエピソードが多い

710: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:59:34.74 ID:+gRElwrK0
>>624
そんなんあるんやな

825: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 16:10:11.67 ID:8HC9zodHa
>>710
三国志が編纂された当時にも胡散臭い書物はいっぱいあったんや
それを陳寿は取捨選択して眉唾な話は捨て信頼できそうなものだけを拾った
三国志が正史として評価が高いのはこのため
逆に胡散臭い話もお構い無しに載っけまくったのが晋書でこれは評価が低い
でも陳寿はバッサリと逸話を切りまくったために簡素になりすぎた嫌いもあって、それを補うために出典や自分の考えも入れて注を付けたのが裴松之
現代でも読まれてる正史三国志は裴松之の注がセット

878: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 16:15:44.38 ID:0irgiT/L0
>>825
陳寿「カク最高や!失策せーへんし張良陳平クラス」
裴松之「はあああああああああ?こいつのせいで長安めちゃくちゃやんけ!荀荀攸と同格扱いとか許せんわ!」

陳寿「政治は管仲蕭何レベルやけどうーん、孔明は戦下手w」
裴松之「あああああああああああああああああああああああ(発狂」

みたいな伝の訳注があるから今でも生き残ってるのは間違いない

904: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 16:18:19.26 ID:ThHdGM7I0
>>878
裴松之の好みは露骨やからな

神様扱い…諸葛亮・荀
ゴミ扱い…郭嘉・賈?

人間的に清廉潔白な人しか評価してないからな…

541: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:47:18.89 ID:B6r0+foF0
中国歴史トランプだと諸葛亮はハートの7くらいで
エースというかジョーカーはなんといっても岳飛だって話だな

554: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:48:18.36 ID:BPgiEtaG0
魏延とかいう頭の形がわるいせいで異様に嫌われてる奴すき

591: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:50:42.80 ID:ed8c358wH
>>554
中国人「道路工事の最中に魏延の墓が見つかったけどぶっ壊したで」

残当

566: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:48:58.43 ID:YhBbFmEw0
早い段階で曹操に目をつけられとる劉備がやべー奴だったのは事実やろなぁ

620: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:52:45.33 ID:bLM6opt80
馬良「これが夷陵に陣取っている我軍の陣形です」
孔明「むっ、これは?」
馬良「いかがなさいましたか?」
孔明「この陣形を陛下に勧めた者を打ち首にせよ。そいつは売国奴だ!」
馬良「陛下御自ら考案し、建てられた陣にございますが…」

ここ殺伐とした物語の中で突如発生したギャグだよね

635: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:54:14.30 ID:SpusaFNZd
>>620

674: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:56:55.58 ID:J9uuewUU0
>>620
馬良も頭良いんやから気付けや

711: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:59:35.59 ID:wALfCwykd
>>674
やばいと思って止めたけど聞かなかったから孔明に意見求めたんや

627: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:53:23.18 ID:W+8puU7r0
江戸時代までは三国志より
水滸伝の方が人気だったのになぜ
逆転したのか

686: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:57:41.69 ID:d8dsf3Nm0
>>627
里見八犬伝の方が人気になったからな

698: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 15:58:33.55 ID:vX8uauv40
はい
no title

717: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 16:00:08.39 ID:K+3iiZ9dp
>>698
孫策孫権の12番無能すぎない?

737: 風吹けば名無し 2017/11/16(木) 16:01:20.91 ID:zBxzo6XI0
三国志時代はおろか中華史一の勝ち組は曹操でも劉備でもなく
中華随一の神となった関羽とかいう風潮

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1510803609/
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