1: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:17:58.78 ID:helot73B0
Tredsred @Tredsred
よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、
賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、
ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう
Tredsred@Tredsred
多分ルールが広くしれわたってるのは世代の問題なので、
ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います。
プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。
『シャドウバース』優勝賞金1億円超え、eスポーツ大会2018年冬に開催
https://news.mynavi.jp/article/20171225-562600/
よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、
賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、
ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう
Tredsred@Tredsred
多分ルールが広くしれわたってるのは世代の問題なので、
ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います。
プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。
『シャドウバース』優勝賞金1億円超え、eスポーツ大会2018年冬に開催
https://news.mynavi.jp/article/20171225-562600/
14: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:23:00.59 ID:2DWZ7I0UK
プロデューサーの一存でルール変更や追加されるもんにプロも糞もないやろ
まだ木村がやっとるかは知らんけど
まだ木村がやっとるかは知らんけど
18: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:25:27.48 ID:GmVjdXQq0
将棋が誰もやってない…?
33: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:28:31.65 ID:xNQAu4r+r
このゲームが何百年も続いたらそんな日もくるんちゃう
36: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:28:51.90 ID:jKZvlbq90
地位を得たからたくさんの賞金が出るのに
50: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:34:24.22 ID:JV5QPgPH0
まず全員が同じ土俵に立てないゲームは正確な実力が図れないから無意味
58: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:37:12.59 ID:zLXeTXCQ0
カードゲームとかマージャンと同じようなもんだと思ってる
結局いいカードツモれなきゃ詰みだし
結局いいカードツモれなきゃ詰みだし
75: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:42:08.19 ID:N5IRetqE0
まあ運ゲーということでも麻雀やポーカーで食ってるやつはいるわけだからな
問題はそもそもこのゲームが5年後10年後に残ってるのかって話や
e-Sportsの根本的な問題がそこやぞ
問題はそもそもこのゲームが5年後10年後に残ってるのかって話や
e-Sportsの根本的な問題がそこやぞ
91: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:45:06.20 ID:W79X5RHFd
>>75
毎年優勝者に1億出す大会があれば残るやろ
毎年優勝者に1億出す大会があれば残るやろ
99: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:46:10.50 ID:JV5QPgPH0
>>75
運だけじゃないやろ
まずカードを金出して手に入れなきゃいかんという時点で対戦ルールとして対等でないから競技にはなりえない
桃鉄ならセーフや
運だけじゃないやろ
まずカードを金出して手に入れなきゃいかんという時点で対戦ルールとして対等でないから競技にはなりえない
桃鉄ならセーフや
80: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:43:57.86 ID:vJFslbU60
競技そのものが企業の商品って所が解決しないとどうにもならんやろ
85: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:44:31.22 ID:fkgZ/w3qd
将棋にバハムート出せばええやん
87: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:44:40.01 ID:/iFfyTANa
トレカゲーやeスポは環境がころころ変わる時点で既存のゲームに勝てる目はない
同じ環境で10年人気続けてからほざけ
同じ環境で10年人気続けてからほざけ
100: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:46:22.05 ID:jtmMd4LY0
Eスポーツの問題点は継続性がないことやろ
チェスや囲碁、将棋はそれだけに特化すればええが、プロゲーマーはゲームの流行や廃りに乗らないといけない
つまり極めても意味ないんや
チェスや囲碁、将棋はそれだけに特化すればええが、プロゲーマーはゲームの流行や廃りに乗らないといけない
つまり極めても意味ないんや
106: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:47:15.22 ID:2QauF+Wt0
「得るべき」なんて受動的な言葉じゃなくて「勝ち取る」くらい言えよ
取り上げてもらうのを待つんじゃなくて広める活動をしろ
取り上げてもらうのを待つんじゃなくて広める活動をしろ
114: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:48:40.47 ID:ANHkxuqz0
江戸時代からプロあるもんとカードゲーム一緒にしてどうすんねん
126: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:51:37.60 ID:GUu3Gyc7x
将棋って中国とかにもあるんかな
インドあたりが原産のゲームなんやっけアレ
インドあたりが原産のゲームなんやっけアレ
131: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:52:20.16 ID:XPCrPKN20
130: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:52:13.83 ID:j5TSwM3Sd
そもそも運要素多いし月間リーグ戦とかにして勝率とかで争わないとあかんわな
136: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:53:06.69 ID:DHwS8WTF0
どっちかって言うと麻雀では
143: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:54:12.98 ID:2QauF+Wt0
規模とか土台考えたらLoLのほうがまだ定着するんちゃうんか?
