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1: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 00:33:46.83 ID:bcNbl7cV0
町工場の夢が暗転=下町ボブスレー、損害賠償請求へ〔五輪〕

東京都大田区の町工場を中心に国産そりを製作する「下町ボブスレー」のプロジェクト推進委員会は5日、そりを無償提供していたジャマイカ代表チームから、9日開幕の平昌五輪では使用しない旨の連絡を受けたと発表した。
大田区内で記者会見した推進委の細貝淳一ゼネラルマネジャー(GM)は「法的なことを話さないといけない段階に入った」と述べ、ジャマイカ側に対して契約不履行による損害賠償請求も辞さないとの考えを示した。

ジャマイカは下町ボブスレーを使った女子2人乗りで平昌五輪の出場権を獲得。しかし、昨年12月のドイツでのワールドカップ(W杯)に輸送トラブルでそりが届かず、ジャマイカはラトビア製のそりで好成績を挙げた。
これをきっかけに、下町ボブスレーの品質への批判や改良要求が出るようになったという。
推進委も技術スタッフを欧州や平昌に派遣するなど対応してきたが、5日朝にジャマイカ・ボブスレー・スケルトン連盟から平昌五輪では使用しないとの連絡を受けた。

契約では、使用されなかった場合に推進委はそりの開発費と輸送費の合計額の4倍となる6800万円の損害賠償を請求できるという。細貝GMは「12月に突然流れが変わった。レース直前まで交渉は続けるが、難しい状況」と話した。
日本の町工場のものづくりの力を世界にアピールしようと、2011年に発足したプロジェクト。14年ソチ五輪は夢に終わったが、徐々に品質を高め、16年からはジャマイカ代表とタッグを組んで平昌五輪を目指した。
しかし、本番直前で暗転。細貝GMは「悲しい。約束したことがこんなに簡単にひっくり返されるのか」と視線を落とした。 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180205-00000053-jij-spo

5: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 00:35:31.56 ID:bcNbl7cV0
日本は当然使わないってとこからおかしかった

6: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 00:35:51.86 ID:C+BjoDiR0
>>5
ほんこれ

12: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 00:37:27.27 ID:Fctg3eb4a
使ってもらおう、じゃいかんでしょ
勝てるものじゃないと

42: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 00:42:53.60 ID:fo+AJmrSa
ラトビアはボブスレーの強豪国やしソリは性能良いから色んな国が使ってる
日本もラトビア製のソリに改造加えたもんやし
町工場じゃ勝てんやろ

53: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 00:44:36.01 ID:wygtM0xwp
そりゃより良いタイムでた方を使うに決まってるやん

56: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 00:44:58.12 ID:vLlw2erk0
自国のチームが使わない時点でお察しすぎる

107: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 00:49:51.75 ID:9/DalPS/0
シューズみたいに長年作ってきたものならともかくボブスレー用の橇とか量産できないようなものは一朝一夕に高性能製品作れるものではないよな

124: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 00:51:52.09 ID:JgcpQkWP0
>開発費と輸送費の合計額の4倍となる6800万円の損害賠償を請求できるという

実費だけならともかくこんな報復してたら二度と日本製は採用されなくならんか

134: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 00:53:04.62 ID:ZY3LRUpwd
勝たなあかんからな
いくら非情でも勝負の世界なんやからしゃあないやろ
圧倒的な技術力を身につけるしかない

154: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 00:55:45.01 ID:pdYvuf1Ya
輸送トラブルで商品を届けられないで訴えるなんて論外でしょ
ストライキが輸送日当日にいきなり起こるなんて有り得ないんだから
普通は情勢を調べて余裕もって輸送するべ

161: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 00:57:04.07 ID:9/DalPS/0
しかし、かかった金の4倍の違約金はひどいな。選手のことを考えると必要経費以外は請求しないでほしいな

179: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 00:59:09.70 ID:Z897fP350
無料の代わりに縛りある契約したんやしお金請求されるのは当たり前の話やろ

186: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 00:59:52.20 ID:vW6edPju0
ラトビアはソリくらいしかメダルとれんから
ソリつくる技術が高いんや
マイナー競技かつ雪国でもない下町製造じゃかてんわ

195: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:00:36.15 ID:SXEhHnkid
しゃーないやろ
法的に処置しておしまい

