1: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:42:09.09 ID:VrfNCrE10
「遅い、安全でない、検査不合格」ジャマイカ側の言い分

no title

東京都大田区の町工場が開発した「下町ボブスレー」が平昌(ピョンチャン)五輪直前に、ジャマイカチームから「使用拒否」を通告された。
不採用の事情について、ジャマイカ・ボブスレー連盟のクリスチャン・ストークス会長が朝日新聞の取材に答えた。

下町プロジェクトとジャマイカ連盟が契約を結んだのは、2016年夏。「我々は下町の友人たちと、緊密に取り組んできた」とストークス会長は言う。

行き違いの始まりは昨年12月のワールドカップだという。輸送トラブルで下町のそりが届かず、ジャマイカチームは急きょラトビア製のそりに乗った。
「すると驚異的に成績が伸びた。五輪出場権獲得へ大事な時期だった」とストークス会長は話す。このそりに乗り続け、出場権を獲得した。

https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html

22: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:44:24.10 ID:LrqtBUUH0
まあジャマイカ人がそういうやつらと知れ渡ったんだから逆に良かったんちゃうか

33: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:45:27.36 ID:iKWfgA+80
>>22
知れ渡ったのは下町=無能ってことなんだよなあ
ジャマイカさんぐう聖やぞ


一方、下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の3点を強調。
「1月に行われた2度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。

 下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。
五輪には間に合う」と反論した。だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。

 下町ボブスレーが改良されてきたのは間違いない。「彼らは一生懸命取り組み、
日本はそれを誇りに思うべきだ。ただ、ボブスレー作りは難しく、多くの国や企業も失敗してきた。
恥ずべきことではなく、勇気ある時間だった」とストークス会長は強調した。

https://www.asahi.com/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html

109: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:51:27.39 ID:NSfIb+b00
>>33
不合格やったんかーい

286: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:00:49.45 ID:IqG0c91G0
>>33
おそいのはともかく後者は2つは論外やろ

411: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:06:36.62 ID:x/YaO0gYd
>>33
違約金は払わないかんやろとおもってたけど
不良品使わされてるなら違約金も払わんでええやろ

420: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:07:01.13 ID:ytnZybOE0
>>33
努力は認めるとかいう別にしなくてもいい相手に精一杯のフォローいれてくれるぐう聖

586: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:14:27.67 ID:R7SjCX/W0
>>33
>「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には間に合う」と反論した

ここ草
五輪までに間に合えばいいってもんじゃねえだろw
本番仕様のそりでろくに練習できないし、失格するかもしれないという不安が常に付きまとう
選手のこと何も考えてないわ

2: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:42:20.25 ID:VrfNCrE10
ええんかこんなん・・・
no title

461: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:08:51.95 ID:aHifE51T0
>>2
これが道徳の教科書という闇

52: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:46:54.85 ID:2KYZZgHhd
日本代表が使ってない時点で察するやろ

57: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:47:09.52 ID:C/x8sK7K0
ファッ!?
no title

79: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:48:57.99 ID:8mkZUJPLK
>>57
飛行機でも見切り発進はいかんのやなって

88: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:49:43.54 ID:8GPPER/L0
>>57
やってしまいましたなぁ

203: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:56:20.72 ID:H5m7XfMn0
>>57
これほんと酷い
no title

60: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:47:42.86 ID:n8TnY9y8p
とっとと違約金もらって引っ込め

63: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:47:45.01 ID:TBghmA6n0
検査不合格をなっとるものを使わせようとするのはなあ

76: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:48:41.10 ID:LIpTuxgaK
性能がクソやし
ジャマイカもラトビア製のと比べてから契約決めればよかったのにアホやろ

106: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:51:17.93 ID:JKkfXpMH0
>>76
下町製は無料だったから

90: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:50:15.53 ID:KffjSmFV0
1月に行われた2度の機体検査に不合格だった