149: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:55:42.24 ID:MVTskpLL0
NHKでシャドウバース対局見れたら笑う
150: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:55:44.90 ID:vJFslbU60
レギュレーションの変更や多少のルール改正なら普通のスポーツにもあるが
これはメーカーが思いつきで新しいカード数枚出すだけでバランスが激変するようなジャンルだからな
これはメーカーが思いつきで新しいカード数枚出すだけでバランスが激変するようなジャンルだからな
158: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:57:49.99 ID:3R3/7k8F0
定期的に新しい駒が追加される将棋とか楽しそう
187: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 08:04:23.30 ID:N5IRetqE0
>>158
昔は醉象って駒があったんやで
真後ろ以外に動けて成ると王様2号に出世する
今もいよいよ最善手が確定しちゃったら桂馬の動きをナイトにすればええって言ってる人おる
昔は醉象って駒があったんやで
真後ろ以外に動けて成ると王様2号に出世する
今もいよいよ最善手が確定しちゃったら桂馬の動きをナイトにすればええって言ってる人おる
159: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 07:57:53.46 ID:GUu3Gyc7x
シャンチー言うんか知らんかったわ
なんJってたまに勉強になるなサンガッツ
なんJってたまに勉強になるなサンガッツ
180: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 08:03:20.26 ID:rx7VCGd+0
本当に一億でるならある程度の地位は得られるやろ
184: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 08:04:01.33 ID:6U02YT6Ra
>>180
一億出すやつおらんわ
一億出すやつおらんわ
188: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 08:04:35.37 ID:6TqmXb8Zd
>>184
さいげ自腹でだすみたいやで
さいげ自腹でだすみたいやで
203: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 08:08:32.27 ID:6U02YT6Ra
>>188
長続きせんやろ
長続きせんやろ
185: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 08:04:07.57 ID:nK66atW7p
第二第三のちょもすを生み出すだけやで
220: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 08:11:08.97 ID:rtIuTcDEM
eスポーツを五輪に!とかいうてるけど
一企業が所有する版権のゲームで五輪とか無理やろ
一企業が所有する版権のゲームで五輪とか無理やろ
245: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 08:15:33.36 ID:2QauF+Wt0
ルールくらいしか知らん、または全く知らん素人が解説ありでも見て楽しめることが普及のための第一歩だわ
割とメジャーな格ゲーでも画面がうるさいだけやし解説も知ってる人前提でなにいってだ状態やもん
割とメジャーな格ゲーでも画面がうるさいだけやし解説も知ってる人前提でなにいってだ状態やもん
261: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 08:20:00.43 ID:Wb/MDFBi0
草
こういう真性がおるから面白いわ
こういう真性がおるから面白いわ
427: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 09:05:01.91 ID:YoHCBC4K0
スタート時点で歩しか支給されずガチャで飛車や角を集めていく将棋とか面白いか?
434: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 09:06:50.92 ID:+ihRIZqNd
>>427
しかも歩ばかり出るガチャか
しかも歩ばかり出るガチャか
430: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 09:05:37.75 ID:iUo54Fi50
これ将棋ファンに煽られて熱くなったんか?
何もないところから急に将棋に喧嘩売る意味が分からん
何もないところから急に将棋に喧嘩売る意味が分からん
443: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 09:08:46.79 ID:vxx5EjXP0
>>430
ちゃうで
トレッドはもともとハースストーンがメインの人でシャドバはむしろ馬鹿にしてたんやけど、シャドバが優勝賞金1億円出す(ハースストーンよりも高い)って発表したら発狂しだして、そのまま「シャドバもそのうち認められるのかな(白目)」みたいにおかしなことを言い始めた
