1: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 14:36:23.66 0
no title

1970年代の漫画「愛と誠」(梶原一騎原作・ながやす巧作画)の紛失原画が、インターネットオークションに無断出品され、400万円で落札された。

他にも行方がわからなくなっている原画があることから、版元の講談社は10日、「原画を発見した場合には、購入せずに編集部に一報を」とHPで告知した。

「愛と誠」は1973〜76年に「週刊少年マガジン」に連載された純愛漫画で、映画やテレビドラマで何度も実写化された人気作品。
週刊少年マガジン編集部によると、74年ごろ、実写化に向けてテレビ局やレコード会社に原画を貸し出した際、カラー10枚とモノクロ5枚の原画が行方不明になった。
当時、警察にも紛失届を出したという。
その他の原画はながやすさんが管理しており、外部へ譲渡・売却されたことはないとしている。

紛失した15枚のうち、カラー原画1枚が、今年4月20日に漫画古書店大手「まんだらけ」が運営するネットオークションに出品された。
400万円で落札されたのは5月6日だった。
週刊少年マガジンの栗田宏俊編集長は「40年以上不明だったものがいきなり出品され、驚いた。オークションの中止を求めたが、まんだらけ側は『出品した以上は取り下げはできない』との対応だった。残念だ」と話す。
まんだらけ広報部は「対応を協議中だが、担当者が休みのため回答は後日になる」としている。

他の14枚の原画は今も不明のまま。
ながやすさんとマガジン編集部は「もしネットや店頭にあれば、紛失原画なので購入せず、編集部に連絡してほしい」と呼びかけている。
http://news.livedoor.com/article/detail/14700523/

「愛と誠」の紛失原画が400万円で落札
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まんだらけがコメント発表

https://mandarake.co.jp/information/comment.html

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4: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 14:44:34.98 0
つまり…どういうことだってばよ?

16: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 14:53:04.39 0
>>4
講談社が仕事で漫画の原画を作者から借りる

なくしちゃったテヘペロ

(講談社がなくした原画が)まんだらけオークションで販売

講談社「うちがなくしたものだからオークション取り消せ」

まんだらけ「なくしたほうが悪い知るか」

425: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 18:00:08.23 0
>>16
盗品・拾得物横領品をオークションに出すって凄いよな
法改正で殺人以外も時効撤廃して元の所有者に返還させないと

427: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 18:01:35.19 0
>>425
失くしたものって証明がないのだから仕方ない
善意の第三者の取引なんてこんなものだよ
これが特別なケースでもなんでもない

794: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 22:18:35.26 0
>>16
無くしたのはテレビ局

3: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 14:39:21.30 0
まんだらけ煽りすぎ

24: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 14:57:03.19 0
法に則って処理したの?
盗難された時に被害届だした?
出してたら後の捜査権は警察にあるわけなんだけど

31: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 14:58:46.58 0
「うちのもんだから出店取り消せ」の主張だけで止められるようになってたら
よその商売いくらでも止められることになっちゃう
ちゃんと盗品であることを照明した上で申し出ないといけないんじゃない

32: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 14:58:55.51 0
無くして悪いと思ってるなら講談社が400万で買い取って戻せよw

45: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:01:58.42 0
マツコの知らない世界でも号外の会だっけ?なにかの大昔の資料を預けたら紛失されたって問題になってたけど
結局内部の奴が金欲しさに窃盗するんだろ

47: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:02:55.11 0
まんだらけに持ち込んだ人物を遡っていったら犯人がわかる

48: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:04:01.20 0
時効なら個人情報の問題もあるし遡るの無理だな

58: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:08:19.33 0
>>48
まんだらけが買い取ったのが40年も前だというのならそうだが、
最近なら誰から買ったかの記録を残してる必要ありだろう

64: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:12:10.91 0
>>58
記録は残してるだろうけど
その紛失物が40年も前のなら時効ってことで提示する義務はないんじゃないの?
もし法律的にどうにかできるなら講談社が訴えてオークション取り消しさせてるんじゃないの

51: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:04:55.75 0
アシスタント使わずに描いていたのかスゲーな
それにしてもまんだらけの胸くそ悪さ

60: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:10:30.84 0
善意の第三者に渡れば所有権は主張できない

63: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:11:06.55 0
窃盗だとしても時効だから諦めろ
そもそも責められるべきは講談社だし

65: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:12:16.95 0
出版社なんだから事実関係をちゃんとあきらかにしろよ
当時の盗難届、時効までの捜査情報、被害にあった前後の原稿の動きなど書いて
過失はないなら堂々と主張すればいい

70: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:13:54.05 0
40年も前なら最初に盗んだ人死んでる可能性あるんじゃないの

72: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:14:44.62 0
これテレビドラマの資料として渡したらスタッフがなくしたんだよね
講談社だけ責めるのもなんだかな

74: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:16:03.60 0
>>72
コピーを渡せば良かったんじゃないの
そもそもドラマの資料なら出版したのを渡せばなんで原画

100: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:26:18.84 0
>>74
結構昔はこういうの多いのよ
テレビが偉かったからってのとスキャン出来ないから原画から取り込んで映像に使ったりしたんじゃないかな

