1: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 12:35:51.32 ID:eIv/Bi8Za
一理あるな

稲垣理一郎(リーチロー)
@reach_ina
ゲームのバトルで「作戦を考えて戦ってる感」が大好き。
このモンスターは火耐性が低いから火の呪文を、なんてのとは違う。それはデータに合わせて最適解をとってるだけ。
状況に合わせて搦め手を使う、のが作戦。

だから、ここぞという時のラリホーやらマホトーン!というのはすごい楽しかった。
最近はそのへんの魔法が効きも悪く、意味が薄れてきてるのが悲しい。
ドラクエ以外でも、デバフ?なにそれ?直接攻撃ドカーン!みたいなゲームがほとんどで悲しい。

そんな中、ドラクエ11のレディーファーストですよ。
(女性キャラに自分のターンを譲れるという、シルビアというキャラの特殊コマンド)
ここぞって時に便利な、超テクニカルな技で、めちゃくちゃ面白かった!
3ツイートも使って何が言いたいかってーとつまりシルビア最高。

特殊攻撃は、100%効くか全く効かないかにして欲しい。
『ラリホーを唱えた!寝なかった!』
90%で効く敵だったとしても、二度と使わないよね。
寝たってランダムで起きる。マヌーサかかっても100%空振るわけじゃない。
なら効く効かないはランダム要素いらないんじゃないかしら。

とある業界の人に聞いたんだけど、人って「がんばったぶんが全くの無駄になる」のがすごいストレスなんだってさ。
だからスタッフにそう感じさせない工夫がいると。
ゲームも『特殊攻撃の成否はランダム』っていう固定概念から開放されてほしいです。

キャプチャ

https://twitter.com/reach_ina/status/956335039108628480

3: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 12:39:03.25 ID:oQJS1wQY0
ドラクエ11の敵の状態異常魔法のウザさと言ったら

7: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 12:43:51.67 ID:exmRhY27a
そんなのただのヌルゲーになるやん

11: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 12:48:28.96 ID:ian0CR+5E
ランダム要素無くすとガッチガチの理詰めになっちゃうからなぁ
それはそれで嫌う人がいると思うんだ

68: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:17:14.78 ID:VyLqfUe60
>>11
リーチローはそのガチガチの理詰めが好きなんだろ
俺はダイス振ってファンブルの楽しいからランダム大好きなんだ

12: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 12:49:00.15 ID:M7i87pyt0
たいていのRPGは効くか効かないかわからんデバフにターン消費するの面倒だから、結局バフかけて素早く殴り倒すのがベターなんだよな
初代ペルソナとか敵が魔法反射しまくるから脳筋でぶん殴るのが一番楽だった

13: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 12:49:01.48 ID:I4izk1HFa
ザラキの命中率100%にしろってか?

18: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 12:53:00.24 ID:ppTveN2bd
>>13
敵の行動が見えるならありじゃね

19: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 12:53:54.84 ID:jxFyJ64fM
成功率数字化すればええやんスパロボみたいに
必中はつまらんやろ

23: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 12:56:22.46 ID:5r4j4lcRp
これはわかるし全面同意だわ
MPというリソース使ってるのだから100%成功でもええやん
特にDQ10の奥義もチャージタイムあるのに効かないとかふざけるなですよ

24: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 12:56:54.07 ID:cE42u0p6p
バフデバフ属性相性がものすごくでかいのはメガテン系かねぇ

25: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 12:57:58.66 ID:qBI15mb/0
ランダムとランダムを重ねるなって話ならわかる
マヌーサは効くかどうか、効いた上でミスるかどうかの二段階だからな
ザキみたいな効いたら終わりの呪文とはまた違う

30: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:00:10.89 ID:7E6qMdRW0
まったく効かないにしても一度は試してみないと判断できないんだから
結局はバクチのためにターン消費することにならね?

