1: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:27:57.19 ID:TLJdl9J70
ハリルJめぐる“喧噪”に持論…本田「議論のレベルが低い」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180326-01651938-gekisaka-socc

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試合内容の乏しかった23日のマリ戦(1-1)後、選手たちはさまざまな課題や反省点を口にし、ハリルジャパンに対する批判の声も強まっている。チームの雰囲気について「暗いのでは?」と問われた本田は「それは事実だと思う」と認め、「みんなが自信を持って、ピッチ上で自分を出せるような雰囲気づくりは必要だと思う」と言った。

 縦に速いサッカーを志向するハリルホジッチ監督はマリ戦でもロングボールを指示したが、単調な攻撃は有効打とならず、チームとして連動した攻撃も見られなかった。監督の指示を聞き過ぎる、ピッチ上で臨機応変にプレーすべきだった――。そうした意見に対し、「サッカーは相手ありき。(相手が)来るから裏を取るとか、そういう話なので。試合にならないと、やるべきことというのは本当には分からない」と指摘。極論に走りがちな現状に疑問を投げかけ、日本サッカー全体の課題として受け止めた。

「日本の一つの弱点は、歴史が浅いせいで“日本とはこれ”というサッカーがないこと。
(W杯ごとに)毎4年、違うスタイルを模索しながらここまで来ている」。

4年おきにリセットされる代表チームのサッカー。「困ったとき、集団には原点回帰するものがあるけど、
それが今の日本サッカーにはない。普通は簡単に立ち返る場所があるけど、そういう楽な道がない」。

チームの拠り所がない現実を踏まえたうえで、しかし、あえてポジティブに言った。


「どの国もそういうことをやってきて、歴史は築かれている。こういう場に出くわせるのは光栄なこと。
この難しい状況をどう打開するか。それは一選手として、日本人として考えているし、案もある。
これからもトライしようと思っている」。この苦境からどう這い上がり、ロシアへとつなげていくのか。本田にはその道筋が見えている。

6: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:30:36.22 ID:KObWMSmad
そら監督ありきなんだからしゃーないやろ
強いところならあっちも流れに乗るかもしれんが

11: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:32:18.10 ID:2hqCpxrh0
そんな監督選んでくる協会に言えよ

13: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:32:33.21 ID:KaFN1oFS0
決まったスタイル踏襲できる力量ないからやろ
パスサッカーしたくてもタッチがガバだし
走れないし

14: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:32:52.56 ID:i/mi9Rin0
監督からしたら長所のないチームの戦術を考えるのは難しいやろ
結果的に監督がこれまでのキャリアで築き上げた戦術に依存する事になる
個人の能力が低いチームにおいて監督によって戦術が違うのは当たり前では

19: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:34:39.68 ID:VIPLxu3b0
そもそも形があるほど強くないだろ

23: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:36:46.42 ID:uiS+J9HFp
まあ弱かろうが怪我人出ようが確固たるスタイル一個作れよとは思うわ

24: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:37:18.90 ID:NpSnHH/x0
これはホントにあるわ
サッカーは他の戦術性が凄い高いし
弱いからこそ一貫した戦術を持ったほうがいいのに

25: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:37:26.07 ID:W48VAWC1a
選手が勝手に判断して仮想敵相手の戦術やめるんだから監督要らなくね?

仮想セネガルと位置づけた一戦で、選手も困惑する状況が生まれていたようだ。
大島に代わって投入された山口は「翔哉のサイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていた」とハリルホジッチ監督の指示について言及。ピッチ内で戦う選手たちは別の思いもあったという。
「そんなに全部蹴れないし、やっぱりタイミングを見ながらやっていかないといけない。こっちは右サイドで時間を作りながらやっていこうという話をしていた。そのなかで蹴れ、蹴れという指示が飛んでいた。そことの食い違いはあると思う」
山口も懸念「蹴っちゃうとサコ頼りになってしまう」
0-1と劣勢で迎えた後半の早い時間帯からハリルホジッチ監督は選手たちに「蹴れ」との指示を飛ばしていたという。
山口も「昨日は後半の早い段階でずっと言っていた」と振り返った一方、「蹴っちゃうとサコ(大迫勇也)頼りになってしまう。毎回毎回サコも勝てるわけじゃない。そうなると厳しくなってくると思う」と懸念。

29: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:39:08.30 ID:bPnikHS9d
>>25
大迫に当てんと攻めの形すら作れんのに何言ってんねん

