1: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:19:50.37 ID:y94Fy34J0
戸塚ヨットスクール・戸塚宏氏が、26日放送の『直撃!シンソウ坂上』(フジテレビ系)に出演。司会の坂上忍と大激論を交わした。

『直撃!シンソウ坂上』 戸塚宏氏
no title

1980年前後、過度とも思える徹底的なスパルタ教育が原因で生徒が死亡した戸塚ヨットスクール。
当時マスコミは暴力・体罰と非難を浴びせ、同校の校長・戸塚宏氏は傷害致死などの罪で逮捕された。
それから約40年。
今も同校は存在しており、訓練生4名が在籍しているという。

番組スタッフが戸塚氏に「今も体罰はあるのか」と聞くと「できないじゃない」と言い、「マスコミが訳も分からずに体罰反対を叫んで…」とマスコミを批判。
「以前と変わらず体罰は必要?」と聞かれると「決まってる」と断言。
さらに取材した番組スタッフに「諸君は偉くないどころかバカなの、そういうことに関しては」と痛烈。
面と向かって「マスコミじゃなしにマスゴミ。諸君はゴミのごとき存在なんだ」と罵倒した。

そんな戸塚氏がスタジオに登場。
坂上が、「あなたの善悪がすべてじゃない」と同氏の考えに意見すると、彼は「いや、すべて!」と速攻否定。
「今の子ども見てごらん。『褒めて伸ばせ』でいつも褒められるから謙虚さがなくなる、己がわからんようになる」と持論を述べた。

さらに戸塚氏は「叱ったときに不快感が出る。その不快感で行動するから進歩するんだ」と明言。
また落ちこぼれの家庭の共通項は、父親が弱いか母親が“かかあ天下”だと述べながら、「愛で育てる?ちゃんちゃらおかしい」と切り捨てた。

また戸塚氏は、かつての事件について「(教育の)やり方を間違えたということはある」と告白。
坂上が「その話を聞きたいんです」とさらに追及しようとすると、戸塚氏は「そんなことはええ!」と突っぱねた。
坂上が「そこを“ええ”と言っちゃうから理解を得られない」と指摘するも、「理解せんでもええ。どうせしてないくせに」と坂上に指を指しながら「自分たちに何ができるんだ!?」とまくしたてた。

これには坂上もカチンときたようで、「人を否定することだけに終始する人の話なんて聞いていられない。戸塚さんは自分が100パーじゃないですか。そのやり方の人の言葉なんて響かないですよ」と言うと、戸塚氏は「あんたなんかに響かんでもええ!」と拒絶。

すると坂上は「響かないで良いっていうんだったら、今日何しに来たの、一体!?」とついに激怒。
だがこの後も、「体罰は相手を服従させるためにする」など話は平行線をたどった。

また、スタジオの本仮屋ユイカらに向かって、「自分がゴミだということを分かれよ。その程度の者なんだ」と言うと、坂上は「『その程度の者』って他人に言えるって、『どんだけアンタ偉いの』って言われちゃいますよ」と注意した。
すると戸塚氏は胸元に手をあてて、「神様だからね」と自らを“神”と宣言。
だが坂上は「神様なわけがない!」と絶叫していた。

http://news.livedoor.com/article/detail/14637684/

11: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:20:59.79 ID:cW+0zTV00
民間刑務所

15: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:21:26.69 ID:LonMVQTj0
体罰が目的になってるやん…

20: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:21:50.87 ID:llJ37oTTd
坂上言い負かされてて草生えたわ

25: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:22:16.09 ID:A4DMYq4w0
人を死なせても信念曲げないのって危険すぎるわ

32: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:22:44.46 ID:te/QkKhia
このジジイ1人殺して事件になったんかと思ったが
4人死んで事件発覚して出所後にも4人死んでてドン引きしたわ

34: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:22:47.60 ID:0v6GXKGsd
こいつレスバ最強やろ

49: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:23:55.20 ID:TzOU0Iwyd
>>34
自分ルール使うから無敵や

35: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:23:00.11 ID:bYX8GTy3a
一番頭おかしいのはこいつに金払って子供預ける親

84: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:26:00.37 ID:oO+NiIef0
>>35
預けるんじゃなくて捨てとるだけ定期

