
1: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 05:54:27.47 ID:tyNecnRxM
教会で26人死亡の悲劇「祈りは無駄なのか」 銃乱射受けネットで議論
たとえ祈っても、クリスチャン、しかも日曜日に教会で礼拝をささげているクリスチャンの命を守ることができないのであれば、神に祈ることは無駄なのか――。米テキサス州サザーランドスプリングスの教会で26人が死亡する銃乱射事件が発生した後、ソーシャルメディア上でそんな議論が起こり、著名な牧師たちも応答した。
事の発端は、名作映画「スタンド・バイ・ミー」(1986年)や米テレビドラマ「新スタートレック」などに出演したことで知られる米国人俳優ウィル・ウィトン氏(45)のコメントだった。事件を受け、カトリック信徒であるポール・ライアン米下院議長(共和党)は犠牲者や遺族のために祈りをささげたが、ウィトン氏はツイッターに次のような批判的なコメントを投稿した。
「殺害された犠牲者たちは教会にいた。もし祈りで何かが起こったのであれば、彼らはまだ生きていたはず。役に立たない野郎だ」
この投稿の後、批判があったこともあり、ウィトン氏は謝罪し、信仰を持つ人々の気分を害そうとしたのではなく、銃規制に対する法的措置の欠如を非難したものだったと、自身の投稿の意図を説明した。
「宗教や信仰について話しているのではないんです。銃による暴力に何も取り組まないその下院議長について話しているんです」
「本当の信仰者の皆さん、僕は皆さんに耳を傾けています。僕はポール・ライアンが銃による暴力に対処することを拒否したことで怒っているのですが、皆さんを侮辱してしまったことは謝罪します」
しかし、ウィトン氏の当初の意図とは別に、この投稿がきっかけとなり、祈りの有効性に関する議論が広がることになった。
米最大のプロテスタント教団である南部バプテスト連盟のロ二ー・フロイド前議長(クロス・チャーチ主任牧師、アーカーソン州)は、この疑問に応え、クリスチャンポストに次のように語った。
「この堕落した世界では、悪霊が猛威をふるうとき、良いことだけが起こるのではありません。しかし、私たちの信仰と希望は神のみにかかっています。私たちが祈るとき、私たちは神に力を求め、神に頼っています。私たちが祈らないとき、私たちは自分自身に頼ることを選び、それは常に不信仰に導きます」
以下記事全文
http://www.christiantoday.co.jp/articles/24773/20171114/is-prayer-useless.htm
2: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 05:55:06.54 ID:yeP87VeO0
神がいなきゃ100人死んだんやで
6: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 05:56:10.33 ID:djwr3bLMd
>>2
神がいなけりゃ乱射現場に行くこともなかったけどな
神がいなけりゃ乱射現場に行くこともなかったけどな
40: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:06:43.78 ID:aZ0T/cTu0
>>6
素敵な返しやな
素敵な返しやな
8: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 05:56:18.43 ID:syyUOpKx0
いまさらそんな事で議論すんのかよ
10: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 05:57:19.91 ID:T8rR0cOV0
この世に生まれたことが神様のお陰なんやで
11: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 05:57:33.96 ID:UYTZUroN0
はい試してはならない
13: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 05:58:04.59 ID:rSiLvtT+d
神は試練を与えるからな
18: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:01:01.05 ID:+F80GBYMd
戦場に神などいないってそれ一番言われてるから
20: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:01:53.91 ID:rrdFxTLd0
祈りが足りなかったんだぞ
21: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:01:58.34 ID:zvwN2VZ10
そもそも預言者たちやイエス・キリストやジャンヌ・ダルクとかも殺されてるんですけど
28: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:03:32.97 ID:GC39EcxW0
神がいなければこの議論も無かったんやで
ありがとう神様
ありがとう神様
32: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:04:33.13 ID:qsWtrYX/0
死んだやつは本気で神を信じていなかった説
33: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:04:44.44 ID:YDW6aj/la
観客全員が銃を持っていれば応戦できた
34: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:05:23.02 ID:QryzcjRSd
この世には救いはないけど信じてれば死後救いがあるぞ
35: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:05:30.02 ID:1E8MCP7L0
教会で銃乱射とかキングスマンかよ
