1: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:31:26.04 ID:hlQjIgA70
導入以降チーム防御率がダントツ1位な模様

no title

4: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:32:28.61 ID:hlQjIgA70
初回の上位打線はリリーフに任せて先発は下位打線から試合に入るのが今後のスタンダードになるかもしれん

13: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:34:28.84 ID:iwxvog7t0
>>4
先発よりも抑えやすいリリーフ投手使ってとりあえず打力のある連中を任すってことか?
後ろで使うと上位打線とのめぐり合わせが不確定的になるから?

31: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:36:06.58 ID:hlQjIgA70
>>13
初回はもっとも失点が多いイニングだからな
そのきついイニングをリリーフに任せるのは言われれば自然な考え

15: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:34:44.05 ID:Ax006v4+0
なるほど初回は絶対強打者と当たるからいいリリーフをそこにつぎ込むのか

22: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:35:19.30 ID:Hh2DGsEe0
まだなんとも言えんなこれ

26: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:35:38.22 ID:x3G0b0As0
ただリリーフの負担がやばすぎやな
休む暇ないやん

32: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:36:07.15 ID:Ax006v4+0
全チームがこの戦法取り入れたら上位にショボい打者入れる対抗策が生まれて誰も得しない結末になりそう

41: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:36:45.18 ID:++wSKlm40
終盤失点ふえるんちゃうの、てか毎回はできんやろ

47: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:37:24.47 ID:GFovPslY0
あれってそのままずっとやってるんか

85: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:39:55.91 ID:hlQjIgA70
>>47
今日もウッドとかいう謎投手が先発して初回で降板しとる

50: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:37:28.42 ID:/wnnYHrg0
いや逆に疲れへんやろ
投げるって決まってるんやから
しかも初回投げりゃ後は休める
いつ投げるかわからん状況でずっとブルペンおる方が疲れるわ

116: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:41:22.33 ID:MrUy+smM0
>>50
展開によっては肩作るだけ作って結局出番無いとかあるからね

53: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:37:42.15 ID:hlQjIgA70
完投なんて最初から無理なんだし
本来7回に投げる予定だった投手が初回に投げてるだけだから消耗度はあんま変わらんやろ

61: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:38:41.00 ID:+Q6s7GV40
2番に雑魚を置くことでこの作戦は攻略できる
メジャーのやきうは遅れてるな

82: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:39:40.42 ID:TafhNsLva
>>61
NPBは何十年も前からこの戦法を見抜いていたのか

93: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:40:10.03 ID:l25GTNSEM
>>61
メタ戦法だったのか…

55: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:38:02.98 ID:4wv8YUWz0
先発が一番やられるのは初回やしなあ
ただし日本は4番最強で2番安牌やからどうやろねえ

62: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:38:42.48 ID:plEzyblA0
タイトル狙ってる投手は嫌がりそう

91: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:40:07.52 ID:4wv8YUWz0
>>62
先発の5回とか気にしなくて良いのも利点やで
2〜4回投げてリードして降りても勝ちの権利あるしな

65: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:38:58.00 ID:hlQjIgA70
ちなみにアーチャーとかブレイクしたスネルとかは普通に先発してる
初回リリーフ発動してるのはしょぼい先発の時だけ

90: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:40:06.12 ID:IjwvhTK90
メジャーでこの防御率は脅威だわ

101: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:40:39.53 ID:n3W3/VK50
これ相当頭ええと思うわ
上位打線に優秀な打者が多くてそれを潰すためにまず投入する
そこで潰したら1〜3番の打席1つ削った状態で先発にバトンタッチ

117: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:41:25.34 ID:wGV/wEAW0
結局二巡目三巡目にそいつら出てくるんやから一緒やないん?