34: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:02:26.73 ID:FzqtlY1b0
ポケモンみたいに命中書けよとは思う

58: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:12:53.29 ID:M7i87pyt0
>>34
FEの命中率みたいに魔法選択のときにパーセンテージは表示して欲しいな。これなら完全耐性持ちかどうかわかるし
作中で一回しか戦わないボスでいちいち耐性の探りを入れるとか無駄すぎて、結局ゴリ押しになっちゃう
確率で効かなくても数字が公開されてるなら納得できる

67: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:17:10.50 ID:x2V2CV1Zx
>>58
数字見えてるFEがあれだけ文句言われてるしなあ

36: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:03:31.50 ID:NJs2DsLE0
まあこういう設計になってるゲームも実際あるよな
面白いかは調整次第だが

40: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:05:20.06 ID:RnuXfJ06a
特にルカニな

41: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:05:50.81 ID:FWEVMaI2M
状態異常技が100%効くとそれありきの戦略になるからな
互いにデバフ振り撒いてストレスフルなゲームに仕上がること間違いなし

リーチローはコロシアムで遊びすぎたな

42: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:06:58.69 ID:GRm7oZ960
これはわざわざ状態異常の話にしなくても攻撃に命中率は必要か否かで単純化できる
ゲーム性を完全にパズルにするなら不要
そうでないなら大抵はあった方が戦術に幅を出せて面白くできる
でも低すぎるとストレスなのは確かなので基本は命中率クソ高いというのが今の答えでしょ

44: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:07:19.82 ID:hJlevco80
状態異常の呪文とか使ったことないわ
どうせ効かねえもの

52: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:10:11.92 ID:N7gdrR/70
補助魔法うんぬんよりプレイヤーの選択が戦況に影響与えた感が欲しいってことだな

55: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:11:15.01 ID:FWEVMaI2M
まあたぶん状況下に合わせて必ず効くときと効かないケースを作る形式にしてくれってことなんだろうけど
そんな作りにすると毎回戦闘で頭を使うことになるから疲れるんだよね

57: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:12:12.99 ID:A2EJNvPt0
どうせボスには効かない前提で戦うからなぁ
ザコ相手だったらはっきり分かれててもいいかな

59: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:13:18.37 ID:aDbWyFa0d
まあわかるわ
敵耐性の熟知前提のやり込みプレイとかならともかく
初見じゃ効くかわからんから使わんよなあの辺の状態異常

82: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:22:40.57 ID:mtjoaTm00
初代カードヒーローやった時感心したな

ランダム要素が限りなく排除されてるおかげで
めちゃめちゃ戦略性がアップしてて

だから俺も当時こいつと同じような事を考えた

ドラクエは特に1ターンの価値が重すぎるから
ターン捨ての可能性が高すぎるデバフは
死にスキルになっちゃってるんだよな

89: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:27:03.07 ID:jjYy+vuh0
>>82
これはわかるけど、カードヒーローは将棋を目指してるというか近いものになってるし
実際詰将棋的に数手先を考えるの凄い楽しかった

戦闘毎に体力が回復するRPGだとそっちよりでもいいけど
HPやMPが回復しない、トータルで考えるドラクエでそれやるのは出来る人はいいけどライトユーザーにはきっつい

84: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:23:06.87 ID:jjYy+vuh0
これってザオラル、ザオリク方式でよくね?
ラリホー、ラリホー〇みたいにMP大量消費で効く的には必ず眠る

でもこの人みたいにSLGみたいに緻密に考えたり、臨機応変に対応が楽しい人もいれば
ざっくり戦いながら、効かない敵にもラリホー連打で遊んで楽しい人もいるし
ドラクエは一般層に売れるゲームだから100%とかに寄るのは違う気もする

ランダム系なくすとほぼ一つの正解しかなくなるし(敵のランダムも無くすと更に)

85: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:24:24.83 ID:x2V2CV1Zx
>>84
ラリホーマが回答なんだろう
効きやすいけど単体

86: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:25:37.77 ID:vIuXMmag0
デバフ100%こそ最初に火弱点なら火撃つみたいな最適解ゲーを推し進めるだけなんだがなあ
仮にデバフヒット後のデバフ発動確率がランダムだとしても