ちゃうで
トレッドはもともとハースストーンがメインの人でシャドバはむしろ馬鹿にしてたんやけど、シャドバが優勝賞金1億円出す(ハースストーンよりも高い)って発表したら発狂しだして、そのまま「シャドバもそのうち認められるのかな(白目)」みたいにおかしなことを言い始めた
324: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 08:33:33.70 ID:+talnx8T0
ソシャゲもいつか一つくらいプロのあるゲームって出てもいいと思うけど
どういうジャンルだろな
ソシャゲだと格ゲーみたいなハードな操作できないだろうから
やっぱカードゲームみたいな感じが一番近そうかのう
どういうジャンルだろな
ソシャゲだと格ゲーみたいなハードな操作できないだろうから
やっぱカードゲームみたいな感じが一番近そうかのう
328: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 08:34:34.81 ID:qjGgsu/9p
>>324
50年くらい人気継続して賞金だけで食ってるような奴が現れたら色々認められそう
50年くらい人気継続して賞金だけで食ってるような奴が現れたら色々認められそう
344: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 08:40:01.83 ID:2QauF+Wt0
>>328
スポーツに近いかるたですら正月に一回取り上げられておしまいやからな、メジャーになるにはやっぱクソ有能なフロントマンがおらんとアカンわ
スポーツに近いかるたですら正月に一回取り上げられておしまいやからな、メジャーになるにはやっぱクソ有能なフロントマンがおらんとアカンわ
333: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 08:35:52.92 ID:tdRWXuMa0
>>324
まずはP2Wから脱却しなきゃね
まずはP2Wから脱却しなきゃね
470: 風吹けば名無し 2018/01/13(土) 09:12:55.80 ID:ANmk7nen0
開発の一存でバランスが変わるゲームに競技性もなにもないやろ
将棋が高い地位を得てるのは伝統もあるけど不変のルールによる安定性と客観性も大きい
将棋が高い地位を得てるのは伝統もあるけど不変のルールによる安定性と客観性も大きい
元スレ:https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1515795478/
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将棋と並びたいならせめて200年だよ
まあその頃には誰も覚えてないだろうけどな
面白過ぎるやろw
似た感じの人らが暴走してぷよぷよみたいな事になったんやろ
ここから更に暴走するのを見てる分には楽しそう
初期配置駒の性能など500年近くルールがほとんど変わっていない
なのに未だに新しい定跡新しい戦法が生み出されている
あと100年続いてからいってくれ
そんな勘違いをする頭だから底辺だというのにw
真顔でボケるみたいなね
あと頭も
将棋も名人以外は50年ぐらいしか歴史ないだろ
どんな環境で育ってきたんだ
それと比較するとシャドバとか論外なんじゃないの
将棋と同じ土俵に立てると思うなww
独りよがりにイキるだけ…
もうちょっと教養ってのを身に付けてもらいたいものだ
・平安時代からあり、江戸時代は幕府の保護を受け、庶民にも広まる。
・明治以降色々あったが、最終的に組織統一。
ってのが大きい。
地位向上のためにエビソードを多少盛ったりしてる面もあるだろうが
羽生善治とかいうリアルチートがいるからなあ。
「e-」Sports になるわけないやろ・・・
【意味】 自分の住んでいるところがすべてだと思い込んでいる人のことをいう
D-sportsだよな
将棋の歴史を考えると、せめて400年やぞ
欧米で盛ん(見える)なように仕向けただけで、今じゃもう欧米の大手ゲーム系評論で
今後維持するのも厳しいとか評価つけられてる業界だぞ?
その中でさらに主流のハースストーンじゃなく、そのパクリのシャドバで
プロとかじゃ話にならんわw
社会、経済を根本的に理解できてないわけだからそりゃ変なことも言うやろ
バカじゃないの
コメ欄直行コース
プレイヤーアジア人ばっかなのはどうかと思うけど
五輪に限ってはe-sports以下の競技人口の種目がゴロゴロしてるから、また話が違ってきそう
その辺は、F1みたいにコロコロ変わるレギュレーションへの対応力も実力の一部ってことで
合理化できるんじゃないかな
その場合でもゲームソフトのフリーソフト化は必須だと思うけど
ジャパニーズの法だと自社で賞金出せないだろ
実際残って変わって当時子供だったおっさんが買ってたりするし。
ガチャメンコはすでにオワコンなんだから…
同じ運ゲーだよ
生命維持装置を切られたらおしまい
せめて身内にくらいプロモーションさせろよ
パターンがくっそ浅いだろw
その主張をするために将棋を叩く流れになるのは全くわからん
ガチ対戦ゲーマーからは「攻略要素が浅いからやり込み甲斐はあまり無いけど片手間でちょっとやるぐらいなら楽しめる」程度の扱い
将棋・囲碁棋士「 協会つくらんとアカンよw 」
まじでこれ。海外の場合「eースポーツ団体」とか「eースポーツ協会」とかが普通に存在するから地位も賞金も高額なんやで