36: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:23:02.10 ID:mEmuZSjsr
こういうとこ行きたくなければ真っ当に生きろってことやろ

42: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:23:29.68 ID:R8apyh5qd
体罰で生徒殺してるんだから、自分が体罰は絶対ダメってことを証明してるやん

57: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:24:19.36 ID:uTqCHr4Xp
>>42
死ぬのは甘えやぞ

53: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:24:11.59 ID:D9dN3IemM
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203: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:31:21.84 ID:k4I87Glaa
>>53
こんなヨットスクールに入れる親が悪い
そして、体罰の内容をチクらない子供も悪い

55: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:24:14.89 ID:5WeoqkcX0
必要悪やろな
親からしても本気で処分したいゴミが行き着く先や

68: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:25:07.42 ID:fcp51TH4d
>>55
むしろ暴力マン増えるから害悪でしかない

71: 風吹けば名無し 転載ダメ 2018/04/27(金) 12:25:19.45 ID:/9CJmSdqr
>>55
見てて思ったわ、親が子供捨てたいときに合法的に処分する施設やここは

464: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:44:36.36 ID:iS5XKBOR0
>>55
生き残ったら暴力マンになってかえってくるぞ

65: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:24:57.24 ID:W3ofqENj0
坂上頑張ってただろ


戸塚「あれは体罰が原因じゃない、過失致死や」
坂上「過失致死って事はどこか方法が間違ってたということになりますよね?」
戸塚「まぁどこか間違った部分はあったとは思ってるよ」
坂上「その話聞かせてくださいよ」
戸塚「それはええ!」

93: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:26:27.37 ID:te/QkKhia
>>65
自分の非がある話は放棄ってレスバ最強やんけ

67: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:25:03.73 ID:te/QkKhia
体罰受けてインタビュー答えてた卒業生に体罰が足りなかったとか言ってたのもサイコ感あってすき

76: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:25:29.64 ID:ixbYxHfva
これと同じようなもんだろ

no title

365: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:39:12.70 ID:PW3E3Zca0
>>76
その犬のは全放送みたらわかるけど戸塚とは違うで
きっちり愛を持っとるしそれでも更正せんかったら殺されんように調教師が飼うんやで

88: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:26:10.20 ID:gN4FsgnXM
コイツヤバイ

私が一番偉いんだとか、私が正しいだとか、私の価値観が絶対だとか連呼してた

もうカルト宗教の教祖と一緒

89: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:26:10.57 ID:g6iSyYc9d
体罰は有効な部分はあるのは誰でも認めてるだろ、デメリットがでかすぎるからやらないだけで

90: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:26:14.01 ID:pPKFcz110
指導者が有能とは限らんからね
だから体罰はもとより権限を少しずつ削る方向に進むのよ

94: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:26:28.53 ID:A4DMYq4w0
ここ出たやつの意見聞きたい

399: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:40:42.68 ID:sV1Vbjt7d
>>94
一人はマイナスからプラマイ0になったら良かったっ

二人目は理不尽で擁護する気は全く無い
早く潰れてほしい

102: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:26:42.97 ID:gN4FsgnXM
こいつの著書のアマゾンレビューがウケる

154: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:28:53.46 ID:WcngOAWgM
>>102
静岡刑務所の三悪人((単行本))
戸塚 宏 (著)

★☆☆☆☆ 著者の意図とは全く別の意味で面白い本

訓練生への傷害致死事件で有罪判決を受け、静岡刑務所で懲役6年の刑に服した戸塚宏が、出所後に看守たちへの怒りをぶちまけた本。
著者の狙いは日本の刑務所における人権侵害の実態を暴露して糾弾することにあるが、そういった本来の意図とは全く別の意味で面白い読み物となっている。
なにしろ言っていることが矛盾だらけで支離滅裂なのだ。
戸塚は刑務所の看守を
「およそ法の概念から外れたとんでもないことをやっています」(p.41)
「人権という概念をしっかり勉強してもらいたいものです」(p.49)
「民主主義がわかっていない」(p.101)

などと批判しているが、どれもこれも戸塚自身に最も当てはまることばかり。
「お前が言うな」という突っ込み待ちのギャグではなく、当人は大真面目で言っているのである。
訓練生の人権をさんざん踏みにじってきた男が、人権蹂躙される立場になるとニワカ人権派に早変わり。「建前は矯正教育ということですが、やってることは圧政です」(p.87)って、そりゃ戸塚ヨットスクールのことだろうよ。