51: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:44:29.09 ID:Tx4x17Sp0
>>25
こういう風に命令無視されると監督もどうしようもないわな

55: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:44:55.99 ID:H9sXM01td
>>25
そもそも右サイドで時間作ってたシーンがどんだけあるねん
やろうとしてることすら出来てないやないか
ディフェンス陣でパス回ししてただけやんか

91: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:50:42.13 ID:WjXEaRPrd
>>25
こういうのて
とりあえず大迫頼りでアカンなら監督の指示でプランBに切り替えるじゃダメなんかね

98: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:51:34.19 ID:MGlNYKwC0
>>91
プランBなかったんちゃうの

103: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:52:25.39 ID:P/vzKO270
>>98
そもそもプランB以前にプランAを無視してますんで

456: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:33:16.25 ID:FcVNzh/a0
>>25
こんなん許されんやろアホやん

26: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:37:53.00 ID:P/vzKO270
形作れるほど強くねーんだよ
軸になる選手次第で戦術変えるしかないし
これって戦術固定できるほど選手層がいない
そもそもハリルがいってるようなことって別に特別じゃなくてシンプルかつ基礎な戦術だし

33: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:40:03.35 ID:GHainwmYa
どこの国もたいして変わらんやろ
流行り廃りや

37: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:41:23.22 ID:X5e8L+jV0
今までの自分たちのサッカーとはなんだったのか

43: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:42:59.25 ID:BEtTz+Iw0
ハリルは自分のやりたいサッカーに合う奴を選ぼうとする

だから岡崎や武藤が呼ばれない
優れた選手なんてそう多くはないんだから

岡崎を生かせるシステムにすりゃいいんだよ
大迫と岡崎のツートップをなぜ1回も試さないんだ

50: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:44:03.54 ID:8qohpIC7M
どうせ本番は守備ガチガチにしてカウンター戦術やろ

57: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:45:11.04 ID:Y2zq4ckp0
大迫使うなら2列目のためにボランチに一人パサーおかなあかんわ

68: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:47:26.52 ID:3XKQDPlxd
そういうものを作りたいから次の4年犠牲にするわってはっきり言って誰かに8年任せればいい
正直見るならカウンター以外を見たいし

74: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:48:24.01 ID:SYaUdI0/0
ブラジルで惨敗したのはホントに痛かったね
あそこで少なくともベスト16とかの結果出してりゃ全然違ったんだろうな

115: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:54:37.62 ID:5krwYMq60
代表でこれというスタイルとかアホやろ
選手は常にいっしょにいるわけじゃないのに

151: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 07:59:52.28 ID:naElKP710
マリ戦は「監督の声が聞こえすぎた」事が苦戦の原因らしいやん
言い訳のレパートリーだけは斜め上で感心するで

166: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:02:21.01 ID:s3AZT9RP0
ここまできたらもうデュエル戦術やめて引きこもりカウンター戦術にしたのがエエんやないの?

175: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:03:15.01 ID:P/vzKO270
>>166
そもそもそれもさぁ
当時の本田クラスのおらんと無理やねん
ドン引きも厳しい、パスサッカーなんてもってのほか
じゃあ何が残る?ってなると残らない

232: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:09:06.41 ID:YFiiUIkD0
ペップが言ってたぞ
戦術による人選じゃなくて人選にあった戦術だと

241: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:10:56.48 ID:3Y84UKcV0
ハリルの戦術構築力の酷さはちょっとでもサッカー知ってりゃ誰でも分かるレベルだよ
カウンターがどうとかそういう次元に達してない
で、それを三年間ずっと改善する気配もなくやり続けてるうえに結果も全く出ないから、いい加減選手も言うこと全部は聞いてらんねえってなってんの

ブラジル戦のあといい加減どうしようもないから選手達だけでプレッシングに関するミーティングしてるくらいやぞ?
そのくらいハリルのチームには組織としての当たり前の決まり事がなにもない
こんなんで自称堅守速攻だの縦に速くだの日本人以外の誰が聞いても笑う

255: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:12:33.91 ID:H3iH1Pbrd
自軍に引きこもってカウンター狙いすれば良いじゃんって思うだろ?
引きこもったところで0点に抑えられる守備力もないしカウンター成功させる推進力も決定力もないぞ

265: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:13:51.40 ID:naElKP710
ザックは良かった、アギーレは良かった
過去の監督皆評価されてて草
就任してる時とは大違いやね・・・

272: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:14:29.83 ID:srdXcnIhd
>>265
ほんこれ
アギーレなんかなんもしてないのに評価上がるの草生える

279: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:15:08.99 ID:P/vzKO270
>>265
過去は美化されるからしょうがないね
二軍で出場してない選手がラストホープとしてもちあげられるのに似てるね

290: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:16:32.73 ID:DSH3JdCd0
ドイツなんかも10年単位で型になるスタイル探してたのに、寄る場所なんて必要あるのか?