197: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:00:49.27 ID:dxWpytXX0
―これからソチ五輪まで費用はいくらかかるのか
長野との往復や海外遠征など、そりの完成後も1000万円以上の資金が必要とみています。
町工場で負担できる金額ではなく、大田区産業振興協会を通じて寄付をお願いしている。
すでに地域の信用金庫さんなどの企業からご支援いただいているほか、
大田区民の個人の方々からも寄付が集まり始めています。
年金生活なんだけどガンバっておおばあちゃんから1万円をいただいたと聞いて、絶対に五輪に行かなければと思いました。
http://bobsleigh.jp/faq

寄付したおばあちゃんはどんな気持ちやろなぁ……

225: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:02:45.22 ID:gBT/Jv5Y0
>>197
オリンピックを決めたのが、急遽用意した外国製の代替品な事実

246: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:04:40.12 ID:o/QsLAJA0
ボブスレーは道具の良し悪しが占めるウェイトめっちゃでかいやろ

250: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:05:01.04 ID:wzWC9uxa0
クールランニングは名作

251: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:05:05.69 ID:2axx/Qp00
てかこれサポートで出資してた企業もいるし寄付金とか募ったりしてたんやろ
可哀想やな

260: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:06:06.03 ID:n1N9U/hdM
>>251
まあ一応賠償金もぎ取れるからええんやない?

266: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:06:35.86 ID:+/zV3TZWa
>>260
本当にもぎ取れるんですかねえ?

254: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:05:27.81 ID:aY6JLg8Dd
どうせ今回は使われんやろしせめて五輪終わってから言えよ
選手を競技に集中させてやれ

265: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:06:33.66 ID:GLeXHM7U0
これがほんとのソリが合わないってかwwwwwwwwwwwwwww

283: tocie(TOEIC)満点 2018/02/06(火) 01:08:15.61 ID:P5eJFyuxa
>>265
深夜やし許したろ

302: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:10:03.74 ID:ERfgEEY10
使いたいと思われる物を作るのが物作りなのに押し付けたら本末転倒やんけ

309: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:11:09.64 ID:vciW/YuHr
ジャマイカ
女子チーム→ラトビア製で予選通過
男子チーム→下町製で予選通過ならず
そりゃラトビア製選びますよ

326: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:13:30.84 ID:+dqs/sJ50
タックを組んで開発してきたって事はジャマイカ選手専用に製作してたんやろ?
んで適当に代替品として使ったラトビア製使った方が成績良かったとかただ技術力が全く足りて無いだけやん

品質は劣るけど使え!とか流石に恥ずかしすぎひん?

334: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:14:26.73 ID:EB6VCSq10
>>326
品質ゴミなのを見抜けず契約したのが悪い
社会は厳しいんや

362: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:16:49.09 ID:lJ1mj/+V0
>>326
韓国代表が現代自動車のそりをポイーしてラトビア製に決めたんだぞ
一流企業だってラトビア製には勝てんのじゃ

329: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:13:41.37 ID:59l9Bj8t0
こういうのはノウハウの積み重ねと実績だからな

実績作れるとこまで来てアクシデントでアウトの方向とか
悔やんでも悔やみきれないだろうが、運がなかったな

365: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:16:55.88 ID:2axx/Qp00
てかこれドラマもやってたよな?

387: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:19:43.24 ID:rzTLXWYq0
ヤバすぎて草
no title

411: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:21:38.33 ID:n1N9U/hdM
>>387
町工場のおっさんたちに分け前ないのかよ
そらやる気ださんわ

412: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:21:40.66 ID:+0L3xk5W0
>>387
無償でよくやってたな

416: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:22:06.86 ID:O5T8EHn1a
>>387
開発費制作費無償とか本当に日本の悪習てんこもりって感じやな

390: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:19:57.72 ID:O5T8EHn1a
まぁ本当に凄いならそもそも真っ先に日本代表が使うはずやし世界のどこからもオファーが無いって事はそういう事やろな
そもそも何でボブスレーのソリ作ってるのかもわからんが
マイナースポーツの道具くらい作れると舐めてたんかな

