1: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:31:19.78 ID:AAsHehOu0
3: HMtmg 2018/01/25(木) 23:31:55.75 ID:T5/L1F550
黒ウィズやんけ!
偶数じゃないんか?
偶数じゃないんか?
5: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:32:24.63 ID:AAsHehOu0
>>3
答えが偶数だったからクッソ荒れてる
答えが偶数だったからクッソ荒れてる
8: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:33:09.15 ID:bdIYVnSA0
>>5
どういうことや
どういうことや
15: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:33:47.02 ID:AAsHehOu0
>>8
本来は無限に発散するから奇数偶数を定義できないんや
本来は無限に発散するから奇数偶数を定義できないんや
60: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:38:20.71 ID:bdIYVnSA0
>>15
意味わからん
一番大きい素数が∞なら積は2×3×…×∞だから偶数になるやろ
意味わからん
一番大きい素数が∞なら積は2×3×…×∞だから偶数になるやろ
265: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:55:47.78 ID:CryA9hKTa
>>15
n個目までの素数の積は2で割り切れるやん
それはnをいくら大きくしても有限である限り変わらんやん
だからそのn無限大の極限も偶数に含めたらやっぱ何かしらおかしいことなるんか?
n個目までの素数の積は2で割り切れるやん
それはnをいくら大きくしても有限である限り変わらんやん
だからそのn無限大の極限も偶数に含めたらやっぱ何かしらおかしいことなるんか?
284: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:57:18.63 ID:Q+ZkCsyK0
>>265
無限大ってのは概念や
数じゃない
無限大ってのは概念や
数じゃない
321: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:00:41.19 ID:Z5ffT5pU0
>>284
概念当てはめずに計算したら偶数になるじゃん
勝手に当てはめといて整数じゃないとかアホじゃん
概念当てはめずに計算したら偶数になるじゃん
勝手に当てはめといて整数じゃないとかアホじゃん
10: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:33:13.63 ID:rHyP71fz0
偶数かけたら偶数やろ
11: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:33:17.89 ID:AAsHehOu0
偶数派とどちらでもない派の終わらないレスバトルほんま地獄
19: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:34:15.06 ID:/BAWy+hr0
2が素数だから偶数に決まっとるやろwwww
ってなるのか,
素数に終わりはないから答えは∞ つまり「どちらでもない」だろ
ってなるかってこと?
ってなるのか,
素数に終わりはないから答えは∞ つまり「どちらでもない」だろ
ってなるかってこと?
33: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:35:46.00 ID:dQSYRZc80
>>19
はー、なるほどやで
はー、なるほどやで
31: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:35:29.54 ID:Xp7HV6l00
2があるから必ず偶数になるんだよなぁ
36: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:36:04.98 ID:v1UzpCJ60
無限云々言うなら問題自体に欠陥があるやんけど
48: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:37:30.69 ID:AAsHehOu0
>>36
これ答えが偶数でもどちらでもないでもクッソ荒れるよな
これ答えが偶数でもどちらでもないでもクッソ荒れるよな
57: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:38:09.19 ID:oQtNfxKe0
素数が無限個あることの証明ってもうされたんか?
100: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:41:16.35 ID:H85dfwjO0
>>57
それはとっくの昔からされとるで
あと結構最近かっこいい証明が見つかってた
それはとっくの昔からされとるで
あと結構最近かっこいい証明が見つかってた
65: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:38:50.27 ID:AAsHehOu0
えぇ…ここでも偶数派多いやんけ…
強気の偶数派見てるとほんま日本の将来が心配になる
強気の偶数派見てるとほんま日本の将来が心配になる
78: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:39:46.60 ID:tbbrQeXL0
どっちでもええやん
俺の人生に関係あらへんわ
俺の人生に関係あらへんわ
87: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:40:32.56 ID:7a+/uZDb0
偶数に決まっとるやん
どちらでもないとか言うのは屁理屈やろ
どちらでもないとか言うのは屁理屈やろ
123: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:42:50.08 ID:8QL/mN7P0
>>87
数学は屁理屈で成り立っとるからしゃーない
数学は屁理屈で成り立っとるからしゃーない
89: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:40:49.32 ID:vHaDoO5C0
全ての素数
この段階でもうすでに定義ができないんだよ
この段階でもうすでに定義ができないんだよ
115: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:42:07.40 ID:ZfX19JDq0
無限大は実数じゃないからとかそういう話?
