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1: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 19:21:12.23 ID:HvodqrFs0
格ゲーが廃れたのは甘ったれたゆとり世代がプレイヤーのメイン層となったから
https://anond.hatelabo.jp/20180409141740

まず第一に、格闘ゲームは1vs1なので負けの責任は全て自分のものとなってしまう。
例えば、スプラトゥーンのようなチーム制のゲームであれば、負けの理由を他人になすりつけられる。
実際はランクがあるので、うまい人間は必ず上に行くようになっているが、
ゲームのシステム上、低ランクの人間だろうが他人のせいにし続けることが可能。
これによって精神的に弱いゆとり人間でも続けることができる。

また、格闘ゲームはアイテム入手などのランダムな運要素が全くない。
ゲーム開始時に持っている能力だけが勝敗を決める。
現在流行っているPUBGやフォートナイトなどはかなり運の要素が強く、
立ち回りを全く覚えるつもりのないアホでもゲーム開始直後に強力な武器を手に入れられればキルを取れたりする。
勝ち続けることはできないが、1戦単位でみればゆとり脳の持ち主でも運である程度上位になることが可能であり、負けても運のせいにすることが可能。
自分の実力を思い知らされないまま何度も続けたくなる仕組みができている。
初心者狩りなんてのは初心者がやめるためだけの言い訳
ゆとりは実力が大して変わらない相手に負けても同じことを言うだろう。

3: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 19:24:56.20 ID:JLVkk3tAM
こういうこと言うやつらが沢山いるから格ゲーは嫌なんだよ

20: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 19:54:47.89 ID:06SDVsgR0
>>3
少なくともスマブラの頃からこんな感じだぞ

23: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 19:58:21.78 ID:JLVkk3tAM
>>20
だから減っていっていまの状況があるってことよ

27: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 20:11:25.08 ID:06SDVsgR0
>>23
むしろよくここまで持ったっておもう
十年くらいで消えるんじゃって当時思ってた

4: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 19:25:04.82 ID:QClvpLJZ0
ぶっちゃけPUBGは運より談合力だと思う

9: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 19:29:52.17 ID:GUz5/nVW0
格ゲー好きはエリート思考で運要素を嫌い他人に足を引っ張られるのが大嫌い
対戦相手にもエリートを求めててプレイスタイルに文句をつける

10: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 19:30:15.65 ID:aeLkZBVD0
体力回復アイテムとかを定期的に画面に配置するやつがいれば解決だな

212: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 22:06:13.10 ID:Me5y87PL0
>>10
初代サムスピの黒子だな

11: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 19:31:50.90 ID:v56nHpVT0
1vs1のポケモンも1vsその他大勢のマリオカートも全て負けは自分の責任になると思うけど

14: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 19:39:28.53 ID:WIa/4y+Zr
>>11
その時に「もっとこうすれば良かった(んじゃね?)」ってのがわかればいい
格ゲーは負けた場合に「どうする事もできなかった」と感じる事が多い
だから食い下がらず離れていく

16: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 19:44:47.30 ID:9eZDUb/y0
負けた理由と対処法がわかるのが重要
格ゲを流行らせたいならもっと分かりやすくしないと無理
アークゲーとかチュートリアルやっただけでお腹いっぱいだろ

17: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 19:46:42.65 ID:1WAl+DwTa
格ゲーは敷居が高すぎんだよ。まず使うキャラのどんな技が強いか知らないといけないし
コンボも練習する必要があり、さらに他キャラ対策としてどんな戦法や技に弱いか
覚えなければならない、とかなりめんどい。

22: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 19:56:02.39 ID:Z35XNjwD0
>>17
キャラ対やコンボの煮詰め具合なんてそれは対戦相手お互い様だし初級でそんな所は問題にはならない
それにそこまでしっかりできてるならもう中級者以上ある
お互いまだそこまで回ってないから初級者

57: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 20:37:39.52 ID:5JMYvNk90
格ゲーって初心者なのに>>17みたいにやたら難しいこと考えたがる人が多くね?

