1: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 14:13:17.61 ID:yybgoOIra
「闘会議 2018」賞金拠出 見送りのお知らせ
一般社団法人デジタルメディア協会は、「闘会議 2018」において開催されるe スポーツ大会に対し、賞金1000万円の拠出を発表しておりましたが、諸般の事情により今大会への拠出を見送ることとなり[…]

キャプチャ

https://www.amd.or.jp/pressrelease/20180209_eSports.pdf

8: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 14:24:48.87 ID:JhmXcJro0
諸般の事情って何?

174: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 16:43:15.84 ID:pGAGR+r/d
>>8
賭博法に引っかかる

17: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 14:30:14.53 ID:ipZDRq+bp
強行しようとしたけど無理でした

24: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 14:35:54.91 ID:yswK4lbs0
ゴルフとかでは
高額な優勝賞金が許されて
これが許されない理由を誰か俺に教えて

244: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 18:04:29.44 ID:40YEkKWQd
>>24
・特定の商品を買わせることを前提とした大会には景品表示法による賞金・商品総額の上限(10万円)が存在する。
・例えば、パズドラレーダー大会は「課金石でガチャを回さないとランキング上位="プロライセンス=賞金貰えるかも権"の獲得はほぼ不可能」、つまり課金石を買わせることが前提なのでアウト。
・昔のパズドラ大会で無償配付していた「パズドラチャレンジ」のような「全員同じパーティで同じダンジョンに挑みタイムアタック、課金による強化は不可」
ならいけたかもしれない。
・ゴルフも(レギュレーション違反でなければ)どこの会社のクラブ(何だったらどっかの猿みたいに自作クラブでも)を使ってもいい=特定の商品を買わせる訳ではないので景品表示法の対象外。
……ということらしい。

14: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 14:29:04.65 ID:KqJ30nUJ0
優勝者は公式の配信番組にレギュラー出演するって条件付きで
ギャラを支払うって形で抜け道出来そうだけどなぁ

20: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 14:30:55.78 ID:61gx3Dkq0
>>14
優勝した個人のスポンサーになります。であかんのかな?

218: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 17:30:32.98 ID:yaHEe0l+d
>>14
内実はそういうことなんだよ高額賞金のトリックは
でも浜村が嘘ついたせいで客観的に賭博に当たることになってしまった
全ては利権に目がくれたゴミどものせい

32: グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/02/13(火) 14:41:24.99 ID:WuUYIUM80
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180212-00081525/
木曽氏が現状のeスポーツの問題点をすべて語っている
ここに書かれている事をクリアしない限り高額賞金は無理

・景品表示法によれば特定商品の景品として10万円以上付けられない
・ゴルフの大会などで高額賞金が可能なのはゴルフがパブリックコンテンツであり特定の商品を
買う必要が無いから。
テレビゲームはゲームを買わないといけないのでパブリックコンテンツではない
・eスポーツ連合が行った手法がありなら同じ手法でポーカー大会やバックギャモン大会とか
高額賞金大会を好きなだけ開ける事になる

56: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 14:55:12.65 ID:0YV6lnf20
散々カジノ研究家の人が現在のやり方だと法律違反と指摘していたのに
無視して強行するからこうなると たぶん警察から指導があったんだろうな

60: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 14:57:00.02 ID:bDYRBwd20
賞金を減額するのかなあ
主催者が穴埋めをすれば賭博罪の疑いがあるし
ゲームのパブリッシャーが出せば景表法に引っかかるし
今からゲームと利害関係のないスポンサーを見つけないと駄目だね

66: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:00:13.62 ID:cFCYlZZxd
協会の理事にもプロゲーマーにも詳しい内容は説明していなかった
これ最初から騙すつもりだっただろ

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180209

また、高橋名人は一般社団法人e-sports促進機構(現JeSU)の代表理事を務めていた人物であり、 ブンブン丸氏は現在フリーライター、そしてウメハラ氏は現役のプロゲーマーとして活躍しているため、 それぞれの視点からプロライセンス発行について思うところも語ってもらった。


高橋名人:
 俺はあのライセンスについて、もう少しちゃんと説明してほしいんだよね。

──高橋名人にもあまり話は行っていないんですね。

高橋名人:
 来てないね。説明さえしてくれれば、俺どんどんスピーカーになるんだけどね。
 根本的には日本でプロゲーマーが育ってほしいし、日本で賞金がウン百万の大会がどんどん開かれて、プロゲーマーが生活できる環境を早く整えてあげたいと思ってるからさ。そのためだったら、どんな手伝いだってするよ。

個人としては、もう反射神経は追いつかないし、なんだったら老眼も入ってるから、いまさら俺自身がプロゲーマーになる気なんてないんだけど、
30年間ゲームにお世話になってる身だから、日本国内で胸張って賞金1000万円や1億円の大会が開けるようになるまでゲームに尽くすのが、俺の名人としての役割かなと思っているんだよね。
 だからいまの理事たちにはもう少し説明してほしいんだよ。

ブンブン丸氏:
 「やろうとしてることは凄いと思うけど、やろうとしている人たちの考えが伝わってこない」ってことですよね。

高橋名人:
 まぁ扉の中で決まってるなって感じしかしないよね。

75: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:04:26.54 ID:1U4QTs8wK
>>66
こいつぁひでぇや

68: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:01:31.07 ID:MOK8UXyN0
1000万ガバスにしろ

73: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:03:18.32 ID:Kdton+bS0
競技用に「基本無料」ゲーム(※ただし課金では強くならない)を作ればええだけやろ
我田引水ってこいつらのための言葉じゃね?