素数は実数なんだから無限大を実数に拡張して考えればいいんちゃうん?
無限大ってどういう分野においても数として扱ってはだめなのか?
素数は実数なんだから無限大を実数に拡張して考えればいいんちゃうん?
無限大ってどういう分野においても数として扱ってはだめなのか?
120: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:42:38.53 ID:4VQx8HdI0
公式が偶数が正解って言ってるなら偶数が正解なんやろ
134: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:43:32.70 ID:bdIYVnSA0
無限大は数じゃなくて概念ってのは別にええけど、素数は数じゃん
141: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:44:10.39 ID:bJWmXKQv0
偶数の定義は2を約数に持つ数やぞ
素数が無限にあるとか全部掛けたら無限に発散するとかそんなん何も関係ない
素数が無限にあるとか全部掛けたら無限に発散するとかそんなん何も関係ない
163: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:46:25.62 ID:raMMJbbw0
コロプラのゲームに本気になるなよ
176: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:47:24.98 ID:Q+ZkCsyK0
せめて「1から100000000までの間に存在する素数の積は偶数か奇数か」
とか、そういう問題設定にすればええのに
とか、そういう問題設定にすればええのに
233: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:52:49.55 ID:a25x0Jdca
2∞は偶数か奇数かって問題か
まあ発散しちゃってる以上定義はできないわな
まあ発散しちゃってる以上定義はできないわな
239: 風吹けば名無し 2018/01/25(木) 23:53:41.58 ID:gEmnZkmr0
定義できない場合3.4は同じ見たいなもんやし現国的な解き方で行けば2やね
669: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:29:30.48 ID:9sseuBPz0
数学的に無限は整数じゃないから偶数でも奇数でもない、が正しかったとしても、
出題者の意図はそうじゃないんだよ
大衆向けアプリのクイズなんだから、必ず×2があるから偶数、と答えさせたいんだろうと言うところまで読まないとダメ
出題者の意図を読み誤ったら負けなんだよ
出題者の意図はそうじゃないんだよ
大衆向けアプリのクイズなんだから、必ず×2があるから偶数、と答えさせたいんだろうと言うところまで読まないとダメ
出題者の意図を読み誤ったら負けなんだよ
683: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:30:24.41 ID:u47KiTTu0
>>669
これ
これ
727: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:33:16.07 ID:m0fD86pm0
>>669
一番馬鹿にされるべきは出題者なんやけどなぁ
一番馬鹿にされるべきは出題者なんやけどなぁ
715: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:32:37.82 ID:UksWDC+gM
どっちでもないに決まっとるやん
素数を数えていった先に2を掛けて奇数になる数がある可能性がある
普通にわかること
素数を数えていった先に2を掛けて奇数になる数がある可能性がある
普通にわかること
741: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:34:13.23 ID:XB1fOdq80
>>715
素数の定義からして2を因数に持つことはあり得ない
素数の定義からして2を因数に持つことはあり得ない
751: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:34:57.82 ID:DwnjvTUva
>>715
素数の定義壊れてないそれ
素数の定義壊れてないそれ
745: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:34:32.08 ID:eyJCuLra0
まぁ無限大に発散するってのも分かるけど偶数って答えるやろ
770: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:35:58.07 ID:AaTONiSD0
>>745
これ
別にそんな数学的なことそもそも求められてない
2が素数ってことを覚えてるかどうかだけ
これ
別にそんな数学的なことそもそも求められてない
2が素数ってことを覚えてるかどうかだけ
763: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:35:41.11 ID:pxSwnKoI0
素数は整数とする
2を除く素数すべてを掛け合わせたもののnとする時
2*nは偶数
やぞ
2を除く素数すべてを掛け合わせたもののnとする時
2*nは偶数
やぞ
784: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:36:57.85 ID:rZrwrLla0
>>763
今までレスバしてた奴らのほとんどはどんな
正論が来てももう後に引けない奴らだから無
意味だゾ
今までレスバしてた奴らのほとんどはどんな
正論が来てももう後に引けない奴らだから無
意味だゾ
800: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:37:56.51 ID:qsp8yGWKa
2が素数なのを知ってるか問うてるとか逆に引っ掛けに思っちゃうよな
このゲームの出題レベル知らんやつからしたら
このゲームの出題レベル知らんやつからしたら
801: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:37:59.26 ID:RIDXw/wod
全ての素数をかけたらって文面に疑問思わん奴は多分ほかの問題作っててもやらかしちゃうやろ
ルール作りが下手やねんから
ルール作りが下手やねんから
844: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:40:47.58 ID:+JFBNjqDa
そもそも2が素数のことを知ってるかを問うてるとか問題として成立するんか?
