Tsunyaoshi

1: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:57:56.17 ID:m9ABnt/z0
徳川綱吉「銃を持つのをやめろ。武士はもっと礼儀を正して勉強しろ。」

この聖人を狂人扱いしてたなんj民・・・

5: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:58:59.87 ID:sYxab2DDx
犬を人間より大事にしてたみたいな風潮

10: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:20.58 ID:SFP7FZs30
生まれてくるのが160年ほど早かったね

7: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:05.74 ID:h06wd7Ker
さすがにいい人扱いし過ぎやわ
死んですぐに撤回されたんやし悪政には変わりないんちゃうか

15: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:11.01 ID:a/hPmQEH0
>>7
生類憐れみの令は動機がクソやし年々内容が改悪されひどくなってたし残当

138: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:14:29.51 ID:z2kRJkLV0
>>7
撤回はされたけどその精神は受け継ぐって言われてたやん

9: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:12.87 ID:Y+wGgpXha
庶民「野良犬も大事にしろってか?(爆笑)」

12: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:44.27 ID:w6ymG9qpd
ガバガバ倫理観の江戸で理想を説いてもね…

13: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 20:59:57.33 ID:x6ThlflEa
じゃあなんで蚊を潰したら遠島だったんですか

20: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:59.34 ID:g2SZvSIvD
>>13
忖度と拡大解釈やろ

16: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:16.86 ID:LmT1xBNQ0
なお吉良は見殺しにした模様

17: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:00:39.84 ID:N+U2UfJf0
農村が所有する銃の数を把握して秀吉が成しえなかった
刀狩を達成した名将なんだよなあ

25: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:01:31.84 ID:1KPT1cwep
暴れん坊将軍が綱吉のネガキャンしてたってこれまじ?

47: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:09.26 ID:1e+zaEZU0
>>25
武家諸法度を綱吉の時代のものに戻したり逆に評価してた方ちゃうか

27: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:01:40.55 ID:4JfXV5U/a
綱吉の前後の将軍って存在感ないよな

37: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:03:19.68 ID:J69aOcDk0
綱吉が生まれたのはまだまだ戦国時代の気風が残ってた時代やからね
野蛮な風習を改めたかったんや

40: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:03:38.53 ID:2oxvHYpg0
金使いすぎて吉宗に迷惑かけたじゃん

43: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:06.35 ID:smONx03V0
ほな一番無能な将軍誰やねん

61: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:47.40 ID:4JfXV5U/a
>>43
早死した家継

72: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:18.91 ID:8ZfTuQkv0
>>43
最悪のタイミングで死んだ家茂

79: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:51.03 ID:Uc5qFOJ20
>>43
家斉に決まってんだろ

51: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:04:41.65 ID:0QH9V+Pf0
まあ悪法やったやろうけど今の日本の倫理観を形作る上では大きな役割を果たしてるやろな

54: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:01.94 ID:1KPT1cwep
家光なんかは
有能な三代目→実は功績の大半は秀忠と側近だった無能→余計なことせず有能にまかしたから有能

って変遷してるよな

63: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:05:59.48 ID:ScCHgF1pa
最初は身体障害者や妊婦を理由に宿から追い出すな程度やったのが気が付いたらお犬様になってたという意味不明さ
まあそれで重罪になったのは規範を守るべき武士階級なのに違反した者で民衆はそこまででもなかったらしいけど

66: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:06:21.72 ID:J69aOcDk0
ただ晩年はアレだったのも事実やろ
側近政治が原因やね

67: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:06:25.18 ID:sYxab2DDx
犬や猫を試し斬りするのが当たり前の時代
それを憂いて行き過ぎるのは当然といえる
むしろ既存の虐待的価値観に疑問を持ち動いたこいつは本物の人格者

75: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:29.44 ID:WbtVrM4Ea
高校で習った生類憐れみの令が小中学校で習ったのとは別物だった
いかんでしょ

81: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:07:56.67 ID:WOmJzg/hd
忠臣蔵の原因作った人だっけ?