135: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:42:21.39 ID:n3W3/VK50
>>117
そいつらの打席を1つ削ることに意義があるんや

148: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:42:44.38 ID:4wv8YUWz0
>>117
立ち上がりに強打者と当たらん
先発級の投手が波に乗るってのが大前提やからね

125: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:42:01.84 ID:WFA+QtS00
日本の打順のセオリーじゃメジャーほど効力発揮しなさそう
ていうか日本は完投結構あるからそんなに簡単には使えなさそう

156: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:43:02.63 ID:wGV/wEAW0
でもこれ予告先発対策には相当優秀やと思う

179: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:44:06.69 ID:sIK6Q4vR0
>>156
予告先発導入の趣旨とそぐわな過ぎるやろ

205: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:45:23.94 ID:wGV/wEAW0
>>179
まあ興行的には良くないわね

163: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:43:14.48 ID:ZaZ610rDa
こう言うのってシュミレーションでも回して閃いたんやろか

172: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:43:47.67 ID:Ysm0eU1o0
>>163
いや先発が3枚くらい足りないから
仕方なくリリーフに先発させたら思いの外ハマってるだけ

193: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:44:57.88 ID:gki2vubu0
ただ炎上したら先発きついな

199: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:45:07.13 ID:J+ylzFgO0
三原監督とか本命の先発ごまかすために初回だけ変なの投げさせたりしてたな
昔は予告なかったし打線に当て馬つかうことが結構あったから左先発させて右打者出させてから右投手に変える

217: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:45:46.39 ID:9t+C0jgi0
面白いこと考えるなってか上手く運用出来てるんやな

239: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:47:00.97 ID:6GuWXoxT0
>>217
判断どうされるかはやっぱほんまに保つか分かってからやろな

228: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:46:36.87 ID:TfaG7ymDd
これ流行ったら打順組むセオリーが変わるだけちゃう?

253: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:47:44.32 ID:i4fN0JAy0
>>228
そうすると何個かのアウトは犠牲になるわけだからどうやったって非効率になるよ

257: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:47:58.02 ID:3p0ATHD5M
流行ったところで打順構成は変わらんやろ
結局打てる打者上位に置かな残りの回もったいないし

301: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:50:04.89 ID:hlQjIgA70
今年のMLBのイニング別防御率

no title

初回が一番失点しやすくて2回が一番失点しにくい

318: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:50:45.17 ID:8stR9uY1p
>>301
これが見たかったんや
理にかなってるな

334: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:51:32.53 ID:6GuWXoxT0
>>301
1回、6回、5回の順番で多いんか

376: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:53:41.48 ID:MrUy+smM0
>>301
立ち上がりと先発がへばってくるあたりが一番失点が多いってちゃんと統計あるんやね

333: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:51:31.54 ID:ZgFzSmnV0
これワイが妄想してた作戦やん
やっぱ一理あったのか

346: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:52:20.27 ID:hlQjIgA70
だからアーチャーとかスネルみたいな間違ったら完投出来そうな先発の時は普通に初回から投げさせてるって
間違っても完投出来なさそうな雑魚先発の時だけ初回にリリーフ投げさせてるんや

371: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:53:22.10 ID:6bc74a1i0
>>346
先発枚数揃えれないとこはありやな

391: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:54:44.73 ID:hlQjIgA70
ちなみにレイズは初回が一番防御率良くて2回が一番防御率悪くなってる模様
no title

405: 風吹けば名無し@転載禁止 2018/07/12(木) 02:55:21.27 ID:g7T8wDS00
>>391
立ち上がりがあかんのは結局変わらんのな

416: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:55:50.06 ID:G/i/VM5ha
>>391
結局先発の立ち上がりの問題やん

424: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:56:03.80 ID:hUAdiW0Q0
>>391
ズレてるだけかよ

472: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:58:02.06 ID:wGV/wEAW0
>>391
案の定7回8回に失点増えるよな?
これじゃ全然意味ないやん
むしろ勝ちパ温存できる分今のスタイルの方が絶対良いって

498: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:59:17.43 ID:CjLXoroE0
>>472
初回に点取られると野手のモチベーション下がるやろしこれはこれでいいと思うけどな

554: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:02:24.17 ID:wGV/wEAW0
>>498
ファンからすれば7、8回に失点される方が嫌やけどな
まあ確かに野手心理には多少メリットあるんかなあ

811: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:19:27.82 ID:yUAn9TT6r
>>391
野手心理的にはかなり変わると思う

505: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 02:59:37.66 ID:hlQjIgA70
ちなみにチームリリーフ起用数は多い所かむしろ少ない位やからな
no title

1位2位はロサンゼルスのあいつら

568: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:02:55.71 ID:zxzIdbj00
>>505
捨て試合が増えとるんちゃうか?