85: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:10:54.96 ID:cFCYlZZxd
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20171117077/

>日本のe-Sportsにおいて,景品表示法,風俗営業法,賭博及び富くじに関する罪の3つの法の壁があるわけだが,AMDとしてはこれらの障壁をクリアしたうえでの賞金拠出だという。
>その辺りについては,同協会の顧問弁護士でAeGIの理事でもある森本紘章氏などが,賞金を拠出できる道筋を検討したとのことだ。

どうすんのこいつw

88: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:12:56.83 ID:9VBpVluM0
もうダメじゃんこれ

99: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:19:19.48 ID:vKMJlMgs0
仮に今後うまく対応してライセンス持ちのプロに高額賞金出せるようになったとしても、持ってないやつは大会に参加して優勝とかしても制限ありの少ない金額しか貰えないんだろ?
そんなんで競技として盛り上がると思ってんのかね
ライセンスを緩くして配りまくったとしても名前だけのプロが氾濫するだけだし、大人しく法改正を待って正当なやり方で開催するのを目指すべきなんじゃないのか
それまで高額賞金に拘らず少額でも定期的に開いていけば自ずとついてくると思うんだがな

102: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:21:09.47
>>99
スポンサー企業見つければいいだけの話で法改正なんか待つ必要は無い
っていうか、その待つ法改正って何?
ギャンブル合法化まで待つって意味なのか、それともゲームに限りギャンブルOKって法改正でも動いてるの?

106: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:24:45.24 ID:vKMJlMgs0
>>102
現状はメーカー側がスポンサーとなる場合だと高額賞金が出せないんじゃないのかか関係のないスポンサー企業なんておいそれと見つかるものなのか

117: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:33:02.68 ID:WtZwGhur0
第3者がスポンサーとして金を出すのは今まで通り問題はない
大会の主催者等、自らが賞金を出すことについて問題がある
それをライセンスで回避しようというのがJesuの試みで、
その法的根拠はいまいちわからんけど、多分賞金ではなくプレイに対する報酬
いわゆるファイトマネーとしてお金を出せないかというところで、
でも、その場合順位で差をつけると結局脱法行為とみなされるんじゃという

要は国は速く見解を出せと

125: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:41:48.12 ID:d9X6uXmNM
>>117
消費者庁に聞けば教えて貰える。
でも日本eスポーツ連合は質問しないんだよなぁ。
なんでだろうね?

仕方ないから、木曽さんが聞いてくれる。
回答をワクワクしながら待とうじゃないか。

119: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:36:17.92 ID:pSfOjNyyd
K-1グランプリって格闘技大会は賞金4000万円とかだったのに
ゲームだとダメなのか

124: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:41:32.47 ID:1yh/bpdSd
>>119
k-1みたいな格闘技は一社だけが出してる用具を必要としないからな
ゲームの場合はそうはいかない

123: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:38:04.00 ID:mBHNcs/E0
「競技が一企業の商品でしかない」
ゲームはこれがどうしようもないからね

128: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:47:11.58 ID:9VBpVluM0
>>123
結局、大会とかやっても商品の販促の域を出ないからな

126: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:44:10.69 ID:HB8yp5LLM
プロゲーマーが成立するかの話と賞金の話は分けて考えたい
大会荒らしみたいな事をしてガツガツ賞金稼ぐんじゃなくて
興行として試合を見せて、観戦者からのチケット代なりPPVの視聴料なりをベースに金を回す形式のプロもあるはずだ、って言うかそっちの方が健全じゃないか
プロゲーマーの収入は1試合幾らの形か、あるいは年俸制にすればいい
法律的には何の問題もないと思う
そもそも一般のゲーム好きに金払ってまでプロの試合を見るって文化が根付くかが問題だけど……

137: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:54:35.30 ID:9VBpVluM0
某カードゲームの国内賞金大会はうまいことやれてるから
仕切りが無能なだけなんだろうな

139: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 15:57:35.79 ID:uvKwObUra
>>137
あれはどういうカラクリなの?