知らんやつおらんでしょ
知らんやつおらんでしょ
897: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:44:28.81 ID:JoBpydgcd
無限大は数字じゃないって奴いるけど問題では「数は」って言ってるんだよなあ
909: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:45:27.96 ID:trSOKiH50
今判明している全ての素数って解釈でええんやない?
946: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:47:37.85 ID:S62xnDuZ0
素数は無限にあるから計算終わらなくて数を出せない←まぁなんとかわかる
素数は無限だから数じゃない←ふぁーwww
素数は無限だから数じゃない←ふぁーwww
949: 風吹けば名無し 2018/01/26(金) 00:47:44.68 ID:tEl9za9Aa
終わりがないから=がつけられんやん
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1516890679/
|
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なお暁
これがミリオネアで出されたクイズなら人生かかってるから批判されてもわかるけど。
5chねらーはガイジの集い
素数に終わりがあるものとみなして偶数が答えになると考えれば良いんじゃね
多分出題者は2をかけるから偶数って言いたいんだろうな
って感じの問題
本気で考え出すと、全ての素数をかける、をどう定義するか
数学的にガチで証明など始めないといけなくなる
そんな事は求めてないだろうとは思うけど
こういうおかしな問題を出すと
数学ガチ勢が厳密に解き始めるから荒れる
無限に発散するから定義できないんじゃなくて、無限自体は定義できへんけどこの場合は素数を無限にかけて言って無限に発散したものであるという定義があるやろ
なんで今頃話題になるんだ
俺数学詳しいぜマンがシュバッてきたあと出題原理主義が出張ってくるという地獄
出題者がバカなだけやんで終わらせろよw
QMAも初期は「KDDIの合併前三社はKDD、DDIと何?」でKDDと答えないと不正解になったしなかなか面白いことやってたけど
何年前の画像なのか
素数には2が含まれている 2n=偶数
これだけのことに解釈が分かれるだなんて思わねーだろ
って感じの問題になっとるやん
国語だな
設問だろ
だとしたら偶数しか無い 2nなんだから。
理系なら逆に分かれるとしか思わんぞ
0除算系の典型的な無理ゲーだもん、なんのための解ナシか
素数の定義の前提が整数なんだから、概念だから〜って理屈だと∞は整数たりえないから素数じゃなくね?
んで2に整数をいくら掛けても偶数にしかならんから、答え偶数でよくね?
10秒で答えるちょっとしたクイズなら基本的に2でかけてるから偶数 でええと思う。
ただ、どちらでもない という解釈論の余地を選択肢に入れてしまってるのが一番のミス。
昨今話題の大学入試の問題の定義不足のため回答不能でないとおかしい、ってのと同じやね
たたゲームの上級者なら出題者のレベル考えて偶数って答えるのか最も「賢い」のは確か。
プレイヤーじゃなくて製作者的にイカンと思う
無限ループを解ありにするプログラマーのコードなんか絶対に読みたくない
これは出題者が悪いが、全てという文言がある以上、この問題解く上では素数が有限である前提で考えなアカン
今度は最もふさわしい回答が4の どちらでもない になるのがこの問題と四択解答の悩ましいところというか面白いところで。
適当に作ったクイズの四択が明らかに狙ってないのにすごいところに着地してる。
「Q.太郎君が飼っているカタツムリはオスメスどちらか?」
「A.カタツムリは雌雄同体だからどちらでもない」
って問題に「未発見で性別が別れているカタツムリが存在する可能性」を持ち出すようなレベルに感じた
2nが偶数になるんだから2∞も偶数になるだろ
「Q.太郎君が飼っているカタツムリはオスメスどちらか?」
「A.繁殖可能だからメス」
って問題に「カタツムリは雌雄同体だからどちらでもない」ってイチャモンつけてる感じやろ
それくらい次元が低い問題
って文章だったら大丈夫だったのかな?