305: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:17:56.67 ID:O9FPTj6C0
>>290
本田が言いたいのは雑魚だからこそやりたいことを一つに絞ったほうがええって話じゃないんか?

291: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:16:33.56 ID:NoFNHGC7p
松木も負けてるんだから速く前へ出せ!って珍しく怒ってたな
流石に負けててチンタラ後ろで回してるのはおかしいやろ

308: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:18:31.70 ID:8rgrKuGX0
東欧遠征で欧州中堅にボコられたザックがハリルと同じ結論に達してる
結局、ハリルに限らずすべての監督が「縦へ早く」っていうんだよ

>ザッケローニ監督のチームづくりが岐路に立ったのは昨年10月の東欧遠征だった。
縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていた指揮官に、主将の長谷部、本田、遠藤が直談判に訪れた。
短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい―。
本田の熱弁を聞いた監督は長谷部だけを残して「チームの総意なのか」とただした。主将の答えは「そうではない」。
状況は複雑だった。

324: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:19:50.25 ID:NoFNHGC7p
>>308
結局「パスサッカーやりたい」
これなんだよな

318: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:19:27.76 ID:BEtTz+Iw0
ハリルは言ってることはずっと一貫している

ただ"それができる選手が見つからない"からメンバーがコロコロ変わる

つまりハリルのやり方は日本じゃ無理だってこと

325: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:19:51.02 ID:HQjjXmQda
日本はパスサッカーが合うんか?

337: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:21:01.05 ID:VpNQn58h0
>>325
パスサッカーじゃないと思うで
ポゼッションやりたがるのは相手に攻められる時間を減らしたいのが一番の目的やと思うわ
ショートコーナー多用してたのもカウンターに対処できないからやし

351: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:22:31.49 ID:L1kkENGJp
>>325
パスの精度もスピードも遅いしドイツやスペインみたいにクラブチームの中軸そのまま持ってくるみたいな事も出来ないからワールドカップレベルでのパスサッカーは無理

362: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:23:50.72 ID:1Latpudy0
2002 フラットスリー
2006 ゴールデンダイヤモンド
2010 ゼロトップ
2014 4231ティキタカ
2018 ハリルホジッチ出たとこサッカー
代名詞が「守備型」でGL2失点以内なら突破
「攻撃型」でイキったら惨敗
というよりGLに南米チームがいたら惨敗
日本サッカー=とにかく守備重視かつクジ引きでお祈りすることだろ

371: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:24:35.79 ID:OCJXI0B20
>>362
2006は夢があったな
なお結果

421: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:30:33.39 ID:F9Bl3RcTa
ハリルの言うことは聞かないけど、批判はする
もうこれハリルキレても誰も文句言わんわ

427: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:30:52.90 ID:OS6ql26g0
スタイルとかホントどうでもいいやろ
全体のレベル上げるのが急務
やるほうも、観るほうも意識が低いからそこどうにかしないと選手が育たない

600: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:46:20.04 ID:tG+iLuG8d
大迫「縦に速い攻撃だけでは無理」
原口「あまりにも裏、裏になっていたのでメリハリをつけたい」
山口「こっちは右サイドで時間を作りながらやっていこうという話をしていた。そのなかで蹴れ、蹴れという指示が飛んでいた。そことの食い違いはあると思う」
槙野「チームの規律を大事にしながらも、いい意味で監督を裏切らないといけない」
森岡「監督のやろうとしていることを信じてやらないといけない。選手たちでやりたいことをやるのは、ちょっと違う」
柴崎「個人のパフォーマンスが上がれば、チームのパフォーマンスも上がる。他に原因を求めすぎなのかなと。」

609: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:47:02.25 ID:2owRwpBKa
>>600
チームがバラバラじゃねえか

626: 風吹けば名無し 2018/03/26(月) 08:48:29.97 ID:31/Sr2Ku0
>>600
柴崎が正論やな

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1522016877/
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