五輪も人気が落ちてるから人気あるものが欲しいって欲があるし
ゲーム関係の会社が裏で根回しもしてるから可能性が多いけど
シャドパみたいなのは根回しもしてないし未来設計もあさはかすぎるから
未来はないと思う 野球もそうだけど遊びが社会的にみとめられるのは
時間がかかる 将棋と一緒になりたいのなら1000年後にいけばいい
シャドパがその時あればきっと将棋みたいになってると思う
スマホのカードゲームなんて小学生レベルだな
恥を知れ。
将棋や囲碁に並ぼうとか笑止千万
つか、ハスストのパクリの時点でプロもクソもねーわ
シャドバでは流石に…w
ゲームには五輪の期間で維持できるだけの競技人口いないんじゃね
ゲームのくくりで見るとやる人たくさんいるだろうけど、例えばスプラトゥーン2を四年後もやってる奴なんかどれだけいるよ
なんの大局観もなく見解変えるやつが
将棋を煽ってカードゲームのプロ展望を語るって何のジョークだよ。
たった数年の活動期間後はもれなく失業者か底辺職しててワロタわw
社会保障無きアスリートやね。
連勝したデッキと同じデッキで次の日連敗しまくったり
コンピューターが何のカード引くか決めてるから、引き運にテーブルがある
テーブルがたまたま環境にささってれば連勝できるけど、そうじゃないと時間の無駄
それで興行が成り立つのは、長らくずっとそれらが過去のものとならず、別のゲームに変化しないことで一般にちゃんと浸透・普及するからだってのをまずわかるべき。
ころころ競技作品が入れ替わる「テレビ(スマホ含む)ゲーム」なんて、コア層から一般層に普及する前に作品が過去のものとなってしまったり、タイトルごとに観客がバラけてしまうからまず固まった観客が成立しない。これじゃ、本来観るべきものである競技として認められるわけがないよ。
まずは観客、お客さんを作る努力をしろ。
こいつ頭おかしいと心の底から思うよ
「兄はバカだから東大に行った。俺は天才だから将棋のプロになった」
みたいなエピソードがあればいいと思うよ
50年後将棋はあってもシャドバはない
糞みたいな運営がやってるゲーム、よくやるわ・・・
いうても五輪の前年だけ練習するボブスレーとか
水泳で水の無い国のカナヅチ選手が出場とか
e-sportsバカにするほど五輪も高尚じゃないんやで
オリンピックは戦争をせずに国家規模で健全な勝負が出来る高尚なものだろ
オリンピックが開催できるのは平和であることの証だし
だからどの国も誘致するために必死なんだろ
そもそも競技参加者が実力以外の要素で対等じゃない時点で競技としては破綻してるじゃねえか
将棋と並びたいなら全員同じカードで運が絡まないようにして初めて競技としてのレギュレーションを満たすことが出来ると思うんだけどな
そもそも麻雀みたいに場の状況を読んだり対戦相手を利用したりといった戦略性にも乏しいんだからゲームの域を出ることは一生ないだろうな
格闘ゲームとかは誰も勝てない
やっぱり推論とか確率とか反応速度とかでは人間は駄目だな
脳を直結して操作するくらいの時代にならないと駄目かな
シャドーパーツなんて歴史もなければ頭なくてもできるゲームやぞ
短距離・長距離走なんて、200年前に自転車が出来たときから負けっ放しだぞ?
そうだね、そんなに素晴らしいボードゲームなのになんでみんな将棋番組を見ないんだろうね?シャドバをプレイした人の中でそれ以上の時間将棋をプレイした人はさてどれだけいるんだろうか。
能力ある人なら1年くらいやりこめば別ゲーでも上位になれるだろうしシャドバじゃなくても問題ない
少なくともプレイ中に頭使う要素ほぼ無いしスポーツとは言えないでしょ
金を積まないと勝負にならないゲームで地位とかw
ギャンブル中毒とかアホな奴の最大の特徴
恒久性に必要な部分と娯楽性に必要な部分が絶望的に噛み合わない
バックギャモン
運要素があるから囲碁将棋の地位が確率できなかったのか
まあ、シャドバは将棋と違って層が厚いから無理かw
将来苦労するぞ
もう少し考えなさい。恥ずかしいぞ中学生
将棋みたいにレギュレーション規定すれば勝てるだろ
PS4対PS1ぐらいのハンデあれば勝てそう
普及度の違い。貴族や武士階級で留まったか、庶民まで認知されたか。
バックギャモンの場合は形が変わって普及したけど。
「私達でシャドバを盛り上げて何年も続くコンテンツにしていきたい」くらい言えんのかと
ジャンケンなら多くて1千万くらいだな。
ちなみにカードゲームで一番有名なものだと10億前後だったりする
自分が興味のないものは誰もが自分同様興味がない
自分が好きなものはみんな好き
自分が価値を見出したものは誰から見ても価値がある
自分は世界の中心にいて自分が世の総意
トランプみたいに作りはシンプルで扱う人次第なゲームならね
環境依存でルールやカード能力に変更かけたり新カード追加で課金の追加や既存がある程度淘汰される要素がある時点で無理でしょ
上位組のコピーデッキだらけとかでしょソシャゲのカードなんて
運ゲー、度重なるアップデート、競技性がない
こんなことも言ってるけど
何も知らない世界の人に対してどっからこんな自信出てくんだ
ツイッター喚くだけやなくてちゃんとスポンサー探して業界自体を盛り上げろや
開拓者は競技やるだけじゃだめだぞ
身のほどをわきまえよ
同格の扱いを受けたいならゲームで世界上位160人に入れや
ひとりこそこそと黒歴史ノートにしたためる位で済んだろうに
その二つはぶっちゃけ賭博だから人気があるわけで、日本の将棋みたいに賭博から大分離れた制度だと、それ程の人気は獲得出来ないだろうし、プロスポーツとしても成り立たないと思う
釣られすぎィ
mtgは世界にも日本にもプロがいる