ほーん 理系からしたらそれくらい問題がおかしいって感覚なんか
有限な時間内で計算できないものは概念としか存在できないってそれ一
例えばアルファベットは一般的にZまでの26個の世界なわけで zの次のアルファベットは?って問には大喜利以外では「ない」が正解
数字も仮に26までしかない世界だったとして そこで26+1は?といわれてもそれはzの次と同じで26以上は存在しえない、26×2も存在しえない、になる、そういう仮の世界の場合。
で、雑にいうと素数は無限にあるのが証明済み、 無限より大きいものはない、その無限の×2 ってzの次のアルファベットは何ですかと同じよね、ないんだもの。ないものが偶数か、奇数か、わからないかどれが正解ですか、って これ例えるなら
問.zの次、27番目のアルファベットの画数は?a.100000000画以内 b.それ以上 c.わからない ってのと同じやん.一般的にはそらもしあったら手疲れるしaやけどないんやもん、って話。
すべての自然数の和は自然数とか
すべての集合の集合は集合
とかいってそう
2を含まない素数の積があるとします
これに2をかけたものは偶数ですか奇数ですか?ってだけやろ
偶数やん
偶数って言ってるヤツは屏風でも虎だから良いじゃんって言ってるようなモンよ
いや偶数やん
普通にこじらせとるだけだろ違う言うてるやつは
じゃあ逆に2をかけて偶数にならない数字を出してこいよ
判別は可能じゃないの?
偶数の性質を持つ何か。やないの
常に客観的で論理的な機械が導き出す答え、これ以外を解に持つ物はクイズとしてダメ。
それなのに問題文がどうとか、アスペじゃないんだからさあ
文章ばっか見てないで察しようよ(´・ω・`)
いやwコッチのセリフやろw
では計算してみるので全ての素数を提示してくださいって俺が言って
提示できないお前がマイッタ〜ってやるんやで、それが一休さんや
真面目に議論してる奴をバカにして俺頭いいとか思ってるんやろうな
問題文の「折る」という行為にこだわって「物理的に不可能」とかぬかすのが文系だと思ってたが
これは逆で「全ての素数」って文言にこだわって あるかないかもわからない「2を掛けても偶数にならない整数の存在の可能性」を理系が持ち出してるのかな
証明や定義ができてない物は存在を確定も否定もできないのが数学とは言え…
1以外の全ての自然数を加算した時の解は偶数か奇数か
全ての自然数を加算した時の解と1以外の全ての自然数を加算した時の解、大きいのはどちらか
「2を掛けても偶数にならない整数の存在の可能性」
いやそんな物の可能性がない事はまともな理系なら誰でも知ってるし主張してる奴なんていないけど
特定の整数、自然数nじゃなくて無限大の話をしてるの
ならなんで偶数じゃないの?
逆にお前偶数の定義何だと思ってるの?
だったら整数nにおいて2n=偶数の法則に従って答えは偶数やん
無限大は自然数じゃないので勝手に整数nにして計算しないでください
んでそもそも∞は素数なの?
数学知らんバカですまんね
無限は素数でもないし合成数でもないよ
じゃあこの問題において∞がどうこう考えなくてよくね?
あくまで聞いてるのは素数の積なんだから
???
全ての素数を乗算したら無限大に発散するよね
その通り
いずれ数値も自然数や整数でなくなるなら 素数は整数である大前提に当てはまらなくなるで?
だったら無限大の一歩手前の素数が素数の最大値なんちゃうん?
ある特定の性質を持った整数、自然数がn、m...と無限に存在するってのと
計算結果が無限大であるってのは全く別の話だから
無限大の一歩手前の素数なんてないから
ある素数が自然数nであると定まってる以上そこに絶対値が無限大なんて解釈が入り込む余地なんてないだろ
全く別の話なのはわかるが この問題において答えが偶数とは言い切れないとするという話になる根拠がわからないのよ
すまんね 煽ってるわけじゃなく、純粋な疑問からくる質問責めです
でも自然数が無限個存在するからと言って値が無限である自然数なんて物は存在しないの
自然数はいくら数えようと自然数なの
素数は数増やしてっても無限大に分散せんけど素数の積は分散しちゃうの?
都合良すぎない?