431: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:23:19.61 ID:Kj4LUP4qa
南国は練習環境の問題などもあり、冬季五輪でなかなか結果を残すのが難しく、ジャマイカもその例外ではない。ソチ五輪では最下位(男子2人乗り)に沈んでいる。だが、今回のジャマイカ代表チームに勝機がないわけではない。

「去年からアメリカ国籍だった選手がジャマイカに帰化したんです。元々アメリカ代表でソチ五輪にも出場していた一流選手が入りました。ジャズミン選手といって、W杯総合3位の実力を持った選手が来てくれました。これによってソリの本当の良し悪しが分かるようになるんです」

これまではテストしてもらっても選手の技量が向上したのか、ソリが良くなったのか、判断がしにくく、タイムが上がったとしても何が原因なのか分からない事が多かったのだという。

https://azrena.com/post/6221/2/

ジャマイカナチュラルに見下してるうえ「本当のソリの良し悪しがわかる」って大草原や

468: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:26:53.01 ID:T84/Z+cdM
>>431
代わりにラトビアのソリ使ったら悪しがばれちゃったんやね

471: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:27:14.77 ID:4IZuUQaFr
>>431
いやーキツイっす…

481: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:28:05.77 ID:KrriNlyB0
>>431
悪徳業者みたいになってて草

466: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:26:39.67 ID:pNZw1VRd0
ソリの良し悪しがわかるようになった結果使われなくなったって皮肉すぎるやろ

470: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:27:02.86 ID:VgmyAFwRa
>ジャマイカは下町ボブスレーを使った女子2人乗りで平昌五輪の出場権を獲得。
>しかし、昨年12月のドイツでのワールドカップ(W杯)に輸送トラブルでそりが届かず、ジャマイカはラトビア製のそりで好成績を挙げた。

ほなしゃーない
ジャマイカだって勝ちたいんやし

478: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:27:48.45 ID:6drh0ku+a
6800万払ってでも使いたくないってよっぽどやろ

489: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:28:33.19 ID:XzgR96lud
>>478
たぶん払う気ないぞ
貧乏だから使ってた訳やし

539: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:33:10.64 ID:a8eLZXNP0
>>478
裁判費用と時間がかかる
裁判に勝つ
賠償金を確実に支払わせる
賠償金貰ってもボブ界隈の信用失う

の4つのハードルがあるから難しい

544: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:33:36.68 ID:+K8iAqPHa
>>539
4つ目は最早どうでもいいだろ

483: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:28:15.75 ID:RyazkLkX0
ボブスレー作り始めたの2011年かよ

501: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:30:04.92 ID:jioJcmsr0
日本代表に提供しろよ
なんでジャマイカやねん

540: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:33:10.76 ID:dxWpytXX0
>>501
2015年11月。平昌五輪で日本代表が使用するソリを決めるためのテストがドイツで行われた。
現場では下町ボブスレーとスポンサー企業が購入し、連盟に貸与しているドイツ製のものが比較されることになった。
テスト日程として予定されていたのは1日のみ。
ここで下町ボブスレーはドイツ製のソリを上回る成績を残した。
しかし、選考テストは思わぬ展開を見せる。
「1日でテストしますという話だったのにコースでタイムを取って下町のソリの方が速かったら、
2日目が行われることになったんです。彼等の言い分としては、1日目は条件が一緒ではなかったと。
最終的に2日目が公式のタイムとされ、我々は負けました。
タイムは僅差だったのですが、それならば一緒に開発を行える下町のソリとそれができない海外のソリ、どちらが良いでしょう?
夢があって色々なトライ出来るの我々のソリだと思いませんか。」
https://azrena.com/post/6221/2/

使わせようとしたけどドイツ製のがいいってなったんやで

559: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:35:12.20 ID:RyazkLkX0
>>540
夢とかどうでもええんやで

526: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:32:32.74 ID:E+d7oLNf0
自分達で乗って遊んだらええやん

536: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:33:02.84 ID:UTyBaMKQ0
飛行機の下町ボブスレーの塗装が悲しく見えて草

no title
https://twitter.com/Centrairairport/status/959595835171352576

553: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:34:33.66 ID:AEQhGUdj0
>>536
めっちゃ金かけてるやん
どうせ広告代理店が仕掛け人やろこれ

538: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:33:08.70 ID:vW6edPju0
何らかの原因

