1: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:57:56.17 ID:m9ABnt/z0
徳川綱吉「銃を持つのをやめろ。武士はもっと礼儀を正して勉強しろ。」
この聖人を狂人扱いしてたなんj民・・・
この聖人を狂人扱いしてたなんj民・・・
5: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:58:59.87 ID:sYxab2DDx
犬を人間より大事にしてたみたいな風潮
10: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:20.58 ID:SFP7FZs30
生まれてくるのが160年ほど早かったね
7: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:05.74 ID:h06wd7Ker
さすがにいい人扱いし過ぎやわ
死んですぐに撤回されたんやし悪政には変わりないんちゃうか
死んですぐに撤回されたんやし悪政には変わりないんちゃうか
15: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:11.01 ID:a/hPmQEH0
>>7
生類憐れみの令は動機がクソやし年々内容が改悪されひどくなってたし残当
生類憐れみの令は動機がクソやし年々内容が改悪されひどくなってたし残当
138: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:14:29.51 ID:z2kRJkLV0
>>7
撤回はされたけどその精神は受け継ぐって言われてたやん
撤回はされたけどその精神は受け継ぐって言われてたやん
9: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:12.87 ID:Y+wGgpXha
庶民「野良犬も大事にしろってか?(爆笑)」
12: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:44.27 ID:w6ymG9qpd
ガバガバ倫理観の江戸で理想を説いてもね…
13: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:57.33 ID:x6ThlflEa
じゃあなんで蚊を潰したら遠島だったんですか
20: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:59.34 ID:g2SZvSIvD
>>13
忖度と拡大解釈やろ
忖度と拡大解釈やろ
16: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:16.86 ID:LmT1xBNQ0
なお吉良は見殺しにした模様
17: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:39.84 ID:N+U2UfJf0
農村が所有する銃の数を把握して秀吉が成しえなかった
刀狩を達成した名将なんだよなあ
刀狩を達成した名将なんだよなあ
25: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:01:31.84 ID:1KPT1cwep
暴れん坊将軍が綱吉のネガキャンしてたってこれまじ?
47: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:09.26 ID:1e+zaEZU0
>>25
武家諸法度を綱吉の時代のものに戻したり逆に評価してた方ちゃうか
武家諸法度を綱吉の時代のものに戻したり逆に評価してた方ちゃうか
27: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:01:40.55 ID:4JfXV5U/a
綱吉の前後の将軍って存在感ないよな
37: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:03:19.68 ID:J69aOcDk0
綱吉が生まれたのはまだまだ戦国時代の気風が残ってた時代やからね
野蛮な風習を改めたかったんや
野蛮な風習を改めたかったんや
40: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:03:38.53 ID:2oxvHYpg0
金使いすぎて吉宗に迷惑かけたじゃん
43: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:06.35 ID:smONx03V0
ほな一番無能な将軍誰やねん
61: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:47.40 ID:4JfXV5U/a
>>43
早死した家継
早死した家継
72: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:18.91 ID:8ZfTuQkv0
>>43
最悪のタイミングで死んだ家茂
最悪のタイミングで死んだ家茂
79: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:51.03 ID:Uc5qFOJ20
>>43
家斉に決まってんだろ
家斉に決まってんだろ
51: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:41.65 ID:0QH9V+Pf0
まあ悪法やったやろうけど今の日本の倫理観を形作る上では大きな役割を果たしてるやろな
54: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:01.94 ID:1KPT1cwep
家光なんかは
有能な三代目→実は功績の大半は秀忠と側近だった無能→余計なことせず有能にまかしたから有能
って変遷してるよな
有能な三代目→実は功績の大半は秀忠と側近だった無能→余計なことせず有能にまかしたから有能
って変遷してるよな
63: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:59.48 ID:ScCHgF1pa
最初は身体障害者や妊婦を理由に宿から追い出すな程度やったのが気が付いたらお犬様になってたという意味不明さ
まあそれで重罪になったのは規範を守るべき武士階級なのに違反した者で民衆はそこまででもなかったらしいけど
まあそれで重罪になったのは規範を守るべき武士階級なのに違反した者で民衆はそこまででもなかったらしいけど
66: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:06:21.72 ID:J69aOcDk0
ただ晩年はアレだったのも事実やろ
側近政治が原因やね
側近政治が原因やね
67: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:06:25.18 ID:sYxab2DDx
犬や猫を試し斬りするのが当たり前の時代
それを憂いて行き過ぎるのは当然といえる
むしろ既存の虐待的価値観に疑問を持ち動いたこいつは本物の人格者
それを憂いて行き過ぎるのは当然といえる
むしろ既存の虐待的価値観に疑問を持ち動いたこいつは本物の人格者
75: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:29.44 ID:WbtVrM4Ea
高校で習った生類憐れみの令が小中学校で習ったのとは別物だった
いかんでしょ
いかんでしょ
81: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:56.67 ID:WOmJzg/hd
忠臣蔵の原因作った人だっけ?
