1: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:18:20.92 ID:ozJY+Tod0
今週のジャンプに、北海道の猟師がイノシシ獲ろうとする読み切りがあったけど…残念ながら北海道に野生のイノシシはいないのだ。
— 火鳥@10/14秋季例大祭あ25ab (@minatohitori) 2018年10月11日
こういう思い込みから来る間違いは自力じゃ気づけないから、創作者にとっては怖い落とし穴だね。
マジレスするとドラゴンやペガサスや幻獣が出てきてもいいけど、イノシシだとただの間違いになってしまう
— 火鳥@10/14秋季例大祭あ25ab (@minatohitori) 2018年10月11日
4: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:19:38.70 ID:lNcTl0N/0
イノシシの妖精という事にしておこう
13: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:21:41.22 ID:6PwyzUjeK
>>4
ムーミンもカバじゃなくて妖精やしな
ムーミンもカバじゃなくて妖精やしな
6: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:20:03.54 ID:ozJY+Tod0
ほんとにこんなの気にしながら読むんか？
38: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:25:57.41 ID:vpG54iRw0
>>6
わざわざ調べようとは思わんが
すでに知ってる知識あったら気になるやろ普通は
わざわざ調べようとは思わんが
すでに知ってる知識あったら気になるやろ普通は
728: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 23:16:33.65 ID:e88+UX/rd
>>6
日本に野生の虎いたら？ってなるやろ
日本に野生の虎いたら？ってなるやろ
8: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:20:44.06 ID:Kx83OKLdx
たまたま知ってるとマウント取りたくなる重箱の隅なんだなあ
14: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:21:52.14 ID:twFVEQRb0
ゴールデンカムイにもイノシシは出てこんな
16: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:22:00.77 ID:hejMsr420
いや、漫画なんだからいいだろ
28: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:23:43.84 ID:JfgXnWwr0
せっかく北海道舞台にするならどこにでもいるしょぼい獣じゃなくてヒグマにすりゃええのに
33: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:24:40.47 ID:F61vxP5s0
数十年前のジャンプで同じようなこと言ってたらきりがなさそう
36: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:25:45.26 ID:sJNaNJlR0
ギャグマンガにマジレスするほど恥ずかしいことはないぞ
52: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:27:07.88 ID:gWEsOSlN0
わざわざ北海道って明言するならそりゃちゃんとせなあかんやろ
68: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:28:37.36 ID:b53bVHIk0
ググったら朝ドラでも似たような事やったらしいな
71: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:28:49.85 ID:2/ZRe22V0
ペットか家畜のイノシシが逃げ出したんでしょ
78: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:29:42.87 ID:rCEcje6P0
あのクッソつまらん読み切りやろ？
あの漫画で気にするのはそこじゃないやろ
あの漫画で気にするのはそこじゃないやろ
95: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:30:55.54 ID:WgGMeeSna
結局面白ければ事実なんてどうでもいいんだよな
100: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:31:21.69 ID:vpG54iRw0
>>95
まあこういう点が気になる漫画って大抵は面白くないからそういう部分が目立つんだよな
まあこういう点が気になる漫画って大抵は面白くないからそういう部分が目立つんだよな