541: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:01:38.00 ID:mq6UciNpa
はえ〜面白い確かに最初の上位打線避けられるのは利にかなってるな

544: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:01:51.99 ID:XGMzizwU0
高校野球とかで全員1イニングずつとかどうやろとか考えた事はある

563: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:02:43.27 ID:+0Mk3eQC0
>>544
9人それなりのクオリティにするの高校レベルやと無理ちゃうかね

580: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:03:48.52 ID:oLu9xB980
あくまで谷間とかでの限定的方法なら有用かもな

584: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:03:52.68 ID:+VtOyoBC0
大前提として、レイズはローテ組めないレベルで先発がゴミだったっていうスタートラインやから編み出したから
そこ知ってないと意味ないように感じるかもな
弱いチームは色々試してるって感じ
東地区のレイズがまだ貯金してるとは誰も思ってなかった

606: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:05:08.74 ID:oLu9xB980
微妙な投手に三巡も上位打線相手にさせらのきついしな

609: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:05:31.21 ID:hlQjIgA70
後二巡目三巡目になるにつれ被OPS上がるってデータもあるからな

no title

良い打者との対戦回数減らす狙いもあるらしい

625: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:06:36.84 ID:mQdj1McAp
2番強打者やってるからこそ通じる戦法なんちゃうん

638: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:07:15.29 ID:h/q5DOjXa
ポストシーズンなら戦略としてええけど普段のリーグ戦でこれが当たり前になるのは興行としては微妙やなぁ

648: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:07:52.85 ID:Ysm0eU1o0
>>638
もともとクソみたいな先発が投げるんだからむしろ抑えが先発した方が盛り上がるぞ

680: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:10:43.49 ID:CjLXoroE0
>>638
結局勝てばファンは喜ぶんやろ
勝つ気ないクソ先発するよりはマシ

736: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:14:39.93 ID:/ZCAO4yU0
三番四番五番に最強打者を固めて置いとけば回避出来る
これ予測してないとかMLB遅れすぎやろ

807: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:19:05.66 ID:RVxEVe5MF
>>736
最強打者の打席数減るやん、思う壷やでそれ

770: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:16:39.33 ID:uhcY6pot0
考えるのは考えると思う
でも大体やろうかてチームで言うたらアホやな普通でいこうて捨てる案やわ

802: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:18:51.29 ID:Rorhdvnh0
いつから導入したんや?

813: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:19:32.58 ID:Ysm0eU1o0
>>802
今年の四月くらい
怪我人出すぎて五番手くらいなくなったから仕方なく始めた

900: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:24:35.43 ID:BnZ54Am60
問題は投手の勝ちの概念が変わることやね
最多勝とかの既存のタイトル取れなくなる事による選手のモチベーション低下とかありそう

948: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:27:08.42 ID:fhpLBAvj0
>>900
勝利投手は変わらんやんそのままいままでの先発に付く
問題は初回投げる本来のリリーフや、SもHも付かんのに負けは付く可能性ある

968: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:28:02.89 ID:SjiBHhbL0
>>948
別に今時そこで評価するGMもおらんやろ

957: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:27:28.67 ID:GB+DjGLK0
>>900
最多勝取れる実力がある投手は普通に先発させるんやない?