88: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:08:56.64 ID:1KPT1cwep
>>81
吉良も一緒に処分しなかったから討ち入りが起きたって意味ならそうやけどあそこで吉良まで処分してたらもっとやばいことになったやろなあ

112: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:17.10 ID:f/+ymH7Id
>>88
なんで吉良が処罰されなアカンのや
吉良と浅野なら吉良のが格上やしそもそも親戚に叱咤激励しただけやぞ

133: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:13:41.48 ID:1KPT1cwep
>>112
無論吉良を処罰するのはありえんのやけど綱吉を討ち入りの原因って考えるならってことや

実際綱吉ってあの事件に関しては妥当な判断しかしとらんしな

切腹採用したのも上手くバランス取れてる思うし

98: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:10:03.56 ID:cEv7Urrn0
>>81
綱吉「朝廷からの使者はちゃんともてなせ!」
吉良「よっしゃ!おいお前!ちゃんとやれや!」
浅野「はぁ!?バカにすんな!斬りつけたろ!」

92: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:09:24.57 ID:sYxab2DDx
犬猫虫言われるが
病人や捨て子の人権を守ったのがデカい

94: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:09:48.48 ID:PlWFgR/R0
財政難の原因やぞ

96: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:09:53.73 ID:YpBoHulgd
足利義輝も凄い剣豪だったとかが有名やけど三好勢との戦いで京都に放火しまくってたのはあんま知られてないよな

109: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:14.66 ID:1KPT1cwep
>>96
あいつよか無能扱いされてた義昭のが有能やしな

111: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:15.70 ID:J69aOcDk0
>>96
京都の市民から悪公方とか言われてたぐらいやからな
当時の悪には勇猛という意味もあるとは言え

120: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:56.58 ID:swuWY2q00
>>96
コンスタンティノス11世とか義輝みたいな死に方すき

105: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:10:52.19 ID:ODmz7X0xp
切り捨て御免なんてクソ制度ほんとにあったのか?

122: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:12:11.52 ID:UR8n+Ea40
>>105
ないぞ
実際は責任取らされて切腹覚悟でも斬りたい相手にしか使えん

141: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:14:47.60 ID:1KPT1cwep
>>122
そもそも士農工商からして怪しいらしいしな
武士に取り立てられた町人もおるいうし

108: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:11:11.60 ID:7psyNi2F0
彡(゚)(゚)「上様やんけ!」
no title

129: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:13:09.75 ID:WmTrE9h20
>>108
…何が上様じゃ!すき

156: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:17:15.57 ID:Y+wGgpXha
>>108
上様とてかまうものか。の破れかぶれ感すこ

175: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:19:01.91 ID:cELTl/340
>>108
武士道みょうりに尽きるて奴決まってんな

130: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:13:17.56 ID:8+UMP0ii0
現代の倫理観に近いのが綱吉なんだろうな
平将門が再評価されたのと同じや

戦前とかと比べると評価が全然ちゃう

147: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:15:29.86 ID:f+6r1mWkM
綱吉はまだええねん
オットセイ将軍のあたり
政治は執政に丸投げ対外外交は異国船打ち払い令と尽く悪手打ち過ぎやねん

151: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:16:20.42 ID:N+U2UfJf0
綱吉の政策を動物愛護法として評価してるのははっきり言って無能だよね

154: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:16:57.54 ID:k1HZaAhJ0
田沼の政治って賄賂まみれとか言われてたけど先進的やったんやっけ?

182: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:19:32.60 ID:4A8CLKb4d
>>154
十年ぐらい前に中学の社会科の先生が
こいつ評価が二転三転して解説めんどいからって理由で
肯定的に捉えたテレビ特集と否定的に捉えたテレビ特集を
一回ずつ流す授業してたな

157: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:17:22.56 ID:S508Yoi1K
でも生類哀れみの令出した理由もわかる気がするで
昭和ですら人以外は犬畜生扱いやったから江戸時代とかおそらくもっと酷かったやろ
そんなんでは情操教育を受けて命を慈しんで育ったっぽい綱吉が改革しなきゃという使命感に駆られたのも自然だわ

190: 風吹けば名無し 2018/08/14(火) 21:20:41.02 ID:lUjOl/Ip0
まぁ割と簡単に人とか殺しちゃう時代だからね
良い影響があった、というのが最近言われている

元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1534247876/
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