125: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:33:31.55 ID:JcNeIREQ0
>>100
むしろ面白くて周りに評価されてる作品の方がこういうので突っかかられそう
むしろ面白くて周りに評価されてる作品の方がこういうので突っかかられそう
109: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:31:56.71 ID:0Jv/0rrQ0
熊は冬眠できるけどイノシシは多分できないやろ
116: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:32:55.53 ID:Uai5cOfp0
リアリティを売りにしてるならこういう間違いは致命的だけど
ジャンプに掲載される漫画なんてどうせ適当ファンタジーだろ
ジャンプに掲載される漫画なんてどうせ適当ファンタジーだろ
124: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:33:28.37 ID:MAPmiTQLp
北海道で猪が出る理由が無いから単なる間違いでダメじゃん
猪が出ると面白くなるわけじゃ無いし
猪が出ると面白くなるわけじゃ無いし
127: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:33:42.51 ID:6TYc8om10
アフリカにトラはいないみたいなもんやな
130: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:33:47.87 ID:eYzfrDU00
その読み切り読んでみたらマジになるのもアホらしいほどのギャグ漫画だった
何出てきてもいいだろこの漫画なら 何ならマジでドラゴンでもいい
何出てきてもいいだろこの漫画なら 何ならマジでドラゴンでもいい
171: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:37:25.16 ID:tTlYIHsUa
タイムスクープハンター
2013年07月04日 (木)「爆笑！ものまね大作戦」一部表現の変更
いつも番組をご覧いただき、ありがとうございます。
６月２９日に放送した「爆笑！ものまね大作戦」の番組中、ものまね芸のなかで、
ウシガエルの鳴き声を真似る場面がありました。
しかし、外来種のウシガエルは１９１８年頃、アメリカから食用ガエルとして入って来ています。
江戸時代の日本では「存在しない」カエルです。
従って速やかに、その部分についての表現を修正します。
時代考証をきちんと行うことは、番組制作チームとして大切にしている点です。
今後は、こうしたことがないように十分かつ丁寧な取材と確認をしていきます。
今回のご指摘、誠に感謝申し上げます。
2013年07月04日 (木)「爆笑！ものまね大作戦」一部表現の変更
いつも番組をご覧いただき、ありがとうございます。
６月２９日に放送した「爆笑！ものまね大作戦」の番組中、ものまね芸のなかで、
ウシガエルの鳴き声を真似る場面がありました。
しかし、外来種のウシガエルは１９１８年頃、アメリカから食用ガエルとして入って来ています。
江戸時代の日本では「存在しない」カエルです。
従って速やかに、その部分についての表現を修正します。
時代考証をきちんと行うことは、番組制作チームとして大切にしている点です。
今後は、こうしたことがないように十分かつ丁寧な取材と確認をしていきます。
今回のご指摘、誠に感謝申し上げます。
181: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:38:07.88 ID:JcNeIREQ0
>>171
一つ賢くなったわ
一つ賢くなったわ
175: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:37:47.92 ID:p3ZZc+Uy0
あんなに広いんやからどっかにはおるやろ
178: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:37:52.83 ID:Cp/4TTqma
調べたらNHKも間違えたらしいからセーフ
でも下調べとかせんもんなんやな時代劇漫画の人は旅行で死ぬほどメモ取ってたのに
でも下調べとかせんもんなんやな時代劇漫画の人は旅行で死ぬほどメモ取ってたのに
191: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:38:50.70 ID:2e/s+W6L0
>>178
だってその漫画別にイノシンが大して重要でもないギャグ漫画やで
だってその漫画別にイノシンが大して重要でもないギャグ漫画やで
180: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:37:56.48 ID:hOBIs6rF0
こういうのすげーよく分かる
リアル感出そうとして生半可な描写すると逆にアラとして目立っちゃうパターンよくあるわ
最初からぶっ飛んだ描写してたほうが違和感なく読める