さすがにこれはアカンやろ

98: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:50:33.78 ID:TBghmA6n0
>>90
契約破棄できるレベルやわ

97: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:50:31.30 ID:4OJkA+GY0
ほならね、日本代表でやれっていう話でしょ

104: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:51:09.19 ID:HLmF1psQK
不採用泥沼裁判も含めてドラマ化映画化頑張ってほしい

920: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:28:07.46 ID:FSG8lvIda
>>104
終盤の流れ変わるところ最高に劇的な映画になりそう

131: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:53:00.02 ID:T7KS9HfqH
どこに下町要素があるんですかぇ

no title

no title

no title

no title

no title

no title

182: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:55:34.71 ID:ASCYovn40
>>152
本→ドラマ→映画
このストーリーありきで下町に広告屋がスポンサーしとったんや
ネジ屋やバネ屋がソリ作れたからって食っていけるわけないしな

730: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:19:57.87 ID:LOpqFsGGa
>>131
Vやねん!下町ボブスレー

140: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:53:29.31 ID:TKWnd3Tad
すぐ直せる不具合ならなんで最初から直しておかないんやろか

157: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:54:17.23 ID:bbGs0HYxM
日本代表に断られる
 ↓
下町「雪と縁の無い連中ならイケるだろ」
ジャマ「無償なら」
 ↓
オリンピック出場をかけた試合に日本からソリが届かない
ジャマイカ、仕方なくラトビアソリをレンタルしてオリンピックゲット
 ↓
オリンピック直前、日本から届いたソリが検査に落ちる
 ↓
ジャマ「下町ソリいらね」
下町「賠償しろ」


これで合ってるか?

181: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:55:32.38 ID:N8p2B9vR0
>>157
二度の性能テストで下町が2秒近く遅かったも追加で

170: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:54:54.86 ID:thg0Rb/E0
マジで死ぬほど遅いんだろ
町工場のイメージ悪くなるからこのプロジェクトやめたほうがいいよ

171: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:54:56.10 ID:Fy8iKrduM
下町ボブスレーって
なんで自分たちが主役になろうと思ったんやろ
主役は選手やろ

173: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:55:07.65 ID:4/hzS00D0
やっぱり実績って大事なんやなって

183: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:55:38.28 ID:Lsp4H+9e0
ソリが規格を満たしてないって何年同じミスしとんねん
ソチの時も同じ理由で日本代表はラトビアの中古ソリを使ったんだろ

210: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:56:58.78 ID:t1KDmevL0
タイムを競う世界大会で2秒差は大きすぎるわ
バンクーバー五輪でも金〜銅メダルで0.4秒差とかそういうレベルだし

225: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:57:53.87 ID:M9s714E3a
ラトビア主人公な陸王みたいな話やな

237: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:58:23.47 ID:4seCruEdM
戦犯はこいつか
http://diamond.jp/articles/amp/139064?page=2

細貝淳一(ほそがい・じゅんいち)/1966年、東京都生まれ。
86年に東京都立八潮高校定時制課程を卒業し、92年にマテリアルを設立。
12年に「下町ボブスレーネットワークプロジェクト」初代推進委員長に就任。

リーマンの直後の町工場に仕事がなかったときに
ボブスレーの図面持ち込んでタダでモノを作らせたんだと

336: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:02:52.19 ID:qKosp2lea
>>237
>各国の技術力が試される場でもあります。
>だから、米国ならNASA、ドイツならBMWなど錚々たる組織がバックアップしているのですが…。
>日本にはそれがなく、ボロボロのソリで戦っていたんです。

>そこで「日本のモノづくりを下支えしている」と言われる東京・大田区の町工場がバックアップしようと考えました。


>様々な政治的理由で日本代表チームにソリを供給できなくなってしまったので、


>いまは、映画「クールランニング」で知られるジャマイカ代表に協力しています。


政治的な理由ってなんなんやろなぁ

248: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:58:52.69 ID:Ptf8Z1hx0
これ広告代理店が仕掛けて太田区に金出させて
「日本の寂れた町工場が高い技術を活かして世界で活躍」
ってのやりたかっただけだからな