素数の積どころか無限に存在する自然数n、n+1、n+2....を全て加算しても無限大に発散するがな
じゃあ今度は2n=偶数の法則が間違ってるって事になるなぁ
其処まで付き合ってもらえるとは思ってないがw
それ最初に指摘したよね
わざと蒸し返してるの
あれ?普通に足してっても分散するなら、素数も増やしてったらやっぱり分散しちゃうんじゃないの?
でも分散したやつは∞扱いで素数じゃなくなって…
そもそも分散したら無限大 でも数え続ける限りはいつまでも無限大にならないって前提も都合が良すぎるような
んとね 数え続ける限りは素数は数値は無限大にならなくで素数すなわち整数なんだよね?
だったら素数の積もやっぱり整数であり続けないとおかしくない?
素数を数える事は無限で 積の話になったら急にどっかで投げ出して分散するから無限大扱いにしちゃうのが都合良すぎる感じがするって話
自然数=無限大にならない
全ての自然数の総和は一意の値を取れないから無限大であって自然数じゃない
って話を何回させるねん
全ての整数の和も積も一意の値nを取れないから自然数じゃないじゃん
そこはそういうもんなんだなと理解はしてるよ
総和やら積やらの話だけ無限大扱いなのが都合良すぎるなぁって感想だよ
自然数を1つずつ数えていくのだって1を無限大に足し続けた総和と言えなくもないのにってさ
自然数nはどんな値をとっても定義上その後ろにn+1が来るけど
無限大を一意の値nと置いたとするとn+1が存在する事になって無限大=nが矛盾するから
無限大は一意の値nではないし
自然数の総和総積である無限大は自然数ではない
自然数n+1が出てきてn+(n+1)≠n(総和)となるから
全ての自然数の総和は自然数nであるという仮定が間違い
全ての自然数の総和は自然数ではない
数は無限大にあるけど数えていっても値は無限大にならない
って時点で矛盾だと思っちゃだめなのかな…w
ご指導ありがとうございました先生
無限大は自然数じゃないって説明証明何回させるねん
お前もそういうもんだと納得したって言ったんちゃうんか
n+1という前提があれば自然数であり、数をどこまで数えていっても自然数なら
どこまで数えるの部分も一意の価とれなくね?
数えて定まったのが一意の値だろ
いや確かにできないけどw
要するに素数の価は無限大にならんけど数が無限大にあるから掛け合わせると積も無限大になるから自然数じゃなくなって偶数でも奇数でもなくなるよって そこだけわかりゃいいんだな
付き合ってくれてサンキュ
一見不可能な問題に別の観点から解を見出すのが数学だろ?
分散する? 諦めんなよ! 掛け続けろよ!(修造)
分散したって元が2×整数なんだからいっぱいあって数え切れなくても全部偶数には違いないだろ!
そのQMAも自社キャラのビックバイパーさんにひどいことしたよね
…………×5×3×2=偶数で収束する方が収まりいいわな
だから無限大は自然数じゃないって言ってんだろゴミ
※92
後者も発散してんだろゴミ
無限大に何かけても無限大で自然数にならねぇよゴミ
交換法則も知らねぇのかゴミ
自然数じゃない無限大だっつってんのは素数あるいは自然数の存在する数の方で、値の方は無限大にはならず整数自然数の形を保ったまま増え続けるんだろ
なんでいつの間にかnに代入する値や積も発散して無限大になるって喚いてんだよ
一意の値nはとれなくても、どの値をとってもnは必ず素数で整数なら2n=偶数だろうが
自然数の総和総積が無限に発散して自然数じゃなくなるのに
値は無限大にならない自然数のままであるって何意味分からないこと言ってんだ?
>なんでいつの間にかnに代入する値や積も発散して無限大になるって喚いてんだよ
2×3×5×7×....の時2×(3×5×7×....)と変形して2nの形をとり(3×5×7×....)は無限大に発散するから自然数×無限大で解は無限大になるんですけど
まさか掛算のやりかたををご存知でない?