リアル感出そうとして生半可な描写すると逆にアラとして目立っちゃうパターンよくあるわ
最初からぶっ飛んだ描写してたほうが違和感なく読める
193: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:38:52.21 ID:cOoOLoHU0
多分ほとんどの日本人は北海道に猪出てきても気にしないだろ
205: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:39:49.43 ID:RLKI5BV9d
こういうどうでもいいツッコミ入るからなろうに逃げる作家も多いんやろな
261: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:42:47.41 ID:+AVJ3iii0
俺の北海道には出るんだよ
282: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:44:23.93 ID:HrKformNa
ジャイロボールみたいなもんやろ
307: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:46:13.96 ID:eYzfrDU00
多分ここでレスしてるやつの9割がそのギャグ読み切り読んだらマジになってたことを後悔するような適当な漫画やぞ
どうよんでもマジになるような漫画じゃないから
どうよんでもマジになるような漫画じゃないから
350: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:48:55.75 ID:kvIJJZZl0
細けぇ事はいいんだよって思うけど、
ゴールデンカムイで野生のイノシシ出てきたら総ツッコミだろうな、確かに
ゴールデンカムイで野生のイノシシ出てきたら総ツッコミだろうな、確かに
366: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:50:24.54 ID:fblZ9U8e0
>>350
刺青の囚人が有名人だらけで何故か北海道にいる方がよほど変だろｗ
刺青の囚人が有名人だらけで何故か北海道にいる方がよほど変だろｗ
361: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:49:58.38 ID:SSOlN8Zz0
ターちゃんなんかアフリカの動物パワーとかいってアフリカにいない動物の力使ってたぞ
381: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:51:31.09 ID:l4nhwD9P0
>>361
結局のところ漫画そのものが面白いかどうかちゃう
面白ければ細かいこと気にならんし
結局のところ漫画そのものが面白いかどうかちゃう
面白ければ細かいこと気にならんし
415: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:54:14.26 ID:2e/s+W6L0
この読み切りは京都に修学旅行に来た高校生が
なぜか迷子になって北海道の山中にいて
猟師に金閣寺の場所を聞くようなギャグ漫画やで
普通のお守りがなぜか銃弾防いだり
背中に金閣寺の模様に毛が生えてたりするし
リアリティを突っ込むような漫画ではないわな
なぜか迷子になって北海道の山中にいて
猟師に金閣寺の場所を聞くようなギャグ漫画やで
普通のお守りがなぜか銃弾防いだり
背中に金閣寺の模様に毛が生えてたりするし
リアリティを突っ込むような漫画ではないわな
451: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:56:44.81 ID:VTG33qB90
リアリティの話でいうなら北海道にイノシシはいないと知ってる人以外からするとイノシシはいかにも北海道にいそうな動物に見える
つまりそういう大多数の人にとっては北海道にイノシシがいるという物語の方がむしろリアリティを感じるのではないか
誤用の方が知れ渡ってしまった慣用句のようにリアリティを作るのはリアルではなく大多数の固定観念だという考え方もあると思う
つまりそういう大多数の人にとっては北海道にイノシシがいるという物語の方がむしろリアリティを感じるのではないか
誤用の方が知れ渡ってしまった慣用句のようにリアリティを作るのはリアルではなく大多数の固定観念だという考え方もあると思う
452: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:56:56.16 ID:jTOpFsrc0
刑事ドラマとか嘘しかないぞ
有名なのは監視カメラの画像拡大処理して綺麗に写す技術なんて存在しないとことか
有名なのは監視カメラの画像拡大処理して綺麗に写す技術なんて存在しないとことか
481: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:58:58.36 ID:2HxhrkGA0
>>452
それが面白くなる要素なら狙ってやったりもするだろうなあ
そういう意図がないなら間違いはできるだけ減らさなきゃならないし
それが面白くなる要素なら狙ってやったりもするだろうなあ