145: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 16:02:39.95 ID:bDYRBwd20
>>139
大会のレギュレーションが全てフリーのカードで行われるからOK
要はたくさんガチャを回しても有利にはならないようにしている

160: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 16:23:07.17 ID:uvKwObUra
>>145
それでいけるのか…

179: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 16:49:47.87 ID:Dd0gHiHC0
ここまでの準備だって少なからず金掛かったろうにざまあ

184: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 16:55:00.26 ID:g5xed2M70
海外で開催すれば?どうせ国内だけで成立する規模の大会なんてゴミみたいなもんだし

195: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 17:03:27.20 ID:1yh/bpdSd
って言うかAMDがあっちこっちの企業に頭を下げて、大会のスポンサーになってくれと営業すりゃええのよ
会場でコラボ商品を販売するとかさ
「ゲームの強さ」に繋がらない商品なら全然問題ないし
今回の日清だってゲームとは関係ないけどスポンサーになってくれたわけで

こういう企業は探せばまだあると思うよ?
eSports団体に求められる努力ってそっちの方でしょ
それがなんでプロライセンスとかプレイヤーから搾取する方向に進んだのか?
全く分からん

226: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 17:37:42.15 ID:MxGCao5V0
アベマのカイジ1億はなんでセーフなの?
そっちに出れば10倍だぞ

238: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 17:57:42.47 ID:WviSwWuD0
>>226
参加者は金を賭けていないので賭博じゃないし
Abemaのサービス加入や商品を買ったりする必要もなく
誰でも無料で参加できるオープン型キャンペーン(オープン懸賞)なので景表法も関係なし

241: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 17:59:19.29 ID:Y2IkuQyWM
今の法律だと日清がスポンサーに付いたEVOみたいに第三者からお金出してもらう以外にやりようないのに本当に懲りないな
同じ闘会議で1回ポシャってるのにバカ丸出しというかなんというか
浜村は他の会社巻き添えにして自爆テロしようとしてるのかな?

290: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 18:49:29.12 ID:lDCCDWxD0
運営が古物商Aに名目上運営協力費として1000万円を払う

古物商Aに大会スポンサーになってもらう

古物商Aから優勝者に1000万円相当の美術品を贈呈

古物商が買い戻す

これでいけるんちゃうの?
これでもやっぱ駄目?

292: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 18:54:40.80 ID:NdIyMccP0
>>290
賞金ロンダで探られたらアウトな黒に限りなく近いグレーだからリスクが高すぎるんじゃない?
その橋をわたるリスクがお互いになさすぎるし実行するところはないと思われる

294: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 18:58:43.18 ID:0gNfCU5g0
>>290
そういう迂回して金流すのは出資元が大会ゲーム関連企業なら基本ダメ
パチンコも本当はダメなんだけど警察とタッグしてるからなぜかセーフ

たとえば動画配信で広告料によって賞金を捻出する、
この場合広告元が代理店で、代理店に大会ゲーム関連会社が広告料だしてるならイケるかもしれない

296: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 18:59:39.06 ID:NdIyMccP0
>>290
結局1000万円の美術品を提供してくれるスポンサーがいない時点で高額商品大会なんて夢なんだよ

300: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 19:00:30.26
>>290
まず大前提として「直接現金を賞金で渡す行為は全て違法である」という思い込み捨てろ。東京マラソンの1位は1100万円貰える

次に、その例えで運営はどこから1000万持ってくるかが重要。
そこを設定しない質問に全く意味が無い

大会で使うゲームソフトの売上が入る会社 つまりはソフトメーカーがカネを出すのが違法。
大きな目で見ると、ゲームソフトという参加費を払って高額賞金の大会に参加してる訳だからな

日清みたいに全く無関係の会社が出すのは合法
evo日本はこれ

350: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 19:47:37.91 ID:eyOV0ElxM
まだ行政は手探りで甘いからグレー状態で高額賞金大会企画したんだろうけど

なんか問題があった場合がマズいよね
リスク取ってまで大会したいとおもえんな

406: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 22:34:08.87 ID:JAtyGSygM
なんで木曽なんてカジノ関係者が出張ってるのかと思ったら
地道に進めてるカジノ法案がヒゲのせいでケチがつきかねないんだな

411: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 22:43:54.74 ID:NdIyMccP0
>>406
それもあるしゲームで金扱いだした瞬間に賭博業界に脚踏み入れることになるんだよ
つまり正しくはゲーム業界が木曽のテリトリーに入りこんだ結果こうなった

425: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 23:32:45.41 ID:A7/ymh610
そもそも高額賞金が出ないスポーツなんていくらでもあるだろ
なんで高額賞金にこだわるんだ?

430: 名無しさん必死だな 2018/02/13(火) 23:42:39.53 ID:4bwtDwJe0
>>425
高額賞金出なきゃ盛り上がらないってのは浜村組の詭弁だな
ハドソンのキャラバンとかスト2の国技館とか
日本一でも大したもんもらえなかったけどかなり盛り上がってたもんな

アメリカだと大会での賞金関係はもちろん野良試合での賭けすらOKだから
自然と上手い奴はそれだけで食えるようになってて
日本の格ゲー連中も海外遠征によっておこぼれ貰ってる感じ
そういう人間の数なんて大した事ないから国内で高額賞金の大会やったところで
大した盛り上がるとは思えないんだよな

484: 名無しさん必死だな 2018/02/14(水) 01:14:50.51 ID:+qAdG6lf0
スポンサーに依存する方式だと必然的に「周辺機器が必要なゲーム」しか盛り上がらないからそれはそれで問題あるんだけどな
知名度が増せば他のスポンサーもつくけど、そうじゃないゲームは芽が出ない

元スレ:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1518498797/
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