88: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:08:56.64 ID:1KPT1cwep
>>81
吉良も一緒に処分しなかったから討ち入りが起きたって意味ならそうやけどあそこで吉良まで処分してたらもっとやばいことになったやろなあ
吉良も一緒に処分しなかったから討ち入りが起きたって意味ならそうやけどあそこで吉良まで処分してたらもっとやばいことになったやろなあ
112: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:17.10 ID:f/+ymH7Id
>>88
なんで吉良が処罰されなアカンのや
吉良と浅野なら吉良のが格上やしそもそも親戚に叱咤激励しただけやぞ
なんで吉良が処罰されなアカンのや
吉良と浅野なら吉良のが格上やしそもそも親戚に叱咤激励しただけやぞ
133: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:13:41.48 ID:1KPT1cwep
>>112
無論吉良を処罰するのはありえんのやけど綱吉を討ち入りの原因って考えるならってことや
実際綱吉ってあの事件に関しては妥当な判断しかしとらんしな
切腹採用したのも上手くバランス取れてる思うし
無論吉良を処罰するのはありえんのやけど綱吉を討ち入りの原因って考えるならってことや
実際綱吉ってあの事件に関しては妥当な判断しかしとらんしな
切腹採用したのも上手くバランス取れてる思うし
98: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:10:03.56 ID:cEv7Urrn0
>>81
綱吉「朝廷からの使者はちゃんともてなせ!」
吉良「よっしゃ!おいお前!ちゃんとやれや!」
浅野「はぁ!?バカにすんな!斬りつけたろ!」
綱吉「朝廷からの使者はちゃんともてなせ!」
吉良「よっしゃ!おいお前!ちゃんとやれや!」
浅野「はぁ!?バカにすんな!斬りつけたろ!」
92: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:09:24.57 ID:sYxab2DDx
犬猫虫言われるが
病人や捨て子の人権を守ったのがデカい
病人や捨て子の人権を守ったのがデカい
94: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:09:48.48 ID:PlWFgR/R0
財政難の原因やぞ
96: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:09:53.73 ID:YpBoHulgd
足利義輝も凄い剣豪だったとかが有名やけど三好勢との戦いで京都に放火しまくってたのはあんま知られてないよな
109: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:14.66 ID:1KPT1cwep
>>96
あいつよか無能扱いされてた義昭のが有能やしな
あいつよか無能扱いされてた義昭のが有能やしな
111: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:15.70 ID:J69aOcDk0
>>96
京都の市民から悪公方とか言われてたぐらいやからな
当時の悪には勇猛という意味もあるとは言え
京都の市民から悪公方とか言われてたぐらいやからな
当時の悪には勇猛という意味もあるとは言え
120: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:56.58 ID:swuWY2q00
>>96
コンスタンティノス11世とか義輝みたいな死に方すき
コンスタンティノス11世とか義輝みたいな死に方すき
105: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:10:52.19 ID:ODmz7X0xp
切り捨て御免なんてクソ制度ほんとにあったのか?
122: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:12:11.52 ID:UR8n+Ea40
>>105
ないぞ
実際は責任取らされて切腹覚悟でも斬りたい相手にしか使えん
ないぞ
実際は責任取らされて切腹覚悟でも斬りたい相手にしか使えん
141: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:14:47.60 ID:1KPT1cwep
>>122
そもそも士農工商からして怪しいらしいしな
武士に取り立てられた町人もおるいうし
そもそも士農工商からして怪しいらしいしな
武士に取り立てられた町人もおるいうし
108: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:11.60 ID:7psyNi2F0
129: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:13:09.75 ID:WmTrE9h20
>>108
…何が上様じゃ!すき
…何が上様じゃ!すき
156: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:17:15.57 ID:Y+wGgpXha
>>108
上様とてかまうものか。の破れかぶれ感すこ
上様とてかまうものか。の破れかぶれ感すこ
175: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:19:01.91 ID:cELTl/340
>>108
武士道みょうりに尽きるて奴決まってんな
武士道みょうりに尽きるて奴決まってんな
130: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:13:17.56 ID:8+UMP0ii0
現代の倫理観に近いのが綱吉なんだろうな
平将門が再評価されたのと同じや
戦前とかと比べると評価が全然ちゃう
平将門が再評価されたのと同じや
戦前とかと比べると評価が全然ちゃう
147: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:15:29.86 ID:f+6r1mWkM
綱吉はまだええねん
オットセイ将軍のあたり
政治は執政に丸投げ対外外交は異国船打ち払い令と尽く悪手打ち過ぎやねん
オットセイ将軍のあたり
政治は執政に丸投げ対外外交は異国船打ち払い令と尽く悪手打ち過ぎやねん
151: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:16:20.42 ID:N+U2UfJf0
綱吉の政策を動物愛護法として評価してるのははっきり言って無能だよね
154: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:16:57.54 ID:k1HZaAhJ0
田沼の政治って賄賂まみれとか言われてたけど先進的やったんやっけ?