このほか「甘やかされて育った連中は、成人になってからも反省の能力がついていない」「弱ったことに、『反省』という言葉を知らない人たちが多数いるのです」(p.171-172)とも、戸塚は書いている。
自己紹介乙、と言う他ない。
また、戸塚は静岡刑務所で受けた扱いを「いじめ」(p.80)と呼んで糾弾しつつ、刑務所から離れた文脈では突如として宗旨を変え、
「いじめられると、怒り、悲しみ、不安、といった不快感が生じますが、その不快感が子どもを行動にかりたて、いじめられっ子を進歩させます」「いじめられた側は、いじめた側よりもずっと大きな利益を得るわけです」(p.173)
「常々私が言っていることのひとつに、『強いというのは正しい』という厳然たる法則があります。力というのは正義なのです」(p.182)

と強者による弱者へのいじめを肯定している。
おいおい、それなら静岡刑務所の看守からいじめてもらったことに感謝しろよ。力は正義なんだろ?

以上、本書の主張を要約すると「俺(戸塚)がやる人権侵害は正義だが、俺に対する人権侵害は許さん」ということに尽きる。
実に本書こそは、おのれを棚に上げて二重基準を弄する「反人権派」の滑稽さを如実に示す一冊といえよう。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rR3LRYV8QKHX1BV/ref=aw_cr_i_1/356-9081748-0020136

348: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:38:23.93 ID:LYcFUqr+r
>>154
読ませる文章やし本への興味も涌くけど星ひとつなのが草

419: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:41:44.22 ID:wlY92nGx0
>>154
この感想書いたやつ一周回って戸塚のファンだろ…

109: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:27:09.46 ID:VI+ehLef0
「今の子供には謙虚さが足りない」
「服従がなければ法律なんて守れませんよ」
「マスゴミは他人を見下して貶すことしか考えてない」

これ全部ブーメランで笑ったわ
共演者の誰か「お前が言うな」ってツッコんでほしかった

342: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:38:08.38 ID:rdj9zCdE0
>>109
「俺は違う!」って返すだけやで
小学生のバリアーよりも強力なんや。神だから

114: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:27:17.91 ID:syLJ1fnBM
この施設まだ稼働してるんだなしかし

129: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:27:56.65 ID:jvmaefCWa
というか更生が目的なら体罰はただ暴力的な人間を生むだけやな

189: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:30:46.91 ID:cckcWNq2a
これ見てたけど正直ディベートになってなかったで
お前はダメなんだ的な批判に終止して「愛って何?」「平和って何?」みたいな
どう答えても「お前は何も分かってない」って言えちゃう問いで言い負かしてるように見せてただけ
最も重要な訓練生の死については「お前みたいなバカには分からんで結構」と逃げて
最後は坂上ら出演者をを「マスゴミのピエロ」と謎の人格否定して終了
納得できる発言も態度も一つとしてなかった

211: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:31:43.57 ID:syLJ1fnBM
ここに入る奴らはもともとどうしようも無い奴らだからな

227: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:32:41.40 ID:nJk9ry5kd
来週はネオ麦茶やから覚えといてな

235: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:33:07.44 ID:8MEsaFbja
体罰必要派の気持ちはわからんでもないけど戸塚までいくとやりすぎやね

244: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:33:23.97 ID:JYZIN8idM
今はこんな感じ
幼児教育に力を入れてる
子供は3歳
no title

262: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:34:18.77 ID:i/eu2EsD0
>>244
コイツも狂気やけど入れる親の方がより一層狂気やわ何考えてるんや?