36: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:05:44.22 ID:nUmQ+pDD0
乱射犯人の方が信心深かっただけだろ
もっとガチで祈れよ
もっとガチで祈れよ
49: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:10:23.65 ID:6DLq0DGz0
>>36
これ
26人もいるのにパワーで負けとるんやから死んで当然やわ
もっと祈れ
これ
26人もいるのにパワーで負けとるんやから死んで当然やわ
もっと祈れ
47: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:09:56.11 ID:dw1MMbKo0
神ってそういうもんじゃないやろ
52: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:11:01.45 ID:mMEibHbXM
神学とかいうレスバトル専用学問
54: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:11:46.85 ID:KgAF0dLb0
イエスすら救わんかったんやからそこらへんの信者如きが救われるわけないやん
56: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:12:41.35 ID:OPa5Br+10
熱心に祈ってたから神に連れてかれたんだよなあ
58: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:12:59.88 ID:xLmrD2vW0
god「こいつらブッ殺されてもワイの事信じるか気になるなあ…せや!」
61: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:14:30.12 ID:TxvkXBMT0
>>58
まんまヨブ記やんけ
まんまヨブ記やんけ
63: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:14:49.54 ID:SQg2KCrX0
>>58
まぁこれくらいでガタガタ抜かすなら信者とは言えんやろな
キリスト教の歴史で考えたら
まぁこれくらいでガタガタ抜かすなら信者とは言えんやろな
キリスト教の歴史で考えたら
122: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:31:02.38 ID:Mh78OiT30
>>63
ほんこれ三十年戦争とか草生えるわ
ほんこれ三十年戦争とか草生えるわ
64: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:15:15.82 ID:CHrFJF+bM
日本の神様は人間のこと屁とも思ってないって思われてるから気楽でええな
キリスト教の神様は信じるものを救わんと無能扱いされて可哀想や
キリスト教の神様は信じるものを救わんと無能扱いされて可哀想や
71: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:17:28.16 ID:SQg2KCrX0
>>64
そら八百万おったら人間なんかどーでもええよ
そら八百万おったら人間なんかどーでもええよ
75: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:18:33.75 ID:xLmrD2vW0
>>64
訳があれなだけで神ってより精霊に近いやろ
訳があれなだけで神ってより精霊に近いやろ
67: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:16:03.25 ID:pCg2GFxs0
ヨブ記読んでどうぞ
74: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:18:21.50 ID:B7S+4ylTp
>>67
どうやって生まれて来たかも分からん何も知らない人間が考える善悪の基準で神の行いを判断なんて出来ないってのがあれの言いたいことなんやで
どうやって生まれて来たかも分からん何も知らない人間が考える善悪の基準で神の行いを判断なんて出来ないってのがあれの言いたいことなんやで
84: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:20:31.27 ID:NOB1pcxA0
現世利益ちゃうやろキリスト教って
91: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:22:18.92 ID:xLmrD2vW0
>>84
そういうのはその辺歩いてるだけで行き倒れる時代の名残やろうけどね
そういうのはその辺歩いてるだけで行き倒れる時代の名残やろうけどね
85: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:21:00.77 ID:jyWWpWuip
神がいるかどうかはわからんが誰かを助けたりすることはないっちゅーことや
創造だけして調整して終わりや
創造だけして調整して終わりや
92: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:22:24.08 ID:BMAW1X7N0
神様がいるとしたら、なんでそれが人間の形をして、現代の倫理で物を考えてると思うんだろうな
不思議だわほんと
煽り抜きで、なんで信仰者って「この設定無理矢理すぎね?」って思わないん?
不思議だわほんと
煽り抜きで、なんで信仰者って「この設定無理矢理すぎね?」って思わないん?
95: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:23:13.91 ID:xLmrD2vW0
>>92
人間を神に似せたんだぞ
人間を神に似せたんだぞ
114: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:29:08.62 ID:137NCq3/a
神なんか必要ねぇんだよ!