182: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:19:32.60 ID:4A8CLKb4d
>>154
十年ぐらい前に中学の社会科の先生が
こいつ評価が二転三転して解説めんどいからって理由で
肯定的に捉えたテレビ特集と否定的に捉えたテレビ特集を
一回ずつ流す授業してたな
十年ぐらい前に中学の社会科の先生が
こいつ評価が二転三転して解説めんどいからって理由で
肯定的に捉えたテレビ特集と否定的に捉えたテレビ特集を
一回ずつ流す授業してたな
157: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:17:22.56 ID:S508Yoi1K
でも生類哀れみの令出した理由もわかる気がするで
昭和ですら人以外は犬畜生扱いやったから江戸時代とかおそらくもっと酷かったやろ
そんなんでは情操教育を受けて命を慈しんで育ったっぽい綱吉が改革しなきゃという使命感に駆られたのも自然だわ
昭和ですら人以外は犬畜生扱いやったから江戸時代とかおそらくもっと酷かったやろ
そんなんでは情操教育を受けて命を慈しんで育ったっぽい綱吉が改革しなきゃという使命感に駆られたのも自然だわ
190: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:20:41.02 ID:lUjOl/Ip0
まぁ割と簡単に人とか殺しちゃう時代だからね
良い影響があった、というのが最近言われている
良い影響があった、というのが最近言われている
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1534247876/
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内容は正直まったく覚えてないが最後に現代の法と照らし合わせたら言うほどおかしなことはしていないって締めてた
現代人ならともかく、当時の人はそりゃ「これ天罰やろ!将軍様のせいちゃうんか!!!」とか思うだろうよ
幕府として明文化しただけって説もあったり
倫理観を改善しようとしたのは良いことだけど平和な時代ほど時代に合った改善幅で徐々にやっていくしかない
大転換が許されるのは乱世だけ
中野に何万匹も野良犬集めて際限なく餌をやって、しかもその費用は関東一円の農村の負担。
そら犬公方呼ばわりされますわ。死んだら即廃止されるわけだわ。
興味深いし面白いことだと思う
隔離施設って意味では評価に値するよ
とも言われている
煬帝みたいなもんやろ。先々見たら意義はあった、しかしその先々がいくら何でも先すぎてその時代の人には害悪でしかなかった
子犬のお腹を裂いて内臓を引き出し米を入れて焼く
当初はまともなことだったのに拡大解釈や誤解を重ねまくって
わけわからん害悪になる
カイゼンとかみたいに
いや、江戸に何万匹も野良犬がいたってのも危険な話ではあるだろ
衛生面でも野グソとか死体とか問題あるし
収容せざるを得ない事情はあったんじゃないか
まぁ、全部生かして飼ったのは限りある資源の無駄使いだとは思うが
後世の価値観や倫理観で評価が変るのも当然っちゃ当然
なんでこう0か100かしかないのか
野犬の居なくなった現代人だからこそ言える無責任さよ
此奴がいなければノーリードの犬を害虫として駆除することも
犬を危険動物として弾圧的に規制することもできていた
飼ってる生き物は最後まで面倒をみろという現代にも通じる倫理観を条文化したもの。
同様に、姥捨て山という言葉があったように老いて面倒を見切れなくなった親を家から追い出したり、子供が増えすぎたので捨て子にするような行為もかなりあったので、それを戒める為に人に対する条文も多々盛り込まれてる。
コミュニティ全体で捨て子、捨て老人の面倒をみたり世話をする人を探すなどちゃんと管理するよう言ってる。
行き過ぎた条文もあるけど、現代的な倫理観を構築したものとして最近は再評価されてる。
最近はどんどん良い法だったという誤った解釈が広がってる
なんでそう極端になるかね
普通に悪法だぞ