そこで目を付けられたのがマイナースポーツのボブスレーで資金の厳しいジャマイカ代表が狙われただけや

262: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:59:27.26 ID:s1boE2PQa
下町の町工場だっていきなりボブスレー作れって迷惑な話やろ

268: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 10:59:44.67 ID:70FjlOQJd
性能がゴミなのはその通りやし
今後のためのデータ取りも含んでの提供な訳だから
損害賠償請求自体は何も間違ってないと思うんだけど

318: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:01:54.60 ID:H0UFES0Y0
>>268
使えるレベルに達しとらんのにデータ取りもクソもないわ
スタートラインにすら立てとらん事実を重く受け止めるべきやで

372: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:04:34.14 ID:4seCruEdM
>>268
マジレスすると契約内容によるやろ
ただし必ずオリンピックで使うような内容の契約になってるから批判されてる
クラブチームならともかくオリンピックだからな

391: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:05:58.68 ID:70FjlOQJd
>>372
契約内容飲んで資金援助まで貰ってるんだから
叩かれるべきは契約を反故した側でしょ

581: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:14:14.64 ID:4seCruEdM
>>391
契約に違反したから払えという理屈もわかる
でも今回の場合は
1. 金儲けして一山当てようとした広告代理店が下町に投資してボブスレー作らせた
2. オリンピックで使用されれば目的達成
3. 現物は性能が悪くて使わなかった

実際は広告代理店が金儲けしようとして投資したものに失敗しただけ
それを違約金とかいうリスクヘッジで無理矢理回収しようとしてるだけやぞ、下町は無関係

337: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:02:54.89 ID:t1KDmevL0
ラトビア製←300万円
下町製←無償提供(使わなかったら違約金6800万請求)

387: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:05:45.59 ID:EXxcLnJb0
>>337
そりゃ無料ってのは宣伝になることも見込んでるからでしょ
何の利益もなしに無料にする馬鹿はいないでしょ

341: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:03:02.56 ID:3thT71w/0
下町ロケットに絶対憧れたやんこんなん

348: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:03:21.36 ID:nXh8pgM5a
最も大事なパーツで最も製造技術が必要なカーボンボディは
大田区の下町工場では作る能力がないから滋賀県の東レカーボンマジックに作ってもらったそうやで

https://www.carbonmagic.com/news/news_20131009.html

374: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:04:53.54 ID:mJZJC3/H0
>>348
サンキュー東レ
やっぱ大企業って神だわ

367: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:04:19.66 ID:CCeWJV8L0
4年前もレギュレーション違反してて使うことなく失敗してたんだよな
想像絶するレベルで無能やぞ

401: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:06:18.01 ID:K0yYMkesp
そもそもノウハウ無いんだから
失敗して改良重ねて追いつくもんだろ

なんでまだ発展途上なのにこんなに持ち上げたのか
落とされて文句をタラタラ言ってんのか

476: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:09:48.03 ID:iSDFJQA8a
これで部品作ってるだけの職人を叩くのは違うやろ
金も介在しない企画でまとも仕事なんかする訳ないやん

広告代理店がゴールありきで企画してめちゃくちゃやってるだけや

489: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:10:31.50 ID:JW0a4dzIa
ジャマイカとかいうボブスレー界では発言力なさそうな後進国を選んでるのもタチ悪い
これがスウェーデンとかノルウェーみたいな冬季競技そこそこ強いマンならハナから相手にされてないはず

498: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:10:53.69 ID:Ptf8Z1hx0
>>489
そもそも日本にすら相手にされてない時点でお察しよ

502: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:11:02.71 ID:CsfAaU8U0
よく見たら設計もクソっぽいな

606: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:15:19.63 ID:M2z4wGAbM
>>502
・開発で苦労したことは?