106: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:27:45.31 0
>>100
そこで紛失したのなら偉いテレビ局に対して警察に被害届け出せなかったんだろうな

143: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:38:13.61 0
>>106
紛失届は出してるけど盗難被害では出してないらしいから事項以前の問題やね
講談社は武内直子の原稿紛失したりもしてるから信用なんねえけどね

76: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:16:45.14 0
時効の話以前に"自称"盗難事件でしかないような展開だわ

77: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:18:17.67 0
講談社も問題あるけど
まんだらけのこの態度に問題感じないんだ漫画ファンは

83: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:20:35.26 0
まんだらけに問題は感じるけどまんだらけは漫画ファンじゃないから

91: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:24:22.99 0
法的にはこのケースは返さなくていいはず
出版社もお願いしているだけでそれ以上は言えない

108: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:27:57.41 0
オークション取り消したところで
出品した最後の所有者の元鞘に収まるだけで
講談社のものにはなるわけないよね

127: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:34:00.23 0
盗品だと証明しろとまんだらけは言ってるんだろ
証明すればいいじゃん

134: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:35:33.61 0
まんだらけの質問に回答できない時点で
出版社も原作者も何枚紛失してるのかの現状も把握できてないほどのおそまつさ何でしょ

152: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:40:44.27 0
まんだらけは悪くないとは思うけど
返せば美談になったのに乞食根性丸出しで転売しちゃうアホな会社やなとは思う
宣伝効果考えたら数百万なんかはした金

157: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:42:16.09 0
>>152
何でも盗品だから返せと言えば済む前例作られても

165: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:43:37.28 0
法的にはどちらの言い分が正しいの?

178: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:46:02.88 0
>>165
被害届出してないのに盗品だと言われてもなってことだろ
当時の管理は杜撰で作者が原稿返せとと言っても出版社はどこにあるのかわからない状態

169: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:44:23.63 0
40年前じゃ盗品である証明なんてできないし
できたとしても時効だろうし、わかってるから講談社も止められなかった

198: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:51:58.85 0
講談社の思惑としては盗品であることを世間に周知させて
オークションを潰し安く買い戻したかったんでしょう
まんだらけの言い分はこれが正当に売買されたものでないと言う証拠を見せろと

208: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:55:40.72 0
盗難でも紛失でも同じだけど
古物商の責任は盗難・遺失から2年以内だろ
今回の場合まんだらけには何の非もないはずだが

215: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 15:58:37.27 0
まんだらけにも責任ないけど買った人もっと責任ないわw

224: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 16:00:58.92 0
講談社の所有物だという証拠がないんだろ
そうなるともういちゃもんと同じレベル
証拠はないけど俺ものもって誰が相手にするかよ

228: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 16:01:37.57 0
法律的にどうにかできる事案だったら講談社みたいな大きな会社はとっくに弁護士通じて動いてる
阻止できなかったってことは法律的にどうしようもできないから苦し紛れに買うなって広告出しただけ

240: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 16:07:05.94 0
法律的にはまんだらけが盗品などと理解し取引したかどうかだけだな
知らなければ第三者でしかなく全く問題ない
講談社側は買い戻さなければならない

それとは別に講談社側が買い戻す意思を示してるのにまんだらけ側が
オークションでばらまく行為を行おうとしてるのは企業倫理として問題だと思う

266: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 16:18:57.41 0
そもそも原稿は誰の所有物なんだってところから議論になりそ
出版社と漫画家間でまともな契約してないのでは?

273: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 16:23:08.38 0
>>266
誰かが問題にして今は作者に原稿は返してる
ただ当時は返してない

267: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 16:19:54.64 0
盗まれたと今更言ってるだけで
盗難届けが出てないならそれは盗品では無いし
今さら出しても時効で
やはり盗品じゃないって事????

276: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 16:23:49.93 0
>>267
そういう事

ブックオフに並んでいる品物を片っ端から盗難届出してOKなわけない

ま、あとから盗品だと証明されても買った側が盗品だと知り得る状況ではないなら返す必要すらないよってのが法律だし

295: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 16:38:16.60 0
盗品だと知っていて売り払ったわけだからアウト
まんだらけはもう終わり

300: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 16:40:22.21 0
>>295
古物商が買ったタイミングで盗品なのを知ってたかどうか
オークションで売るよりも前での話がポイントです

306: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 16:43:09.33 0
まんだらけにどういう経緯で流れたのかは知りたいわ

313: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 16:45:36.99 0
買った時に盗品だと分かってれば盗難から2年以上だろうと時効だろうと関係なく売ってはダメだが
まず今回の古物は紛失物なので盗難品ではない

341: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 17:01:21.17 0
盗難の真偽はさだかではないにしろ
作者がクレームつけたならオークションは止めるべきだな
万引き犯を晒したところだっけあって常識がない

344: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 17:03:26.05 0
講談社が400万円以上で買えば良かっただけだろこれ

358: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 17:08:48.90 0
1974年の紛失なんか把握できるかよw
こんなの売買禁止してたら古物商成り立たない