>どの値をとっても
うんだからそれを一意の値をとるっていうよね
そして総積Nは「どの値をとっても」なんて操作はできないから自然数nじゃない
自然数はどこまで数えても自然数っつったのは君じゃなかったっけ
勝手にどっかで急に値が無限大になって自然数じゃなくなるって天井設けたらその決まり事が崩れるだろ
積もただ発散したんじゃなくて2×整数という条件の下にできた積が偶数以外の数になり得る事はないのだから
無限大は自然数じゃないーって機械的に喚く前に前提を思い出せ
値は無限大でも素数すなわち整数の積の発散結果である以上、積も整数であることだけは確定している
そこに2を掛ければ積は偶数になる
条件を無視して無限大になったから自然数じゃなくなった、で思考停止せずに、条件から判明していて証明に使える部分だけでも読み取れ
n→∞のとき2^n=∞
って答えるだろ?
n→∞のとき2^n=k(kは整数)
なんて答えたらダメなわけだ
そこの部分がこの問いが偶数でないことに繋がる
4π^2って偶数どころか整数じゃねえじゃん
生半可な知識はあっても数学的センスが無いわ
3以上の積の素数の総積を定義して、その値は無限大でも素数って述べてるけど
その総積って1とその総積以外を確実に約数に持つから素数では無くない?
その掛けてきた素数たちを確実に約数に持たないか?
前提が納得出来ないので、すなわち以降はあまり頭に入らないな
素数が整数だからその総積も素数なら整数だよねって繋いでるだろうけどさ・・・
すなわち以降をこそ頭に入れてくれw
「素数すなわち整数」の積だから積は整数って言ってる
なんか掛けたら素数にはならんよそりゃw
「全ての素数の積」は掛けるものが素数という整数(これが素数すなわち整数の意)しかないから、積は整数にしかならないって話
積は素数とはどこにも書いてないはずだが、どっか紛らわしい箇所あったかな? ごめんな
その上で「素数という整数だけを掛け続けた積だから、少なくとも整数である事はわかる」と考えられれば、2の倍数だから偶数と納得できるはずなんだが
どっかの値に収束するならそうだけど、発散するなら整数じゃないんだよなあ
つまり君の中では整数を掛け続けても足し続けてもいずれ整数じゃなくなるんだろ?
お互い根本の認識が違うから相互理解は諦めたよ
発散したからわからなくなったんじゃなくて、自然数でも整数でもない物に変質するんだ!って考えは捨てないみたいだし
>整数を掛け続けても足し続けてもいずれ整数じゃなくなるんだろ?
その「整数」が「正の整数」と仮定すると、その足し続ける操作が有限回なのか無限回なのかによるよね
有限回であれば明らかに整数だし、無限回であれば無限大に発散する
で、君の主張は「無限大に発散するわけない」という主張なの?
それとも「無限大に発散しても整数には変わりない」という主張なの?
どうせどちらと答えても違うとしか言わないだろうけど後者だね
というかそうとしか言ってないはずだが
これまた違うとしか言わないだろうけど、俺は無限大は自然数でも整数でもないんじゃなくて、あらゆる数字の可能性があるから自然数だとか整数だとか定義できないだけだと考えてる
だから条件から何かしら部分的にでも判明しているなら、その部分は定義できると考える
条件がどうあれ無限大になったら自然数じゃない で完結してる君とは相容れない考え方だというのはここまでのやりとりでわかってるので、いちいち反論しなくても構わんよ
でないと君が前に書いてる「自然数はどこまで数えても自然数」って話も成立しなくなってしまうしね
>というかそうとしか言ってないはずだが
いや※108しか見てないし知らんがな
>条件から何かしら部分的にでも判明しているなら、その部分は定義できると考える
自然数や整数の定義はキッチリ決まってるし、そこに無限大を含めたら、例えば結合法則は成り立たなくなる
それに無限大はそもそも数じゃないし
>「自然数はどこまで数えても自然数」
俺はそれを書いていないが、それは有限回の操作の中での話だろう
俺は無限大になろうが偶数以外になる余地がないから偶数になると思う で完結しとくから
自然数や偶数として扱ったらあらゆる法則が矛盾してしまう
そして君が間違っているままだという認識で完結しておくわ
皆偶数派だったけど無限大派がいちゃもんつけて結論出ないんだってさ
結論無しだからどちらが正しいとは言えないが、どちらか一方を間違いとも断定しちゃ駄目だろって言われたわ
散々レスバして公式見解結論無しとかやっぱ数学ってクソだわ…
多分ここでレスバした程度の議論はとっくに先人達が通った道だったという当たり前の事なんだが徒労感パねえ…