設計図完成から実機完成まで1カ月あまりの短期間だったことです。
ただ大田区の町工場はいつも超短納期で高精度の部品加工を任されているので、普段通りの仕事ともいえます。

大事な設計もやっつけ仕事やぞ
こんなん部品よくても意味ないやろ

508: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:11:22.06 ID:thg0Rb/E0
いきなり五輪目指すのは無謀だったな
大学のチームに使ってもらうべきだった

609: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:15:22.28 ID:TGIjJqvC0
裁判して賠償金取ったら取ったでなんか変な感じやな

654: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:17:02.83 ID:HD/TMoOCd
>>609
恥と引き換えに金もらうようなもんやな
スポンサー違約金でそれどころちゃうんやろうけど

611: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:15:23.78 ID:9QLxC3Ej0
映画化する気マンマンだったと思うと泣けるわ

673: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:17:47.81 ID:9QLxC3Ej0
『下町ボブスレー』(シタマチボブスレー、SHITAMACHI BOBSLEIGH)は、
NHK BSプレミアムで2014年3月1日より特集ドラマとして放送されたテレビドラマ。
全3話。東京の下町、大田区の町工場を舞台にボブスレーのソリ製作に挑戦した人々の実話を元にしたオリジナルストーリー。

もうドラマ化してたんか

759: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:21:00.49 ID:uTWYiEUd0
>>673
これからやろうとしてたんやないんか?

806: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:23:12.67 ID:RQJFHi300
>>759
5,6年前から下町ボブスレー始まっとるから
ソチ前もチョコチョコ話題にはなってたよ
使わんかったからそのまま空気になったけど
そこからなぜか国外チームと組んだ

798: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:22:39.04 ID:mFH0F1JA0
これジャマイカにもともといた選手バカにした言い回しだよな


「去年からアメリカ国籍だった選手がジャマイカに帰化したんです。元々アメリカ代表でソチ五輪にも出場していた一流選手が入りました。
ジャズミン選手といって、W杯総合3位の実力を持った選手が来てくれました。これによってソリの本当の良し悪しが分かるようになるんです」
http://news.livedoor.com/article/detail/12447489/

827: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:24:18.38 ID:TKWnd3Tad
>>798
本当の良し悪しが分かってそのまま切られたところまで含めてのジョークやろ

842: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:24:53.61 ID:H5m7XfMn0
>>763
ソリの本当の良し悪しがバレた結果wwwwww

872: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:26:02.21 ID:qOOZyjmC0
>>842
男子代表は下町ボブスレー使って五輪出場できなかったんやで
女子はラトビア製使って五輪出場確定したけど

838: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:24:43.10 ID:3qjB6bImd
平昌冬季五輪でジャマイカチームが下町ボブスレーを使う可能性については「『使わない』とはっきりした書面を頂いていない」としたが、
ドイツの空港に放置されていたことなど最近のジャマイカ側の対応にふれ「『私たち(のそり)は切られているんだな』と感じてはいた」と悔しさもにじませた。
http://www.sankei.com/smp/pyeongchang2018/news/180205/pye1802050021-s1.html

下町ボブスレー空港に放置されててワロタwwwwwwwwww

867: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:25:54.03 ID:izW5ztWer
>>838
えぇ…

884: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:26:32.24 ID:HD/TMoOCd
>>838
放置は草

898: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:27:00.85 ID:fRRg2xqw0
>>838
仕方ないやろ
飛行機載せるのにも金かかるんやぞ

13: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:32:59.04 ID:yzPR+UDoM
ジャマイカ男子代表は下町ボブスレー使って予選敗退ってマ?