サッカーでボール遊びする段階なのに海外リーグの選手に勝てないからつまらない!
将棋で全ての戦法を覚えてからでないとスタートラインに立てないからやらない!とか言ってる人見かけないのに
格ゲーになると異常に多い

67: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 20:41:11.95 ID:ROgkxE9mM
>>57
まずボール遊びが楽しい環境を作らないと
今は公共のサッカー場に遊びに行ったらプロにボール奪われて何も出来ない状態だからね

26: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 20:04:28.08 ID:WDTHPhpid
趣味娯楽の分野なのに
マウントとる意味あるのかとは思うな

33: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 20:16:57.70 ID:LALAg0U90
流行らない理由をユーザー側に求めてるのが変な感じ

38: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 20:24:25.05 ID:dVej/WdQ0
運要素は重要だよね
運に恵まれると楽しいし

43: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 20:27:09.21 ID:+oSkQ6Q80
単純に1vs1が今の時代に合わない、言い訳できるとかそんなんじゃない
プレイヤーがシビアな戦いを求めてないだけなんだよ

55: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 20:36:34.25 ID:Ho43VD8P0
>>43
古いんだよな
最近の格ゲーはライトユーザーでも遊びやすいように作られてはいるけど
古いゲームをいくら遊びやすくされても誰もやりたいとは思わんだろうに

48: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 20:33:08.53 ID:2VOodQoZ0
言う通りだな 俺スマブラの1on1ストレスやば過ぎて1〜2時間が限界だもん

70: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 20:41:29.05 ID:NG4GWonC0
自分が正しいと思ってるオタク理論だね
勝つ為にゲームを仕事と錯覚するオタクと遊ぶ為に動かす一般人との温度差が流行らない理由

86: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 20:50:41.27 ID:hN4ZXIQj0
1対1で対戦するのだからざっくりいって半数は負け組だ
いやそれどころかいきったやつが初心者狩りをするのだからもっと多い
結局「勝つ」以外におもしろさを提示できない対戦ゲームは消滅する運命だ諦めろ

110: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 21:00:19.26 ID:OlvLwV2u0
今流行らない理由じゃなくて
昔ブームになった理由を考えるべき

するといまだにジャンルが生き残ってて
そこそこ盛り返してること事態が軌跡みたいなもんだとわかる

119: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 21:06:33.43 ID:QfMiX0mf0
>>110
昔はコンピュータ技術による表現の進み具合自体が人間の認識で物足りない範疇だったから、デカい事・凄い事にそれなりの価値があった
そんな中での格ゲーは「凄い」を盛り込んだ最新のゲームだった
新しかったから客層の姿勢や認識は最適化されておらず、対戦ゲーを煮詰めて生じる実力主義風潮やそれによる弊害とかはまだ見えてなかった
だから今で言うスマブラ的なわちゃわちゃプレイ姿勢の客も大量に釣れた

今はほぼすべての条件が不可逆的に反転してる
多分そんな感じ

140: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 21:19:09.28 ID:2xyN+F6/0
ゆとりだのはともかく>>1が言ってることは間違ってはないと思うな
実力と知識次第だから勝てない人は全然勝てないのが格ゲー
チーム対戦ゲーはあまり上手くなくてもチームの役に立てたり時には大活躍できる時もある
だから格ゲーは人気なくてチーム対戦ゲーなどは人気があるんだろう

142: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 21:20:12.20 ID:5JMYvNk90
経験者に勝てないからクソ!ってのもゲームに限らずなんでもそうだけど
実力と関係ない運や逆転要素付けちゃうとまともにやってる人が馬鹿らしくなるだけだしな
パーティゲーならまだわかるけど

153: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 21:27:36.70 ID:lpW3b1VhM
言いたいことはわからんでもない
ただこんなこと言ってりゃ廃れるのも当然だ
他ゲーバカにしてるしただ自己顕示欲が強いだけ

164: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 21:36:41.39 ID:ysOYyQwf0
囲碁の指導碁や将棋の指導対局みたいなの格ゲーのプロゲーマーさんや上級者さんは出来ないの?