405: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 17:52:04.73 0
まんだらけも上場までしてるのにアホな対応しとるのう
盗品であることが確認できましたら返還の対応をとらせていただきます
だけでいいのに

410: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 17:55:12.80 0
>>405
盗品だと確認できないのに責めるような態度だから相応の対応したんでしょ

432: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 18:03:30.20 0
盗品だと知らずに古物商が買うのは問題ない
まず今回のは盗品ですらない

448: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 18:09:39.39 0
講談社の声明文では
「ながやす巧先生は譲渡したり売却していない」
「編集部から外部に貸し出したときに行方のわからなくなった原画がある」
と巧みにごまかした書き方をしている

「編集部もしくは外部の貸出先の中の何者かが」「売却や譲渡をした可能性」については肯定も否定もしていない

458: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 18:15:42.06 0
少なくとも正規の方法で作者の手から離れた可能性はゼロなんだからオークション自体はいったんでも中止すべきだったろ

613: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 20:34:25.21 0
>>458
正規の方法で離れた訳じゃないと
それをどうやって証明するんだよ
第三者には通用しないし
講談社は法的手続出来ない状態

506: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 18:56:01.92 0
要するに40年前に借りた講談社の連中の誰かが小遣い稼ぎに何枚か盗んだ可能性があるんだろ
それが回り回ってまんだらけに行き着いただけでまんだらけとしては通常の買い取りしただけなのに悪者扱いされてふざけんなと
元はといえば講談社が犯人かも知れないのに

510: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 18:56:48.16 0
無くしたことにして闇で売り捌かれる以外の流出法なんてものがそもそもあるのか?こんなもん

529: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 19:10:06.44 O
何の主張でもいいが
正統性を証明出来ないのはアウトだろ
それが認められるなら
この拾得物は俺のだからその1億円は俺のもの
が認められる

555: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 19:21:17.72 0
交渉の余地はあったのにな

594: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 19:54:58.83 0
そういう杓子定規な法律論や道徳論で片がつくほど世の中単純じゃないんだよね

644: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 21:02:29.68 0
そもそも警察には届け出してるのこれ

648: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 21:08:47.40 0
>>644
出してるだろ
当時拾った方は警察に届けて下さいとわざわざ新聞他で告知してる

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654: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 21:12:31.08 0
>>648
サイン会会場に客寄せのために原画を展示してたのか
そりゃ本物の原画じゃなきゃ意味ないな
そして撤収作業のドタバタで現地のバイトあたりにやられたんだな

656: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 21:13:43.16 0
>>648
サイン会開催中に紛失ってそんな簡単に盗めるような展示の仕方だったのかな?

662: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 21:20:42.89 0
>>656
会場閉めて
展示物を掲示からおろして
借りてきた鞄に戻して…
から先は関係者しかいないと安心しきってて意外と杜撰だったりするもの
テーブルの上に放置されたまま全員他の片付けしてたりとか有りがち

672: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 21:25:15.78 0
>>648
遺失物だろ?
窃盗として届け出しないと

669: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 21:24:00.94 0
無くしてからの年月考えるとまんだらけの主張は間違ってはいない
ただ気持ち的に盗品だと分かって金儲けしたんだなって印象は残るかもね

691: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 21:34:33.02 0
講談社、8万すら払いたくなかったのかな

騒ぐ

盗品だからオークション無効になる

無料で作者に返品

大団円

の予定だったんだろかアホすぎる

696: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 21:36:22.14 0
どっちにしろまんだらけのイメージは最悪になった
単なる銭ゲバ

701: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 21:40:18.58 0
.ークションにかけられた原稿が紛失したものか特定できていない。

オークション前に作家様代理人と出版社様サイドから打診はありました。
15枚の原稿紛失が1974年にあったこと、その時に紛失届を出したことをもって、それが今回の原稿であると主張され、それはながやす先生が原稿を厳しく管理しているからとのお話でした。
まんだらけとしては「愛と誠」の原稿を完全に管理をされているならば、紛失原稿がその15枚だけなのかを確認して連絡いただけますか?と代理人様に4月29日に返事をしましたが、その後回答はない状態です。


ってことだとそもそも
紛失した原稿=オークションに出た原稿
とは限らない(誰かにあげた等々のモノもあり得る)わけだろ?
初手から話になってないじゃんw

708: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 21:46:00.77 0
オークションに出す

代 作者側と、編集側からその原稿は1974年に紛失し届けも警察に出している為出品を止めて欲しいとまずは打診

ま 「紛失原稿他にあったんじゃねーの?今回のが当時紛失したか分かんないよね?」

代 確認中返答待っててね

ま (数日後)売る←返答無かったから売ったんだし問題ない

代 今後も出品される可能性あるが、できれば買わないで欲しいとお願い。作者家族の声

ま 間違ったことしていないし、欲しいなら出版社がオークションで落とせばいいじゃん

イマココ   

822: 名無し募集中。。。 2018/05/19(土) 22:44:19.17 0
44年前の真相なんて誰にも分からんな
今回の原稿がその時のものかどうかすら確認が取れないっぽいし

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