50: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:35:36.19 ID:OBw2ZZJP0
>>13
マジやで
下町ボブスレー作ってるやつはマジで訴訟起こすつもりなんやろか恥ずかしすぎるで

>違約金条項もあるが、それでもジャマイカ側は「出場権を得られなければ元も子もない」と主張。
ジャマイカの技術者のもとにそりが届いても、女子チームは出場権確定までラトビア製を使い続けた。
男子チームは下町ボブスレーに乗っていたが、出場権獲得に至らなかった。

69: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:37:06.65 ID:5XHi9D40M
>>50
これ女子も出場できなかったらどうしたんやろ

73: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:37:22.88 ID:Ptf8Z1hx0
>>69
映画化や!

162: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:41:41.11 ID:JaYA6+c80
そもそも無償でやらせてるのが間違いやろ

no title

453: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:56:28.98 ID:SKRN22Ib0
実際なんで日本代表は下町ボブスレー使ってないの
つまり技術的に微妙ってことなんじゃ

516: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:59:54.15 ID:Ptf8Z1hx0
>>453
ソチの時


下町ボブスレーソチ五輪不採用の通告について

下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会(細貝淳一委員長、以下推進委員会)は、
日本ボブスレー・リュージュ・スケルトン連盟(北野貴裕会長、以下日本連盟)から、
来年2月のソチ冬季五輪において「下町ボブスレー」を採用しないとの連絡を受けました。

10月29日にカナダ・カルガリーでテスト滑走を開始して以来、現在までに選手のみなさんからは合計27件の改良要望をいただきました。
推進委員会では全項目について改良するべく作業を開始し、再テストの機会をいただけるようお願いして参りましたが、検証の時間的余裕がないとして不採用の通告を受けました。

日本連盟からいただいた27件の改良要望は下記表の通りです。
推進委員会では要望にすべて応えるべく、前後カウルの新規設計、フレームの素材・寸法の抜本的見直しなどを提案して参りました。
唯一、今後の課題と回答したのは、改良後の下町ボブスレーの空力特性をBMW製など最新の他国のそりと比較してほしいとの選手の要望で、
推進委員会ではまず下町ボブスレー自身の空力特性を検証しつつ他国からそりを借りるルートを模索しているところでした。

推進委員会では、選手のみなさんが五輪出場権をかけた厳しい戦いのなか、下町ボブスレーの検討に時間を割いていただいたことに感謝しております。
今後は12月に長野県で開かれる全日本選手権などで自前の滑走テストを実施し、4年後の韓国・ピョンチャン冬季五輪を目指す所存です。

今後とも下町ボブスレープロジェクトを応援していただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

2013年11月26日
公益財団法人 大田区産業振興協会
下町ボブスレーネットワークプロジェクト推進委員会

460: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:56:52.33 ID:9oieYrFga
どのような競技なのかも正確には知らないボブスレーの、更に見たこともない競技用ソリの製作を、成り行きと勢いで引き受けてしまった下町の小さな町工場の2代目と、好奇心程度の軽い気持ちでそれに参加した職人たち。

ドラマの概要の時点であかんやん

487: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:58:15.36 ID:5piI/QuHd
>>460
ほとんど陸王で草

482: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:57:52.40 ID:fRRg2xqw0
八方塞がりやな
賠償金支払われても金払ってまで乗りたくないソリになる
ソリ使わせても2秒も差があるなら品質を問われる

ジャマイカが日本のソリを使って結果を出すしかないな

661: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 12:07:32.93 ID:e7wii2q90
広告代理店がストーリーを作ってたんだろうな
賠償とかいってんのも町工場じゃなくて広告代理店かなあ

515: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 11:59:48.27 ID:8yNLi3ggd
ただより高いものは無いという
諺をみをもってジャマイカに教えてるんやろうな

650: 風吹けば名無し 2018/02/07(水) 12:07:06.95 ID:UuiX41CUd
アスリートなんだかより勝てるものを使いたがるのは当然やろな

元スレ:https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517967729/
https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1517970683/
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