87: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:26:09.42 ID:cYlz4Wct0
ラリホーが100%入ったら
>このモンスターは火耐性が低いから火の呪文を、なんてのとは違う。それはデータに合わせて最適解をとってるだけ。
と対して変わらんやんけ

まぁ実際dqxはボスの耐性が糞すぎて、入るor入らないみたいなもんだけど

93: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:30:04.48 ID:/mpZUgDV0
どうなんだろうな
Wizardryの開発者は心理学だかを勉強してて、何一つ確実なものの無い世界を作りたかったそうだが

102: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:35:45.12 ID:LGj+CabY0
眠りやマヌーサは効果が強力すぎるから確実に効いたらバランスおかしくなる

109: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:38:35.06 ID:6Jm1saOo0
敵にかけることだけ考えてるけど敵も使ってくるからね
100%効くと初見で対応は難しい
死んで覚えろになるな

111: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:38:49.60 ID:Tmfb28070
DQ1は強敵相手にラリホー外すと詰むから普通に殴ったほうが確実に勝てた

119: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:43:45.44 ID:Tef8jQLzx
>>111
タイマンだと下手に回復魔法するより攻撃ゴリ押しの方が良かったり

116: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:42:24.35 ID:PRspWoP4d
%はあやふやでもいいけど0%の敵には全く効かないことを教えてほしい
無駄に試すのは面倒くさくてやってられない

121: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:45:46.35 ID:FfcMqV/ka
FFのようにみやぶる
で弱点とか耐性とか見れるようにすれば

128: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:48:46.76 ID:R6VvuSnRM
状態異常は確率じゃなくて蓄積にすればいい

131: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:51:31.38 ID:U78njG4Fa
>>128
そこまでキッチリ数値化しちゃうのもつまらないからランダム要素は必要だと思う

316: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 18:37:02.71 ID:fHg3ldOP0
>>131
毒状態にするのは確定だけど毒食らうのはランダムなのがいい

141: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:55:21.86 ID:H3INBnMY0
命中率とか成功率が数値で表示されてるなら俺は取りあえずは許せるかな
ドラクエなら数値よりは「効く・効きやすい・効きにくい・効かない」みたいな
表現での段階分けでもいいけど
あと効かなかった場合も「効きそう・効かなそう」がエフェクトとかでわかるといいかもな

142: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:55:37.04 ID:0MxoPWIq0
ドラクエで一番イライラするランダム要素って魔法が効く効かないじゃなくて
いくら素早さ調整しても行動順を完全に決められないところだと思うんだが
あるターンでは敵の攻撃→ベホマズンという順番で出来たのが
別のターンではベホマズン→敵の攻撃になっちゃったりするとか

157: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 14:01:43.38 ID:ZhHkUQiA0
>>142
11以外ほしふるうでわ使って調整しろという仕様になってるだけ、そうしないとヌルいから
11でも素早さ調整しておけば99%以上固定できるだろ

148: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 13:59:49.22 ID:tJT4lM3o0
不確定なランダム要素があるからこそ
ゲームが作業にならないんだろ・・・

154: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 14:01:11.27 ID:U78njG4Fa
無効なら無効のメッセージ出るべきなんだよな

162: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 14:03:31.44 ID:gKqy6oUhp
でも効くかどうか分からんからラリホーマヌーサ使わないって人しかいないよな
だったらレベル上げて殴るってパターンしか無いわ
ランダム要素無くてもプレイヤー側の選択肢が増える可能性がある

165: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 14:09:28.51 ID:UcCEJi4C0
バフデバフに搦め手好きなら世界樹らへんやればいいじゃね

167: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 14:10:57.36 ID:/ECOjYEh0
>このモンスターは火耐性が低いから火の呪文を、なんてのとは違う。それはデータに合わせて最適解をとってるだけ。