169: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 21:39:38.58 ID:eenqW4I80
>>164
箱だと昔上級者たちがそんな感じの事してたけど結局はトレモに籠って練習と実践の場数がものをを言うからあんま意味なかったっぽい
その辺出来る奴はほっといても勝手につよくなるからな

171: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 21:40:24.94 ID:QfMiX0mf0
>>164
その手の指導はゲームルールが時間止めたり巻き戻したりできるからやりやすいし効果が分かりやすいんだと思う

173: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 21:40:45.13 ID:P6A6R17T0
こういう口の汚いプレイヤーがいるから流行らないんですね

179: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 21:44:21.14 ID:1vLs8wzI0
経過を楽しむのがゲームなんだが
格闘ゲームは結果を楽しむ作り

183: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 21:46:43.68 ID:QfMiX0mf0
>>179
経過も結局「何やっても止められ潰される、ひたすら無力」に終始してんじゃね

180: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 21:45:49.18 ID:cLxeGndcM
初心者狩りって全体プレイヤーから見たら少数なのに一般化しすぎだろお前ら
俺に勝つやつは初心者狩りって言ってないか?

185: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 21:49:03.71 ID:QfMiX0mf0
>>180
初心者に数本毛が生えた程度の奴でも、それにボコされる真性初心者から見たらガチ上級者と区別がつかない、
みたいな事は多分それなりに起きてる

190: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 21:52:47.03 ID:Jah90zY90
>>180
初心者狩りなんてゲーセン全盛期の頃の話だよ
今なんて狩るほど初心者入ってこねぇわ

204: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 22:02:09.39 ID:NG4GWonC0
>>190
そんな事無い
大分前にKOFの新作が気になってた連れがインスト見ながらキャラセレしてたら入って来てボッコボコにした
で隣りの台に移ったら追っかけてボッコボコにしてた
それを見て思ったよ上級者は新規を潰すって

188: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 21:52:30.47 ID:2lBBcN6J0
オンライン対戦やってて一番ほしいと思ったのは「降参コマンド」

1ラウンド目で絶対勝てる気がしないと思った相手と
なんで2ラウンドもしなきゃいけないんだよ

206: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 22:03:21.15 ID:5JMYvNk90
〜を完璧にできないと遊べないって考え方で自分を苦しくしてると思う
英語もネイティブな発音じゃないから喋らないとか言い出したら何もできなくなる

221: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 22:11:54.78 ID:LVG2xNJU0
>>206
普通に初心者同士で遊べばそんなんいらんのにな
ブレイブルーとかスタイリッシュ選んでガチャガチャやってりゃそこそこ勝てるぞ今

207: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 22:03:26.29 ID:3ENQOv9M0
こういう勘違いした奴が居るから嫌い
スプラトゥーンとかあの辺が人気なのは多種多様な戦い方が出来るからだろ
それに反し格ゲーは単調でmap変えても背景代わるだけ

351: 名無しさん必死だな 2018/04/10(火) 01:04:54.40 ID:Sm9bLa7Cd
そもそも昇竜拳できないってゲーム自体に向いてなくね
そんなコントローラーのボタンもろくに押せないんじゃ他のゲームも出来ないだろ

353: 名無しさん必死だな 2018/04/10(火) 01:06:40.17 ID:Hn5Uwj/R0
昔は格ゲーしかやるもんなかったから流行ってるように見えた
それだけの話だな

317: 名無しさん必死だな 2018/04/10(火) 00:16:39.10 ID:Ki/a+MK10
勝ち負けなんてどうでも良いんだよ
負けてもその中で楽しめることがあるかどうか

284: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 23:40:21.81 ID:kbE9xnvpK
>>1
最後に「格ゲーマーには私のようなクズしかいないのが最大の原因だ」
って締め括ってたら納得しても良かったな

208: 名無しさん必死だな 2018/04/09(月) 22:03:39.65 ID:gp+ehblz0
こんな議論が起きる時点でライトはめんどくせ、ってなるに決まってんだろ

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1523262664/
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