794: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 13:04:14.90 ID:JuqDtBus0
>>244
これ入所させた親が見かけ普通やったのが更にビビった。
ホンマ常識ありそうな眼鏡の好青年やったで。

245: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:33:24.44 ID:GikdhPZDd
山口メンバーも更生させてくれ

255: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:34:05.39 ID:cckcWNq2a
あと正論正論言うとるやつは具体的にどこが正論だと思ったのか言ってほしいわ
ワイは共感できるところは全くなかったが

330: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:37:29.05 ID:9arM/nXm0
>>255
敢えて言うなら恐怖で支配できるってところだけでしょ
大麻吸ったら気分がいいレベルの正論でしかないが

267: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:34:45.75 ID:aMthkuIqd
愛があるから暴力を振るうんだとか言うならまだしも、愛で育てるのはちゃんちゃらおかしいなんていう発言がもう教育者失格やわ
お前がやっているのは教育ではなくてしつけやろ

291: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:35:42.86 ID:RZ5vNaDUd
>>267
指導者というより調教師やな

288: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:35:36.53 ID:uHSILahK0
自分が刑務所で怒られたらと人権侵害だって喚いたくせに
なーに言ってだ

290: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:35:41.94 ID:JYZIN8idM
>>1
戸塚さんはボランティアの精神でやっている。お金じゃない。
子どもを更生させるための気高い精神が基本にあるんだよね。
no title

no title

326: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:37:20.54 ID:RZ5vNaDUd
>>290
ひっでぇ…

378: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:39:56.48 ID:pYsgWX2a0
>>290
入学金が異常に高いのは
バックレが多いからやろなぁ

387: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:40:09.00 ID:vEhHeGNKd
>>290
公立高校と比較する意味あるんか?

408: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:41:19.27 ID:vO3WUak80
>>290
言うて糞ヤンチャな奴とかサイコパス手前の奴が多く入校するんやろ?
これくらい貰ってもええやろ

429: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:42:21.32 ID:sV1Vbjt7d
>>290
ちなみにこれ校長も同じの食ってるからな
スクール生が毎日献立考えて作ってる

360: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:39:03.17 ID:tJ+lIOjDd
ドキュン生徒が結託して一揆したらヤバない?
それでも鎮圧できる戦力あるんか?

412: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:41:23.58 ID:0MsoOtL0a
>>360
生徒がそもそもDQNと言うより知的障害者やったわ… 何年も引きこもりして既に社会復帰出来ないまで悪化して精神障害者みたいになってた、あんなん何処の施設でも修正出来ないやろ

423: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:41:50.86 ID:3BKJLpFUx
戸塚ヨットスクールって正攻法じゃどうにもならない悪童や引きこもりを矯正する場所やろ?
それで更生してる人も沢山いるんやしええんちゃう
両親もどういう場所かわかってて入れてるわけやし

427: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:41:58.21 ID:HAgAAmjx0
教育じゃなくて洗脳の間違いだろ

437: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:42:49.78 ID:qniqKiUuK
戸塚区なんも関係ないのに可哀想

451: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:44:10.84 ID:oBRrXmtWr
まあ典型的なサイコパスやろ
こういう人間を論破するのは無理やで
まず自分が正しいって前提条件があるんやから何言っても無駄や

512: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:46:55.04 ID:fcrqo76p0
正しいのかもしれんけど死人出してるからもうダメだよ

517: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:47:11.39 ID:70vq9JIQ0
体罰が許されたとしても戸塚の方針が許されるわけじゃねえんだよなぁ
このジジイそれさえ理解してなさそう

577: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:50:30.33 ID:ifjbl3eVa
1979年から1982年にかけて、訓練中に訓練生の死亡・行方不明事件が複数発生。

1982年に起きた少年の死亡に関し、愛知県警察は当初は過ぎた体罰による事故と見ていたが、遺体から無数の打撲・内出血の痕跡・歯2本の損壊などが確認された。警察は捜査の時期を伺っていたが、1983年の5月にスクール前の道路を走っていた暴走族に対して一部のコーチが暴行して逮捕されたのをきっかけに、傷害致死の疑いでスクール内を捜査が始まった。
その後、指導員が舵棒(ティラー)と呼ばれるヨットの艤装品(舵取りのための道具。
一部では「角材」と報道された)で少年の全身を殴打し、その後ヨットでの訓練を続けていたことがわかり、組織ぐるみの犯行として6月には校長が、その後もコーチや元訓練生、そして支持者等の関係者が逮捕され、他の死亡事件についても起訴された。

1992年7月7日、名古屋地方裁判所は戸塚宏、コーチらに対して傷害致死罪を認定。戸塚宏に懲役3年、執行猶予3年(検察側の求刑は懲役10年)、

コーチらに懲役1年6ヶ月から2年6ヶ月、執行猶予2年から3年を言い渡した。これに対して、検察側と戸塚、コーチら6人が双方で控訴。

1997年3月12日、名古屋高等裁判所は「訓練は人権を無視。教育でも治療でもない」として一審判決を破棄し、戸塚宏に懲役6年、コーチ3人も実刑の判決を下した。戸塚らは即日上告。