116: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:29:42.06 ID:vDlB67Wt0
祈れば銃で撃たれて死なないとは神は言ってないからな
117: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:29:52.89 ID:I4fIsia9a
神はいつでも見守ってるんやで
それ以上でも以下でもない
祈りを捧げる姿も、銃乱射されて理不尽に殺される姿も
ちゃんと見守ってくれてるんやで
それ以上でも以下でもない
祈りを捧げる姿も、銃乱射されて理不尽に殺される姿も
ちゃんと見守ってくれてるんやで
118: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:29:55.66 ID:spHzePdSM
そら物理的な防御力は皆無やろ
120: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:30:00.46 ID:nQGUfDe3r
やっぱ宗教って謎だわ
124: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:31:14.83 ID:Uo5L5Efd0
神に祈るのなんて下痢の時くらいで十分だわ
140: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:36:26.11 ID:S6LrOr3Pd
146: 風吹けば名無し 2017/11/19(日) 06:38:26.35 ID:AQGhup8l0
幸運が舞い込む→神の祝福
不幸が訪れる→信仰が足りなかった
隙、無しw
不幸が訪れる→信仰が足りなかった
隙、無しw
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1511038467/
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祈るようになったらおしまいだよ^^
教会でいけたことによろこべよ だろう
助ける→信仰のおかげ
神さまビジネス最強やな!
でも自害は駄目とか個人の自由は無いww
あと十倍出せばSSRな神のご加護が得られる(かも)
どうせ工作員だろうけど一応警告しておいてあげるわ。
これから激しい裁きが起こるから気を付けろよ
おそらくこの教会も、滅茶苦茶な信仰だったから滅ぼされたってところやろ
もう容赦ないからな
日本の治安を見れば解るけど
神道こそ本物
契約破ると普通に死ぬし神に殺されるまである
信じてる方がどうかしてるわw
そんなに余裕ないと女の子に嫌われて告訴されちゃうゾw
>>64
訳があれなだけで神ってより精霊に近いやろ
↑いや逆だろw
キリスト教のゴッドを神と訳すのが間違い
もともと「神(かみ)」が精霊に近い
ゴッドは初期には「大日」「天道」「上帝」「天帝」「天主」などと訳されていた
「大日」「天道」はあきらかに誤訳だと思うけど
「上帝」「天帝」「天主」のほうが「神」よりはマシな訳と思う
これなんだよな
怖いですね〜
めっちゃ言ってるぞ
祈ることで平和への意識を確認し共有することで「行動する」ことができる
アメリカなら銃規制への行動がそれだね
キリスト教は今や死に体だからな・・・
信者の思考パターンを変革しないとこの先消えるコンテンツになるぞ
晒せ
いやベーコンだと豚が神様扱いになりそうだな
祈るな 祈れば手がふさがる
っての好き
なんなんすかこれwってなるかも知れないけど
神様に祈れば自分に都合のいいことしか起こらないと思うのがそもそもの間違いだ
訪れる不幸も幸福も併せ呑む覚悟がないなら神様を信じる資格はない
「神はいけにえを求めたのだ」
っていうとわからないか
どちらも神の小さな小さな地方営業所なのよ
創造主が存在するから3次元の物質世界があるんやで
神の意識が分離して人間として物質経験をしてるだけで
人間が神に救われるって、そんなわけあるか!
ってのが小学生時代まで毎週教会に通って賛美歌とか歌ってた俺の感想
そんなもん信じる価値ないだろ?価値を求める事が間違っているとでも言うか?
習慣とか近所づきあいとして宗教やってるやつはまあわかるけど、信仰してるやつは理解不能だわ。
神を信じれば原爆水爆はおろかどんな武器も無効と化すはず!
祈る暇あったら何かやれよ
日本はええんやでとか口ではいっても儒教仏教の上下関係と社畜体質が抜けない
神道オンリーでよかったのに
いつもそこにいて
ただ見てるだけだ
祈りが無駄だったのではない
それがその人の運命だったのだ
いや、死んだ人間には無意味だよアーメンもナンマンダブも。
宗教は人が理不尽にバタバタ死に、とんでもない人種差別や階級差別が当然だった時代に人間が頑張って生み出したシアワセ幻想機関だから。
今回も、残された遺族は死者が天国に行ったと信じればいいし、それ以外にも善意の支援がたくさん届くだろう。宗教共同体に属してない場合と比べれば差は明らかだ。
もちろん教会に行っていなければ死ななかったんだが、そこは別枠にしないと宗教なんて成り立たん。
俺はもちろん無神論だけどw
キリスト教なら神の試練だの悪魔のせいにしとけば納得するんじゃないのかね?