それだけ平和だったんやね。
テキトーなこと言うなよ
犬猫は世界のどの国でも家族のように慕われる人間の共生動物だから
【名誉毀損どうぞ】「警察かかりつけの精神保健指定医に事実確認を」高須クリニックの高須克弥は、警察を退職した保護司など高齢者約百名が共同体となって2005年頃から2chなどインターネットサイト上で行ってきた、 気に入らない書き込みをする、大半が若者であるネットユーザーに対し、公権力を不当に行使して個人情報を調べ上げると、実在する暴力団を装い、ネットユーザーを精神的に追い詰める集団犯罪活動に加担してきた。暴力団の恨みを買い、住所氏名等を知られたと思い込んだネットユーザーは、凄まじい恐怖と共にパニックになり、自サツをしたり、無関係の人に対してのサッ傷事件を起こすこともあるが、活動は証拠が残らないように行われてきたためにこれまで表沙汰になる事はなかった。しかし、全国の警察署かかりつけ精神保健指定医が、ネットに書き込んだことで不可解なパニックを引き起こし、警察沙汰となった人を数多く見てきており、彼らがこの、法や倫理、人権を無視した極めて非人道的な活動の事情をよく知っている。高須と高齢者たちはこの活動を「教育」という大義名分をもって行ってきたが、あくまでそれは聞こえのいい口実であり、その実態は、彼らにとっての若者いじめであり、ストレス解消の趣味である。 メンバーの大半が警察OBである彼らに警察は口出しをすることができずに、事実上、やりたい放題となっている。
斬られた犬の死体そのままにして病気の元にもなってたんで、衛生的な理由も強いんや
つーか江戸幕府の大戦犯は綱吉なんかじゃなくて政治顧みず豪奢な暮らしだけ謳歌してた家斉しかおらんわ
ほんとのバカ殿はこっちや
水戸黄門「寒いときには犬の毛皮が一番や^^オクリツケー」
この流れすこ
※26
お前こそ適当なこと言うな
イスラム圏じゃ犬を飼うこと禁止にしてるところはかなり多いぞ
俺の倫理観は素晴らしいから馬鹿な一般庶民共に教えてやらないと
衣食住足りて礼節を知る 衣食住足りてなければ無理な話だ
「こんな立派なものは私には勿体のうございますので お返しいたします」と
突っ返された模様
それにこの時代はまだまだ人の命が安いからそれを変えていくにはこれくらいに
くるった事やらなきゃ変わらなかったんだからしょうがない。この時から武士は戦士から
官僚に変わっていったんだからね。おかげで幕末は使い物にならなかったけどな
水戸光圀とかは同時代だけどこの人、若いころ同僚と一緒に浮浪者切りにいったりしてた人だし
そういう時代なんだよ
有名どころでは白河法皇の殺傷禁止令とかね。魚の漁まで禁止されて漁師涙目だったとか
見どころあるって事で大名に取り立てたことは評価する
ただ、当時江戸では野犬問題がありまた、まともな首輪もリードとかなかったため庶民の間では現在の地域猫宜しく地域犬として放し飼いされていた
当然狂犬病が流行りやすく子供を噛み殺す事件も多発していたが、地域犬だと飼い主の特定も野犬との区別もつかず責任も追及出来なかった。そこで中野に広大な犬専用の飼育施設を設けてここに野犬も地域犬も押し込めた。ここでは雄雌を隔離していたので犬の数は自然減少していった
当時としては社会問題と動物愛護に最大限気を付けているにも関わらず庶民に悪評だったのは、この犬の飼育料を庶民から強制徴収したため。地域犬を飼っていた街や野犬に悩んでいた街はともかく、江戸の街区毎に一律に割り振ったため江戸時代通じてほぼ無税だった江戸の庶民には耐え難い負担だっだ。害獣被害に悩まされている農村や当時最大の蛋白源を供給する漁師には法令施行後に配慮してたのでほぼ不満が出ていない
生類あわれみの令のインパクトに引っ張られるが庶民の不満の内容はほぼ増税に起因するもの
マジで言うてるんならクルクルパーやな、笑
この人の評価って0か100みたいになってるけど、やってる事も0か100しか発想がない。
もっと程々にやるって発想は無かったのか???そうしたら当時は批難されたとしても、後々名君として評価されまくったと思う。
「蚊を殺して島流し」は「噂」であって史実ではない
上から物申したいならちゃんと調べろよ