2002年2月25日、最高裁判所は二審判決を支持して、戸塚宏の上告を棄却。これで戸塚宏の懲役6年とコーチ陣ら起訴された15人全員の有罪が確定判決となった。起訴から結審まで19年を要する長期裁判となった。

2006年4月29日 - 満期で戸塚が静岡刑務所を出所。今後もヨットスクールを続ける意向を語った。

591: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:51:46.66 ID:S3aZxlsMa
>>577
この時代から地裁無能なんやな

598: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:52:05.98 ID:1UnXII+3p
戸塚は殴れば改心するのか、って言う奴おるけどナンセンスやぞ
あいつは「俺は正しいのに正しい俺を殴るのはおかしい」って思想だから絶対懲りない

605: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:52:40.63 ID:81GsDkBla
体罰を可にして体罰に対する暴力も可にして勝った方が正論ってことにすればええやん

785: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 13:03:46.09 ID:rb1mMsrsa
>>605
暴力を肯定するとこの理屈も正しくなってしまうからアカンのよな
正しいからそれを伝えるために暴力とか非道徳な手段をとるとその正当性まで失われて結局非道徳な手段がうまいやつが正義になる

625: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:54:08.26 ID:1UnXII+3p
昨日の番組で卒業生の
「今でもトラウマだし絶対に許さない。早く潰れろ」というコメントに
冷静に「体罰が足りなかった」と言い放ったのが番組のピーク

638: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:54:39.21 ID:R/OjjWnrp
もう死んでもええけど一か八か矯正してみようかな
みたいなのが入れられるところやろ

663: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:55:58.28 ID:qaggV9s5a
何で坂上とレスバさせとんねん
もっと正反対の奴尾木ママなんかと対戦させろよ

667: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:56:22.14 ID:3zexC00La
自分が殴られるのは嫌な模様

no title

833: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 13:06:00.98 ID:rb1mMsrsa
>>667
これが1番草生える

677: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:56:58.32 ID:P+6n2Pxhp
校長みたいなやつがスクールに来るんやからそら体罰でもしないと言うこと聞かんやろ
こんなやつ言葉だけでなんとかなると思っとるんか?
体罰は必要ってとこだけは正しいと思うわ
ワイもこの校長に言うこと聞かせるには殴るしかないと思うし

682: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:57:19.58 ID:aGH2aNmKr
頭の使えない親が頭の使えない子供を育てて他人のせいにして頭の悪い学校に金をはらっていれる
登場人物全員頭悪い

719: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 12:59:20.46 ID:bERh6Lu2a
体罰がええとは言わんけど0でどうにかさせるのって考えてる以上に難しい話やで
皆が皆子を殴れる親なら叶うかもしれんけど親は教育放棄しとるのばっかやん

729: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 13:00:12.10 ID:D3cY547d0
見てない奴多いみたいだけど
坂上は最初に僕は体罰は必要だと思ってますってはっきり言ってたぞ

789: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 13:04:08.24 ID:Fal7Gx6Cp
昔より犯罪率減ってモラルもマナーもよくなってる時点でどう考えても今の教育が上だぞ

845: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 13:06:23.64 ID:4BUoowTx0
脳幹論で調べればこいつが頭おかしいことはわかるはずなんだが未だに子供預ける親いるんやな

874: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 13:08:07.00 ID:I1Y1NxsD0
対談スタート!

坂上「さっきのVTRで脱走者出てましたね。そんだけ居心地悪いスクールなんですねぇw(これでうろたえさせて先制攻撃!マウント成功や!」

戸塚「居心地はそりゃ悪いですよ!だから効果が出るんです(ニッコリ」

坂上「!?」


開始5秒で戸塚のレスバトルの強さ感じたわ

899: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 13:09:13.02 ID:J4rN72+Cd
>>874
最初から狂ってればレスバは実質勝利やからな

934: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 13:11:12.44 ID:/FD7jq+B0
仮に必要だったとしてもこのおっさんが適切に使えてはいないよな

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1524799190/
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