そういう意図がないなら間違いはできるだけ減らさなきゃならないし
472: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:58:12.95 ID:GtszwPiw0
でもお前らも例えばアメコミで日本に万里の長城あったら突っ込むやん？
495: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:59:34.77 ID:0Jv/0rrQ0
>>472
アメコミそういうの多そうやな
アメリカ以外ごちゃまぜになってそう
アメコミそういうの多そうやな
アメリカ以外ごちゃまぜになってそう
516: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 23:00:59.01 ID:aLXdVzI1d
>>472
まあ、こういうことだよな
知らない人は気にならないけど
知ってる人にはなんじゃそりゃってなる
まあ、こういうことだよな
知らない人は気にならないけど
知ってる人にはなんじゃそりゃってなる
539: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 23:02:42.80 ID:5Lne/hgva
まぁ北海道に猪出てきてらは？ってなるのは確かや
544: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 23:03:03.56 ID:9Z3CQbVMa
鉄オタが漫画・アニメの列車にいちいち文句言うようなもんだろ
649: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 23:09:56.49 ID:Pcb0+sDT0
どこまでのガバが許容範囲かってのが完全に個人のさじ加減だから完全に意見割れてて話にならんな
元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1539350300/
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どうしても気になるならもう読むのやめたほうがいい
言ってる意味わかる？
これはなるほどと思った
とか言ってる奴は、なろう系作品で主人公が何の理由もなく無双しても
まったくツッコミ入れずに読めるのかな
無粋な突っ込みをするのもそれをこうやって取り上げるのも生産性ないよ。
現実に即した物語かいてるんだから「気になる」を減らすのは重要
裁判を扱った物語で条文間違えてたら駄目なように
北海道での狩りを扱ったなら現地にいない野生動物を対象にしちゃいかんでしょ
気にならない人はたまたま知らないからノーダメだっただけ
出現率と殺傷率考えると熊より危険
まあこれよな
猪はいかにも居そうだから、とくに突っ込まなくても読める
これがシロクマだったりしたらさすがに突っ込まれる
マンモスとか恐竜まで行けば、逆に突っ込む気も無くなる
中国人は「〜アル」って喋らないぞ
ないのならただの無知
知らないのなら知ったかぶっちゃいけないよって話だな
調べる力が無いのなら自分がよく知っている事か完全ファンタジーにしたほうが良い
この内容なら「北海道にイノシシいないだろｗ」ってギャグなんじゃねえの
有名というか度を超す凶悪犯罪者は網走監獄に送られ易いんだろうなと思ってる
つーか何故か北海道にいるって言われても網走監獄脱走しても基本北海道から出れないだろ
担当編集の職務怠慢
特にジャンプは作者の才能に編集の能力が追い付いてないなって作品が本当に多い
こういうところは平気で見落としちゃう無能だからなぁ・・。
部数落ちてるのはそういうところよ、そういうところ
じゃあ、ネットに垂れ流した文章に何食いついてんだよって話
全てをフィクション、創作物、嘘だと思えっつー考えはまあいいけど
なら、まず自分の事は棚に上げるな
自分が今してるそのレスの矛盾を見なきゃ駄目だろｗ
まあ意見があるのは当然、それが嫌ならなんにも創るなって話
マジレスとか言ってるけどこんな視点で考えている漫画家の作品読みたいとは思わない
まあ編集部が余計なこと言い過ぎなんだろうな
いつも上げ足取りまくってマウントばっかで辟易してたからこれが普通だわ
話の筋に関係あってそれが間違えてても小姑みたいなネチネチした反論大嫌い
フィクションなんだからと開き直るような腐った根性しかないなら
創作なんかするなとは思う。
読者は所詮アホだしいくらでも開き直れば良いと思うよ。どうせ
消費するしか能の無い豚が知恵を付けたって碌な事にならんし。
俺も一瞬なるほど、と思ったけどよくよく考えると、イノシシ(実際はいない)を出して「北海道にイノシシいねーよ！」って言う人間は少数だがいるが、
仮にクマ(実際にいる)を出したとして「なんでイノシシ出さないんだよ！」って言う人間はいないと思う。
漫画にいちいち「間違い」とか上から目線でマウントとって楽しいもんかね
大きいウソも小さいウソも同列だってのに、認識しろよと
ブラックジャックのウソ病気を叩いてた頃から何も変わってないじゃん
ドラゴンもイノシシもどこに住んで居たって漫画の中では別にいいべ
辺見の弟を食った奴
沖縄では毎年吹雪になります
北海道の密林では、アリゲーターが空を飛んでます