914: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:25:15.44 ID:JSU4HKMla
あー確かに最初に投げるリリーフは肩の負担少ないのか
何回もブルペンで肩作らんでええから

975: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:28:21.41 ID:hjZJJRN00
>>914
まあそこはあるよね
まだよく分からんところがあるけど、そもそも先発が完投しないのを前提に考えたら悪くない作戦なのかもな

924: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:25:56.69 ID:SjiBHhbL0
真面目にやったエンゼルスよりレイズが上に行くくらいは効果のある作戦

930: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:26:22.74 ID:Ysm0eU1o0
>>924
そう思うとなかなかいい作戦やね

815: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 06:12:32.14 ID:MpURztX+H
メリットデメリット教えてクレメンス

822: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 06:13:59.77 ID:zzySudivp
>>815
谷間の炎上減らすためのプランやけどそれでも谷間が炎上した時だけ勝ちパ一枚無駄遣いになるな
あとはデメリット無し

238: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:57:50.93 ID:Lr5C3P8r0
今日もこの戦法で勝ったみたいや

no title

254: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 03:59:06.06 ID:GVNK3TO/0
>>238
でもこれ見ると本来の先発に2回から任せるって感じじゃないな先発なら5回は投げてほしいし

303: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 04:04:34.65 ID:BH38IFqV0
>>254
細かく投手投げさせたれ戦法やな
極端に言うと1イニング1投手
先発はロングリリーフみたいなもんにして

500: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 04:47:30.72 ID:BH38IFqV0
抑えるの前提やねんから初回に炎上したら半端なく叩かれるやろ
選手から監督から

511: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 04:49:44.74 ID:J5VsxVuJ0
>>500
これが良くないんだよな
どんな作戦だって成功率100%じゃないのにセオリーから少しでも外れたことして失敗すると鬼の首を取ったかのように叩く奴がぞろぞろ出てくる
日本の野球が停滞する元凶や

535: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 04:54:43.51 ID:fMBhzrcqp
>>500
投げるのは勝ちパクラスやねんし第二先発も力のない投手が基本やねんから
勝ってたらどのみちその勝ちパ登板する展開になるやろ?
試合の後半で炎上するよりはマシってことでええんちゃうか?他は休めるわけやし

555: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 05:00:14.37 ID:BH38IFqV0
>>535
クローザーと一緒で絶対に失敗は許されないポジションやな
炎上したら初回から捨てゲームになるんやから
それに力のない先発やったら炎上するかも解らんとある程度覚悟出来てる面はあるし

592: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 05:08:08.69 ID:fMBhzrcqp
>>555
登板のタイミングで打順変わるけど一応同じチームやねんし
先発ショボくて勝ってても勝ちパ登板がほぼ確定しとる以上は最初に打たれるか後に打たれるかの違いってだけでで割り切れるやろ
ショボいはずの第二先発が8回完封とかしたら叩かれるやろけどそんなんはまぁ一年に一回あるかないかやろ

585: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 05:07:05.37 ID:cNu41+MV0
1.先発のコマが足りないが中継ぎは優秀
2.MLBは初回失点率が高い
3.MLBは上位に強打者
以上の事を踏まえて
イニング食えない谷間なら上位に二回当たるbよりaの方がいいんじゃね?って事よ
a.(123)456789123456789
b.123456789123456(789)
※()はリリーフが担当

614: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 05:12:47.44 ID:GVNK3TO/0
>>585
MLBではこの戦法がフィットする条件が揃ってたってことやね
NPBは条件違うからMLBほど上手くいかなそうやな

659: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 05:23:54.18 ID:AFxAbZLx0
NPBは2番雑魚置いてるから初回失点率そこまでやわ

no title


3回の2巡目と6.7回の先発の疲れるタイミングで打たれまくってるな

652: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 05:22:20.29 ID:fMBhzrcqp
初回勝ちパ抑える、第二先発抑える→ええやん
初回勝ちパ抑える、第二先発燃える→介護されといて炎上するカスは二度と使わんで済む、勝ちパ一枚無駄遣い
初回勝ちパ燃える、第二先発抑える→長い回投げる力はないねんからどのみち7回8回で燃えてたわ、他の勝ちパ温存できてラッキー
初回勝ちパ燃える、第二先発燃える→草生える

力のない先発の介護に限ったらこれほぼ完璧やん

800: 風吹けば名無し 2018/07/12(木) 06:09:24.17 ID:u+7CaCa10
まぁ9イニングをどう戦うかっていう選択肢の一つとしては面白いよね

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1531330286/
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1531333775/
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