242: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 08:02:18.53 ID:34ZtEqE00
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
no title

今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい 
2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる 高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う

コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
no title


ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する

272: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 09:18:18.79 ID:vDoouRMd0
>>242
幾ら何でも模様も文字も同一過ぎるわw
ラーメン天目って2015年にヤフオクで買われた経歴があるだろこれ

344: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 10:44:22.84 ID:ffdcVz720
>>242
これまじ?細かい傷まで一緒だけど

367: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:13:00.71 ID:CYV+UEmp0
>>242
すごいなこれ
模様の網目の隙間とか黒地の部分の点々とか「供」の字の横にある穴とか
似てるなんてレベルでなく完全一致してる

no title

no title

374: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:20:39.37 ID:vDoouRMd0
>>367
no title

間違いなく同一の茶碗に見える

378: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:24:53.08 ID:K32BpnNj0
>>374
供御重ねたら一致しちゃったって事ならあららだな・・・

381: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:29:00.28 ID:vDoouRMd0
>>378
穴の位置もぴったり一致してるぽい
no title

397: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:45:20.31 ID:7oIx86so0
>>381
これって決定的じゃないか?

540: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 13:21:07.83 ID:HWBnaWBK0
no title

裏側は完全に同一物だね 類似とかじゃなくて同一

表側も泥が付いて汚れてるだけで模様も同一と言って差し支えないと思う>>367

551: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 13:36:45.53 ID:cQZ8B/bd0
>>540
完全に同一じゃん
代々受け継いだ物がヤフオクにあったとか不思議な現象だな

382: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:29:02.79 ID:5mDScO3+0
>>242
これを鑑定に持ち込んだんか

436: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 12:06:54.44 ID:fTXJY16O0
>>242
出品者のデータもあるやん
誰か取材しろよ

692: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 15:41:26.66 ID:ARB4ZJ5y0
>>242は酷似してるねw
ただ、ヤフオクで9250円で落としたからとか、家系図はニセモノだからとかで
ラーメン天目がニセモノだとは確定しないだろ。

やはり、まずはおばちゃん天目を科学鑑定して、後塗り品の場合にどういう
結果がでるのか確認すべきだよ。TBSそんくらいはしろよ。
後塗り品と同じ結果じゃんとなればニセモノだと勢いよく叩けばいい。
ラーメン天目が後塗り品とは違うとなれば、とはいえ曜変天目と言えるのか
に絞って批判すればいい。

413: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:50:23.58 ID:GXx/WiW20
入手経路はどっちが考えたのかねえ
最近ヤフオクで買いましたなんていうストーリーだと番組としては面白くないし
ラーメン屋は鑑定してくれれば良い筈なのでそこまで番組を騙しにかかる必要があるだろうか

415: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:51:07.62 ID:jl9n3Abn0
ヤフオク品とは仮に違ったとしても
ここまで似るのは大量生産された証拠だね
それはつまり曜変ではないということ

420: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 11:52:52.93 ID:aLUAvCCo0
間違いを認めることは大事だよね・・・

537: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 13:16:47.07 ID:jl9n3Abn0
ヤフオクのモノが出てきた時点で詰みだよ
同じ物なら当然アウト
激似の物でも釜変である曜変天目ではありえないからアウト

どっちにして中島アウト〜

703: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 15:51:26.12 ID:Ui+mXvBD0
ここにきてまさかのヤフオク天目登場とはなあ

833: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 16:53:19.47 ID:cQZ8B/bd0
ラーメンが茶碗発見したという年以降に
同一の茶碗がヤフオクに出品されてたのは致命的だったな

843: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 16:56:37.23 ID:qoHafcNq0
画像をみるに
ヤフオク天目=ラーメン天目であることはまあ確定だとして
中島さんは9800円で出品されていたヤフオク天目が本物だったといいはるしかないってことか
ちょっとキツイなw

954: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 17:47:31.50 ID:pk0UNY3S0
ヤフオク天目の出品者に入手先を聞けばいいんじゃないか
土産物屋ならおば天になるし

957: 名無しさん@恐縮です 2018/01/19(金) 17:50:51.97 ID:nE9aoYTt0
>>954
それ言ってくれたら一発だね
出品者もあれを曜変天目茶碗って出品しちゃうような業者だから素直に取材に応じるか微妙だが

77: 名無しさん@恐縮です 2018/01/20(土) 14:46:09.12 ID:LHYOYTW90
ラーメン天目とヤフオク天目を比較
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no title

406: 名無しさん@恐縮です 2018/01/20(土) 16:03:38.30 ID:3oVEqUa30
>>77
完全一致じゃんw
いい仕事してますねー

85: 名無しさん@恐縮です 2018/01/20(土) 14:47:30.09 ID:v0Oe4UfW0
持ち込んだラーメン屋の嘘話が凄かったな

大工のじいちゃんが買った数多の骨董のうちこれだけは資材置き場に置いといたので助かったが
他のものは全部焼失した
とか
数十年くらいにしまってあったが出してきて100回洗ったらきれいな色が出てきた
とか
信じる方がアホっていうレベル

100: 名無しさん@恐縮です 2018/01/20(土) 14:50:03.57 ID:qJqXiPSS0
>>85
100回洗ったらって意味わかんねーよ
洗剤でゴシゴシ洗ったのかよ
中島さんはこんな話し信じて2500万円の値段つけたとかヤバくないか

150: 名無しさん@恐縮です 2018/01/20(土) 14:59:24.04 ID:0Zyc0jnS0
《今週号のFLASH》
ラーメン屋がヘタレててワロタw

no title

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ラーメン屋「もしかしたら納屋ですり替えられたかも」
ここ10年以内に作られたお土産物だとバレた途端にこれ
中島「曜変については一切答えない」

232: 名無しさん@恐縮です 2018/01/20(土) 15:24:32.29 ID:W7wa4x4T0
>>150
>すり替えられた

何か色々と小保方事件と被るわこの騒動w

174: 名無しさん@恐縮です 2018/01/20(土) 15:05:30.11 ID:oZO08hkm0
現物を見ないで真贋を語るなどけしからん!

見てないやつが大正解で見た奴らが間違ってました

どうすんのこれ

201: 名無しさん@恐縮です 2018/01/20(土) 15:15:06.25 ID:oZO08hkm0
そもそも元のヤフオクだって堂々と宋代の曜変天目って書いて売ってるからな
骨董屋怖すぎだろ

344: 名無しさん@恐縮です 2018/01/20(土) 15:51:41.05 ID:0Zyc0jnS0
ラーメン屋は4、5年前に物を見て云々言ってるから
納屋ですり替えられた説も矛盾するんじゃなかったかな

550: 名無しさん@恐縮です 2018/01/20(土) 16:46:58.32 ID:wcevppYo0
ヤフオク天目って
三好家の家系図は付随してないの??

557: 名無しさん@恐縮です 2018/01/20(土) 16:49:49.73 ID:COKR/R9c0
>>550
出品時の説明には茶碗のことしか書いてない
家系図や箱があったら当然そのことも書くだろうから、家系図及び箱は落札後に誰かが付け足したんだろう

392: 名無しさん@恐縮です 2018/01/20(土) 16:01:53.68 ID:ck6Gn/t50
ヤフオク天目なんて発掘されちゃってんのかw
ラーメン屋もう楽になっちゃえよ

元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1516284735/
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1516425671/
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