100%効くなら眠らせてから殴るってのが最適解になるだけやんけ

178: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 14:21:49.90 ID:DdVwu21eM
ルカニぐらいがバフデバフのボーダーラインだな
ルカニ耐性や完全耐性持ってる敵居ないから気軽に振れてリターン大きい
ラリホーは掛け直し面倒いから最低でも75%以上通らないと使う気起きない

185: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 14:28:49.69 ID:LGj+CabY0
ドラクエの戦闘は昔ながらの伝統に拘ってたくさん欠陥抱えてるな

187: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 14:30:44.04 ID:XP7+7ekXM
>>185
昔はその戦闘システムで良かったんだけど今のドラクエはゴリ押しだけじゃなく
敵味方の手数も増えて来たし色々考えないといけないからちょっとキツイな

200: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 14:57:59.67 ID:iqQPJrWc0
〜には効かない、は必要かもしれんけど
RPGは無駄が楽しいんだろ

204: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 15:10:10.78 ID:/Fh5hVQxd
言ってる事は解るがその仕様にしたらしたでさらにゲームバランスが大味になりそうだな

215: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 15:17:30.67 ID:ZhHkUQiA0
ドラクエも状態異常とか上手く使えばMP節約できて旅が楽になるようになってんだよ
11はMPガバガバだけどな

246: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 15:52:12.31 ID:0jM9e3PM0
100パー効かない敵には、効きそうもないって教えてくれればいいと思う。

252: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 16:19:30.80 ID:tFzci1IG0
>>1
ていうか、ドラクエはどの敵に何が効くかほぼわからんのが問題やろ

254: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 16:21:47.00 ID:KQRG3xe00
ドラクエは実際には味方側にかける補助魔法は100%効く
敵にかけるのは、効くか分からない で成り立ってるからね

敵に100%効いたら敵の立場ないやん
敵だって眠らないように踏ん張ったり呪文効かないように頑張ってるんやろ

273: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 16:47:27.33 ID:JemNCmAO0
それやるとパズルゲーになっちゃうからねぇ
RPGのジレンマのひとつだな

309: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 18:18:54.99 ID:dQ1oYK76d
気持ちは分かる
雑魚多くて被害大きくなりそうな時に博打で撃つものだからな
んで失敗した時にイラっとするw

320: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 18:48:49.39 ID:3Xosj9uu0
ルカニやヘナトスこそ100%通ってもいいデバフだな。
耐性次第で1〜99%の効果があるとか効果時間に差があるようにすればいい。
DQXならラリホーやマヌーサも効果時間に差を付けられるんだし、悪くない案だろう。

322: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 19:08:08.48 ID:NNXlaLP00
ステータス異常魔法て本当扱いが難しいんだよな
強過ぎたらそれだけゲーになるし
耐性持ちばっかりだったら誰も使わないし

未だに絶妙なバランス取ってるゲー見たことない

325: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 19:29:35.58 ID:SHVCJGIg0
>>322
天外2はいい感じだったぞ

348: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 21:25:39.67 ID:p8lELubx0
信頼性のないデバフ程要らないものはないもんな

361: 名無しさん必死だな 2018/01/25(木) 23:16:49.55 ID:J9O+rfmg0
つまりシルビア最高で草

371: 名無しさん必死だな 2018/01/26(金) 00:22:51.78 ID:dIakrSqC0
そんなのは「完全耐性持ち以外には1回目は必ず効く」とかでいいんじゃね

373: 名無しさん必死だな 2018/01/26(金) 00:26:29.03 ID:Y0I2vTR10
>>371
世界樹の迷宮でやってたなその仕様
初回はほぼ通るけど次、その次と使うと耐性が上がっていって最後は効かなくなる
正直あれはやり過ぎてたと思う

390: 名無しさん必死だな 2018/01/26(金) 03:13:04.68 ID:jLQgw6Lv0
だからバギがダメージばらついてくそだわーって思ってる人間がいかに多いかって事だよ

392: 名無しさん必死だな 2018/01/26(金) 03:20:40.22 ID:wnHcAoea0
ゲームで確定ってつまんないんだよ
最高でも95%位の方がゲームに深みが出る

元スレ:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1516851351/
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