悔しいのはわかるけど性能ってはっきり言おうぜ

564: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:35:30.32 ID:61hTGHab0
町工場って何か細かい一部分だけを作る能力はあっても
設計とか全体構造の面じゃ当然勝てないって
町工場の社長さんが言うてたで

594: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:38:33.75 ID:+Sizfwnn0
>>564
これに関しちゃ東芝川崎とかの大企業でも無理やろ
ボブスレーの事分かってるエンジニアがやらんと
トラクターの会社に高級車作れ言うようなもんや

640: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:41:17.85 ID:7obkfY5/M
ヤマハもボブスレー研究でラトビア製をベースにしとるしとりあえずラトビア製が世界一なんちゃうか

https://www.asahi.com/amp/articles/ASK6G4H27K6GUTQP00W.html
>1シーズン目の15年12月、ヤマハが改良したラトビア製のそりは、全日本選手権女子2人乗りをコースレコードで優勝した。
 2年目にはラトビア製の2号機を新たに購入し、さらに高速化していった。16年12月には、ワールドカップの1ランク下にあたるヨーロッパカップの第4戦ケニクゼー大会で優勝。日本初の快挙を遂げた。

655: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:42:31.36 ID:XzgR96lud
>>640
たぶん一から開発して採算が全くとれないんだと思う

641: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:41:19.81 ID:RQQHeSKU0
ラトビアの下町で作れば下町ボブスレーや

705: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:47:02.10 ID:Ulwl4bAH0
これ契約的にはジャマイカのほうが悪い事になっちゃうけど、下町ボブスレーは完全に終了したわな

754: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:51:48.87 ID:pEZSIasQd
無償で作るからあかんねん
金取って作ったら責任感でもっとええものができたわ

764: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:52:33.85 ID:qtrofIvyd
>>754
サンキューラーメンハゲ

756: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:52:01.24 ID:ZU0JwdtWa
これ主催してるのは何者や
町工場のおっちゃんやないだろ?
町工場に無料で技術提供させてそれをジャマイカに贈ってメディアでドヤってるのは何者?

772: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:53:08.16 ID:HWYF1vEt0
>>756
ジャマイカから金貰ってないだけでスポンサーは付いてる
富士通?ともスポンサー契約してたみたいだし

806: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:56:40.03 ID:ZA1v9B7a0
こいつらがバックについてるんやろ

no title

827: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:58:58.16 ID:oMsREFAfa
>>806
せやで
コラボ企画とか多かったみたいやし
むちゃくちゃやなコレ

843: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:00:25.43 ID:6QOomFbO0
>>806
乗っかったのに採用されなくて草

844: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:00:34.17 ID:Kj4LUP4qa
>>806
一応大企業バックについてるのに技術者はタダ働きさせられてるんか…アホくさ

810: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:56:57.06 ID:UTyBaMKQ0
公式サイトのこのQ&Aが悲しい

―下町ボブスレーはなぜ速いのか

素材や作りの良さはあるが、選手の意見に合わせて調整ができるようになったのが要因としては一番大きいといえます。

816: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:57:53.32 ID:a8eLZXNP0
>>810
答えになってなくて悲しい

814: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:57:17.30 ID:+0L3xk5W0
そもそもなんでこんなことすることになったんやろ

847: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:00:48.32 ID:a8eLZXNP0
>>814
大田区をアピールするものを探していた
大田区産業振興会のスタッフが
ボブスレー日本代表が外国製中古を使っている
というニュースを見たから

869: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:02:41.93 ID:eViOcKJY0
>>847
ほんの出来心やったんやな

824: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 01:58:38.97 ID:ZevXWMRg0
使わなかったら本気で6800万円請求するつもりなんだな
やめとけよ傷口広げるだけだろ

857: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:01:35.62 ID:IvCK1+bA0
>>824
スポンサーとかメディアがガッツリ絡んでるから引けるに引けんのやで

854: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:01:31.14 ID:HWYF1vEt0
【実話】大田区の町工場がジャマイカ代表と平昌五輪出場を目指す挑戦するノンフィクション『下町ボブスレーの挑戦』
https://ddnavi.com/news/429294/a/
no title