これが普通の漫画で許せるヤツは、北海道のイノシシも許してやれw
2回も読む気もおきないし
ひと昔前のサスペンスでやたらクロロホルムが多用されてたの思い出す
実際に効き目はないと周知されたら消えたけど、あれも当時有識者はおかしいと思ってたんだろうな
個人的には本題の進行上致命的なガバでないならどうでもいい
これも本格狩り漫画じゃなくてギャグ漫画の一要素なら別にというか
また1つ賢くなれて良かったじゃん
北海道でよく道路に飛び出してくるのは鹿な
突撃銃の単発威力が拳銃以下とかねーわ（バイオハザード3）
↑こういうの見ると、ウゼーってなるやろ？それと一緒や
最近誤報で問題になってるのが
真実の中に虚偽を（意図的にもしくは知らずに）
織り交ぜて虚偽に真実味を帯びさせてしまう行為
例えばツイッターで
地震の時動物園から猛獣が逃げ出したとのデマの類いは一番初めの発信者が明らかに確信的に虚偽の内容を拡散して捕まったが
今年の西日本豪雨被害では
豪雨被害情報とともに被害地域を書き込む内容があったが、実際には被害が少ないもしくは被害がない地域をあたかも激甚災害に見舞われた地域と間違えかねない内容で発信したものが散見された、当初は
報道の混乱もあったが、間接的に観光産業等が被害を被ったとされている
本当の内容に嘘が混じると一気に間違われるケースが多い ドラマやドキュメンタリー、アニメ、映画、新聞、雑誌、漫画、小説等でたびたび出てくる
つーか北海道と言えば熊でもじゃん
なんでイノシシにしたのか
70%も暴利を貪るくせに
赤塚賞準入選の作品だぞ。
都の西北早稲田のとなりにバカ田大学なんて存在しねーけど赤塚作品にも突っ込むつもりか？こいつらは。
ゴリゴリのギャグ漫画で草。
北海道には居ない猪を捕まえようとしてる
ギャグとも捉えられるじゃん。
もー、わかんねえ連中だなあ。
取材を真面目にやらない作者が増えたせいで全体的に質が落ちてるのはあると思う
取材の要らない異世界転生が蔓延するのもそれやろ
言うほど昔の作者取材してたか？w
手塚治虫からしてガバガバだぞw
ツイカスはほんま自己中バカ
って言ってるだけなのに、いい悪いを論じてるの草
全く知らんで、間違えて描くのとは全く違う
北海道でイノシシに遭遇して「なんで、北海道にイノシシがいるんだよぉぉぉ！」
って台詞があったなら、ネタになってると思うが
知らんで書いたのなら、タダの無知
これ重要。 ギャグに昇華出来てたら成功。
タダのミスなら作者＆編集の落ち度
サブキャラに小さい文字で「何故イノシシが・・・」と呟かせるだけで違った
青森にも居ないのかって感じやね
細けぇ事はいいんだよって思うけど、
ゴールデンカムイで野生のイノシシ出てきたら総ツッコミだろうな、確かに
366: 風吹けば名無し 2018/10/12(金) 22:50:24.54 ID:fblZ9U8e0
>>350
刺青の囚人が有名人だらけで何故か北海道にいる方がよほど変だろｗ
この366よ、お前は喋るな
作中で1気圧下での水の沸点は300℃と言っていたら作者が馬鹿かと突っ込みたくなるじゃん？
大半の人はどうでもいいって思ってるぞ
北海道舞台にしてくれたのぉ？↑
から
ち、この勉強不足野郎がぁ！↓
くらいには下がるよね多分
道民分くらいの人気は軽く落ちる
だから下調べはしといた方が良いってことでそ
コメ欄のちゃんと調べた方がいい系のコメしてる奴ら
最高にアホ
「北海道っぽい架空の地域」なら別に良いと思うけど
読むなとか楽しめないのかとか、勝手に戦い始める奴ほんとうざいわ
クロロホルムでの麻酔は医療現場で実際に行われていた（過去形）。
ただ、
・揮発性が高いので使用寸前に調整が必要
・「布に染み込ませて口元に当てると一瞬で気絶」はしない
・長時間押し付けておくと窒息しかねない
・口周りに炎症跡が残る（徐々に分解して塩酸を生じるため）
・短時間で覚醒する
などクロロホルムの性質を無視した描写が多かったのも事実。
そこまで言うなら自分がマンガ描けば？
別にお前の作品じゃないよね
マウントとって満足するだけの評論家気取りどもうざいわぁ
こういう事があるから同業者としては気をつけなあかんよねって話をマウントって思うならもうネットに毒されすぎだから離れた方がええぞ
つーか岡山の人かと思ってた
もともと自戒を込めたツイートなのでは？
NASAがスペースシャトル・コロンビア事故の時やってるのドキュメンタリーで見た
人や地域を貶める嘘は駄目だけど
よく見たらそうやな、ただ創作者が気を付けんならんって話やったわW
ただレスとかコメにはなんか知ったかで偉そうなやつらがいるとも思ったのは事実だけども。
それと漫画としての面白さは別
これは真理だと思うぞ
というか面白い漫画はこういう部分すらネタに出来るというか
例えばキン肉マンの理論にいちいちケチつけんやろ？
面白い漫画だから間違い合った時にツッコミたくなるのでは
つまらん漫画はそのままスルーされるぞ
創作であっても嘘を書いてはいけないって遠回しに言っとるやんけ
良し悪しで語ることじゃないとかボケ抜かすなや
マンガにマジレスって中二かよ
構うだけ損だから適当に聞き流しとけ
正論言っても角が立たない言い方が出来ない辺り同人屋だなって
ギャグマンガでそれに突っ込むのはちょっと・・・
まぁお前が決めることじゃないけどね
別にこの発言に対して色々意見交わしてるんでしょ