即物的な利益を求めるなら宗教なんて止めればいいのに
どれだけ祈りを捧げたところで、神は天上でただ涙を流されるだけや。
天に召された人たちは、神の下に留め置かれてるんやで。
現世利益の追求しない宗教やろ元々
神は自然を守るもので人間を淘汰する存在なんだよ。
学会なんか悪いことがおきれば「拝みが足りない」の一言をもって斬って捨てられるからね。
部族の長が部族を取りまとめるために
勝手に作り上げたもので
権力者の道具でしかないのは中学生でもわかると思うんだが
キリストだけは別だとか奴らは本気で信じてるんだろうな
信仰=洗脳やぞ
あんたから作られた自分を嫌悪するよって言ってるんだよな
神の力でバリアとか貼れてたらもっと有名にでもなってるだろ。祈るだなんて、畑仕事しながらでもできる。糞しながらでもできる。祈るために教会だなんて、寝てるニートよりも何も生み出してない。
ちょっと知性があれば神なんざ存在しないってわかるだろう
そんな神を敬うのが悪いとしか言えない
という前提を覆さないとダメ。
二千年以上もこいつの名のもとに殺し合いさせてるのに、
こいつの方が悪魔なんじゃないかって思うわ。
そもそもキリストが祈ってたのが神で、こいつはただのおっさんだけど。
「速さ」が求められる現代社会で、
神とかいう不確定な存在を信じ、他力本願で自分は何もしなかったら、
ただ競争に負けて食えなくなるだけだよね
そういうのキリスト教にもあるんか?
救うどうこうを気にするのか?
単に健康体操みたいなもんだと思ってるもんだと考えてたわ
現代の信教って
宗教上の神ってのは、人間にとって限りなく都合のいい存在なんだから、そんなもんはない。
統治から生活までのための都合のいいモノを作っておいて、そこすっぽ抜かしてすがりつく様に盲信してたら世話ないよ
そういう訳だから、俺達が手放しで、幸せを与えられる事は無さそうだ。
キリスト教その他の信者さんたちは今時ガチすぎない?
サタン「ほらみろw」
なぜなら教徒は何にでも屁理屈をつけて言い返してくるから
「はーいいかげん読者に思わせぶりな事言って引っ張るネタが尽きたなあ・・・せや!新しいペンネームで再デビューしたろ!!まったく別の読者獲得して前の読者にけしかけてレスポンチバトルさせたろ!!こら1000年ぐらい楽しめるで!!!」
悪魔かこいつは
そら失望しますわw
そこを履き違えちゃいけない
腹痛時のトイレでは敬虔な信者の癖に
見守り祈りを聞かなきゃいけない。ずっと人間の事ばかり考えている存在で、極端な言い方をすれば祭り上げられた奴隷のようだ
日本人は唯一神のイメージを仏と混同してるけど
唯一神はそもそも人間が決して抗えない残酷で無慈悲なものだぞ
そんな無慈悲な神と弱く醜い人間の仲介役になったのがキリスト。
だからキリスト教はキリスト教なのである。
……と、原始キリスト教ではなっている。三位一体?知るかボケ
違う。イスラム教でもキリスト教でも、神が具体的な存在として描かれることはない
形を持たず言葉も持たず、大きさも重さも持たない抽象的な存在とされる
祈りを聞いても「聞き届けたぞよ…」と空から声がするようなものではない
いわゆる「神頼み」のようなものは日本の八百万の神々の文化であって、キリスト教でそれはあり得ない。
裁きを目の前にして「私は今まで確かにこうして生きてきたが、しかし目の前の現実! ああ神よ、なんというお方」というのがオーマイゴッドの精神
別に「うわー神様なんとかしてよー!」というわけではない。
日本人の思う神頼みと実際のキリスト者の祈り、その温度差は単純で、要はお前のようなアホは「全ての人間は罪を背負って生きている」という原罪の発想をすっ飛ばして考えてしまっている。だから理解できない。
神に祈るというのはまず人類の原罪を悔いる事から始まる。そこには人類は愚かな罪の生き物であるという前提がある。
キリスト教説話でも、神の救いは印として顕れるが、それに気付くことができず地獄に落ちる話が目立つ
神が祭壇の奴隷に見えるなどというお前の理解はバカが吾バカ也と宣伝してるようなものだ
俺はキリスト教とかいうクソゴミ宗教を叩き日本から完全に追い出したい。その戦いにおいてお前のような基礎もわからない人間がいると邪魔だ。失せろ
少なくとも、日本の宗教団体は正にソレ!ww
いろんな団体の施設見てみろ?
広大な敷地に絢爛豪華な建物ばかりだろ?(ノ´∀`*)
よそ見してた