プロジェクト開始から6年。町工場はとうとう独自のソリを創り上げた。目前にはすぐそこに平昌(ピョンチャン)オリンピックが見えている。
競技者としてタッグを組むのは映画『クール・ランニング』でも知られているジャマイカのボブスレーチーム。
あとは夢へと続く切符を手に入れるだけだ。町工場の想いを乗せたソリが、滑り出す時を今か今かと待ち構えている……。

<目次>
【第1章・反撃開始】
 伝説のケンケンスタート
 青い目の先生
 海外への一歩
【第2章・幻の採用通告】
 大逆転で採用内定
 選手を応援せよ
 怪しい雲行き
【第3章・2度目の不採用通知を越えて】
 明るくいこうぜ
 早いソリを作ればいい
 運命のドイツテスト
【第4章・世界への挑戦】
 海外チームへのオファー
 クール・ランニング
 ジャマイカへ行こう
【第5章・いざピョンチャンへ】
 ジャマイカ向けマシンを作る
 時間との戦い
 戦闘準備完了

発売したばかりやのに

864: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:02:20.58 ID:uOveoQEK0
>>854
草しか生えない

870: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:02:47.95 ID:NvQG0DRRa
>>854
実話(未使用)

悲しいなぁ

881: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:04:25.04 ID:DKHSw/VA0
>>854
これはメダルとって感涙映画化間違いなしやろなぁ

876: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:03:37.23 ID:7obkfY5/M
本出しすぎィ!
no title

882: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:04:35.64 ID:+K8iAqPHa
>>876
終わりなき挑戦で草

916: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:07:53.91 ID:UTyBaMKQ0
ドキュメンタリでも撮ってたのもパーやな

941: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:11:26.68 ID:DKHSw/VA0
>>916
「失敗した企業戦略」とか適当な題名でイケるやろ

958: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:12:47.88 ID:V1pIS7C60
下町ボブスレー初五輪なるか ジャマイカが出場権
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25748640W8A110C1L83000/
2018/1/16 17:15 (2018/1/16 21:04更新)

 東京都大田区の町工場が中心となって競技用そりを開発する「下町ボブスレー」プロジェクト推進委員会は16日、そりを提供するジャマイカ女子チーム(2人乗り)が平昌五輪出場権を獲得したと明らかにした。
ただ下町ボブスレーを本番で使うかどうかは確約されていない。
関係者は固唾をのんで見守っている。

 推進委によると、きっかけは2017年12月の輸送トラブル。
五輪出場権獲得をめざしてワールドカップ(W杯)転戦中だったジャマイカ側から「輸送業者のストライキでそりが届かないため、別のレンタルそりを使う」と連絡があった。

 国際大会でも実績があるラトビア製のそりを使用。
さらに「下町ボブスレーはもっとスピード性能を高める必要がある」と改良を求めてきた。

 ジャマイカ側とは推進委が無償提供したそりを平昌五輪で使う契約を結んでいる。
違約金条項もあるが、それでもジャマイカ側は「出場権を得られなければ元も子もない」と主張。
ジャマイカの技術者のもとにそりが届いても、女子チームは出場権確定までラトビア製を使い続けた。
男子チームは下町ボブスレーに乗っていたが、出場権獲得に至らなかった。

 推進委も黙認していたわけではない。
スタッフを急きょ現地に派遣し、ジャマイカ側の技術者と協議。
17年末までに改造部品を製作して送った。
年初の段階ではジャマイカ側の技術者に「ラトビア製より速い」と評価されたという。
ジャマイカ側は20日のW杯最終戦に向けて性能を試す予定で、結果をみながら近く本番で使うか否か判断するとみられる。

他のニュース見たらもっとあかんやんけこれ

965: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:13:28.87 ID:ekl3sBro0
>>958
男子チームは下町ボブスレーに乗っていたが、出場権獲得に至らなかった

977: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:14:09.18 ID:sr2wA3iT0
>>958
輸送業者のスト無ければそのまま下町のが使われてたんやろな

981: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:14:35.10 ID:SOnuaOoX0
>>958
男子が遅くて出場権獲れなかったから見切られただけだもんな

991: 風吹けば名無し 2018/02/06(火) 02:16:13.40 ID:dxWpytXX0
これ割と頻繁にニュースでも取り上げられてたよな
NHKなんかでもよく見たと思う

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1517844826/
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